Перейти к содержимому



Знатоки творчества - подскажите pls

Стивен кинг бегунья маньяк

Ответов в теме: 292

#61 Urfin Jusse

    ...And Justice For All

  • Заместитель шерифаЗаместители шерифа
  • 2 882 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Москва

Отправлено: 31 Декабрь 2003 - 12:32:08

Цитата

из ТБ5: "Someone left you instructions," Roland mused. It was Walter he was thinking of. The man in black, who had also left them the cookies Eddie called Keeblers. Walter was Flagg and Flagg was Marten and Marten… was he Maerlyn, the old rogue wizard of legend? On that subject Roland remained unsure. "And spoke to you by name?"

Таким образом в ТБ5 мы видим, что Уолтер есть Мартен. Ясно дается понять, что Уолтер=Мартен=Флегг, но еще пока не ясно - является ли он Мерлином.

Из цитат ТБ3 и 4 следует, что Флэггу вообще пофиг как его зовут, так что вполне вероятно что Мерлин=Уолтер=Мартен=Флегг...

...продолжение см. далее...

Посмотрел тут оригинал, посмотрел перевод.... Вебер косяка дал!!!
Кстати Ged, ты  сообщишь об этой ошибке Веберу?

Цитирую:
" - Кто-то оставил вам инструкции,- промурлыкал Роланд. Думал он об Уолтере. Человеке в черном, который снабдил им печенье с эльфами на обертке, компании "Киблер", по словам (ВНИМАНИЕ) ДЖЕЙКА.
Уолтер был Флеггом.... бла-бла-бла...Мерлином, старым волшебником из легенды? Этого Роланд не знал."

Во-первых о том что Уолтер=Флегг=ЗЛО все одно думает Эдди (ну в соответствии с оригиналом, по переводу Вебера так думает Джейк)
Во-вторых Роланд сам не в чем не уверен...
Ведь ясно написано, что Эдди (Джейк) считает что именно Человек в черном (Т.Е. Уолтер) положил им печенье... А мнение Эдди - это его мнение. Т.е. это не утверждение того что Уолтер=Флегг...... и т.д. как считаешь ТЫ, миста Ged.

Так кажется что старенький дядя Стиви специально читателю мозги пудрит!!!!ИзображениеИзображение
А все уши развесели!!!!Изображение


З.Ы. ВСЕХ С НОВЫМ ГОДОМ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Изображение
Изображение

#62 ged

    Стрелок

  • ШерифШериф
  • 2 562 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Россия

Отправлено: 02 Январь 2004 - 00:12:10

Цитата

Посмотрел тут оригинал, посмотрел перевод.... Вебер косяка дал!!!
Кстати Ged, ты  сообщишь об этой ошибке Веберу?

Цитирую:
" - Кто-то оставил вам инструкции,- промурлыкал Роланд. Думал он об Уолтере. Человеке в черном, который снабдил им печенье с эльфами на обертке, компании "Киблер", по словам (ВНИМАНИЕ) ДЖЕЙКА.
Уолтер был Флеггом.... бла-бла-бла...Мерлином, старым волшебником из легенды? Этого Роланд не знал."

Во-первых о том что Уолтер=Флегг=ЗЛО все одно думает Эдди (ну в соответствии с оригиналом, по переводу Вебера так думает Джейк)
Во-вторых Роланд сам не в чем не уверен...
Ведь ясно написано, что Эдди (Джейк) считает что именно Человек в черном (Т.Е. Уолтер) положил им печенье... А мнение Эдди - это его мнение. Т.е. это не утверждение того что Уолтер=Флегг...... и т.д. как считаешь ТЫ, миста Ged.
[/img]

Уже сообщил! :D

Не понимаю, где здесь говорится, что это Эдди думает о том, что Уолтер=Флегг=ЗЛО?

В приведенной цитате речь идет о Роланде, а Эдди просто упоминается как человек, поименовавший полученное ими печенье (Киблерс). Причем Роланд говорит, что "Уолтер был Флеггом, Флегг - Мартеном", а вот насчет того, был ли Уолтер Мейрлином, Роланд неуверен..
Изображение Изображение

#63 Urfin Jusse

    ...And Justice For All

  • Заместитель шерифаЗаместители шерифа
  • 2 882 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Москва

Отправлено: 02 Январь 2004 - 00:37:52

Короче полный шпрехен!!!!
Я что-то совсем запутался...........Изображение

Значится.... время рассудит.... а мир еще немного сдвинется!!!!!!!!!!!
Изображение

#64 Kort

    КА-тет 19

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 1 242 сообщений
  • Из: Екатеринбург

Отправлено: 03 Январь 2004 - 12:42:30

Этот топ превратился в топ, которому следовало бы носить название типа "Конец КиК: какого хрена? :D" или что-нибудь типа этого и ему слудовало бы быть в разделе "ТБ", нудаладно, это я так.
Все забываю спросить - Ged, Urfin_Jusse, или еще какой запасливый человек, - а что по поводу всего этого говорится в авторском предисловии к ТБ-5 (ну или там в кратком содержании предыдущих книг)? Как сам Кинг это объясняет? Как пересказывает момент встречи в Замке Роланда и мистера неизвестность, чью личность мы никак не можем установить на протяжении последних вдух-трех странниц?? ???

#65 Kort

    КА-тет 19

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 1 242 сообщений
  • Из: Екатеринбург

Отправлено: 05 Январь 2004 - 10:46:26

Цитата

Все забываю спросить - Ged, Urfin_Jusse, или еще какой запасливый человек, - а что по поводу всего этого говорится в авторском предисловии к ТБ-5 (ну или там в кратком содержании предыдущих книг)? Как сам Кинг это объясняет? Как пересказывает момент встречи в Замке Роланда и мистера неизвестность, чью личность мы никак не можем установить на протяжении последних вдух-трех странниц?? ???

Что ж, сам задал вопрос, сам и отвечу. Заранее скажу - судя по аторскому предисловии к ТБ-5, Мартен=Мерлин=Флэгг=Добрый Человек, а именно:

Рассказав своим друзьям истории Сюзан Дельгадо, Роланд вместе с ними подходит к дворцу из зеленого стекла, построенному поперек А-70, дворцу, напоминающему тот, что увидела Дороти Гейл в книге "Волшебник Страны Оз". Но в тронном зале дворца они находят не Оза Великого и Ужасного, а Тик-Така, последнего беглеца из города Лад.  Со смертью Тик-Така на сцену выходит НАСТОЯЩИЙ Колдун. Древняя немезида Роланда, Мартен Броудклоук, известный в некоторых мирах как Рэндалл Флэгг, в других, как Ричард Фаннин, в третьих, как Джон Фарсон ("добрый Человек"). Роланду и его друзьям не удается убить этого Мартина Броудклоука... бла-бла-бла.  


Вот так вот. После этого мне стало окончательно ясно, что Кинг свел многих замечательных представителей зла, таких как Уолтер (хотя, это мы еще посмотрим), Мартен, Мерлин, Джон Фарсон, к одному лицу - Флэггу.  :'( :'( :'( Спорить бесполезно, судя по всему, те, кто считали иначе (и я в их числе) потерпели сокрушительное поражение- это свершилось, Кинг это сделал.

#66 Urfin Jusse

    ...And Justice For All

  • Заместитель шерифаЗаместители шерифа
  • 2 882 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Москва

Отправлено: 05 Январь 2004 - 11:20:08

Цитата

Вот так вот. После этого мне стало окончательно ясно, что Кинг свел многих замечательных представителей зла, таких как Уолтер (хотя, это мы еще посмотрим), Мартен, Мерлин, Джон Фарсон, к одному лицу - Флэггу.  :'( :'( :'( Спорить бесполезно, это свершилось.

Нет не бесполезно!!!!

Из того же "Кратокого описания" цитирую: "Полуослепшего, с жуткой раной на лице, его спасает (Тик-Така) Ричард Фаннин, который так же называет себя  Незнакомец Вне Времени. Фаннин - демон, о котором предупреждал Ролаенда Уолтер."

Так вот отсюда видно что Уолтер говорил о Флэгге как о другом существе, более могущественным чем он.

Можно сделать еще один вывод по поводу Джон Фарсон=Флэгг=.... и т.д.
В "КиК" Джона Фарсона описывают как человека огромных размеров (Лорд Петр), а Флэгг как известно оставался всегда одного роста (ГДЕ ТО УЖЕ ОБ ЭТОМ ПИСАЛИ). Да и у Фарсона был собственный МАГ, который как раз сам лично приехал в Меджис. И когда Джонас приехал в Дом на Набережной, на встречу с посланником Фарсона, открыл дверь и никого не увидел. Потому что посланник стал "тусклым", потом "проявился" и Джонас увидел человека с остыми зубами и нездоровым румянцемна щеках. Вообщем все признаки безумного Флэгга.
А отсюда вывод, что Джон Фарсон это другой человек, он все во лишь то кем управлял Флэгг, ну которому давал указания, ведь Флэгг всегда в тени..... Он не любит светится на переднем плане.

Диагноз: Спорить еще можно!!!!!!!!! (Пока не прочитаем переписанное)Изображение
Изображение

#67 Kort

    КА-тет 19

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 1 242 сообщений
  • Из: Екатеринбург

Отправлено: 05 Январь 2004 - 14:50:26

Эх... знаете, Кинг, по моему, совсем сбрендил и утратил всякую связь с происходящим (как в реальности, так и в его собственных книгах). Urfin_Jusse, твое последнее сообщение меня в этом убедило.
Ну какого хрена, объясните мне? Какого хрена Кинг в предисловии к ТБ-5 пишет, что Уолтер и Флэгг разны есущества, и в этой же книге, ан каких-нибудь 200 странниц позже, пишет вот такую бурду:
Walter was Flagg and Flagg was Marten and Marten… ??? я не понимаю!!! :-/ :-X Понятно, неувязки с первыми четырьмя книгами, все-таки, как справделиво заметил когда-то давно (время - лицо на воде) Гед, Стивен пишет все это на протяжении тридцати лет... ладно, напортачил немного вначале, переписал - все нормально... Но он же, черт всех раздери, противоречит себе в одной и той же книге!!!!!!!! что происходит с этим долбанным миром? ??? Я то же окончательно запутался, и отныне прекращаю писать свои бредовые мысли по поводу всего этого... Истина где-то рядом, но ГДЕ, черт возьми????
P.S. Кстати, на днях приметил, как символично - первая книга Ствиена вышла в 74ом, последняя же Темная Башня, то есть, и последняя его книга, выйдет в 2004... ровно тридцать лет он горбатился, ага, мы говорим спасибо ему, Человек-Писатель! ;)

#68 Urfin Jusse

    ...And Justice For All

  • Заместитель шерифаЗаместители шерифа
  • 2 882 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Москва

Отправлено: 05 Январь 2004 - 15:28:48

Цитата

Ну какого хрена, объясните мне? Какого хрена Кинг в предисловии к ТБ-5 пишет, что Уолтер и Флэгг разны есущества, и в этой же книге, ан каких-нибудь 200 странниц позже, пишет вот такую бурду:
Walter was Flagg and Flagg was Marten and Marten… ??? я не понимаю!!! :-/ :-X  Но он же, черт всех раздери, противоречит себе в одной и той же книге!!!!!!!! что происходит с этим долбанным миром? ???

Да ладно тебе, не убивайся так!!!!!!!! В споре рождается истина!
А о том, что Кинг в одной и той же книге противоречит я думаю так: Это Роланд говорит что Флегг=Уолтер=... и т.д.
Вообщем это мнение Роланда и это не истина в последней инстанции!!! А то, что Кинг в предисловии пишет Флегг=Фарсон... и т.д. даже не знаю, может специально запутывает? ? ? ? ? ? ? ? ?

Вообщем тема для разговора открыта!!!!!!!!!!!!!
Изображение

#69 Kort

    КА-тет 19

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 1 242 сообщений
  • Из: Екатеринбург

Отправлено: 12 Январь 2004 - 15:24:10

Ну, раз открыта, так открыта... Торжественно нарушаю свое торжетсвенно данное обещание больше не писать в этом топе. Попробуем найти истину. Подведу некий итог всего, что мы знаем:
Итак, если смотреть вс Тб в целом, получается вот что: в первой части (не переписанной) говорится, что есть Мартен, Уолтер, Мерлин (Флегг), Зверь (Крисмон Кинг). Все идет хорошо, пока в ТБ-4 вместо Мерлина неожиданно не появляется Мартен. Тут и начитнаются споры. Видимо, Кинг все же обкакался, и сам все напутал. У него остается один выход - переписать "Стрелка", дабы сделать з Мартен, Мерлина и, может быть, надеюсь, до этого не дойдет, Уолтера, одно и то же существо. Судя по всему, он так и делает.
Однако в предисловии к ТБ-5 пишет, что Уолтер и Фаннин - разные существа. Думаю, надеюсь, это дейстивтельно так, и Урфин прав - то, что Уолтер и иже с ним одно и тоже лицо, это мнение Роланда, и мнение, видимо, ошибочное.,отому что иначе никак не объяснить. Или дедушке Кингу все же придется переписать и Тб-5, чего бы мне, как думаю, и вам, не хотелось.
Вот, в принципе, и все. С нетерпением жду нового "Стрелка", дабы во всем разобраться, потому что уже все мы, как мне кажется, дико запутались. Поживем, увидим.
P.S. Не знаете, нельзя где-нибудь об этом самого Кинга спросить? Что он сам-то обо всем этом думает? И нельзя ли в АСТ как-ниубдь узнать, выйдет ли у нас переписанный "Стрелок"?..

#70 Urfin Jusse

    ...And Justice For All

  • Заместитель шерифаЗаместители шерифа
  • 2 882 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Москва

Отправлено: 31 Январь 2004 - 04:56:00

Вобщем тут защел в буржуйский чат на http://www.thedarktower.net/.
Пообщался с людьми, поспрашивал (всех достал в корень). Они же читали переизданные книги.
Задавал один и тот же вопрос, в разное время, Флэгг=Уолтер=Мартен=Фарсон.
Большинство подвергают это сомнению.Так что делайте выводы господа!!!!!!
Изображение

#71 Urfin Jusse

    ...And Justice For All

  • Заместитель шерифаЗаместители шерифа
  • 2 882 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Москва

Отправлено: 07 Февраль 2004 - 10:18:27

И вот еще один моментик, котрый, как я думаю, должен поставить точку в споре Уолтер=Флэгг.
Все том же сайте Тайлера нашел енту инфу. Ссылка:http://www.thedarkto...cter.php?id=252

Legion
Ageless Stranger's real name

Appears In: The Gunslinger
Walter tells us this in the new Gunslinger during the palaver.


А отсюда видно, что в переизданном "Стрелке" Уолтер говорит Роланду о настоящем имени Флэгга, если хотите Незнакомца Вне Времени.
Можно сделать вывод, что Уолтер НЕ ЕСТЬ Флэгг, хех......

Кто-то думает иначе?? ?? ??
Изображение

#72 viracocha

    кукарачо

  • Пользователи
  • *****
  • 1 111 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Зябликово

Отправлено: 16 Апрель 2004 - 11:35:41

Мне кажется, все они - аватары Того, кого мы еще пока не видели...
Неизбежен ход событий,
Только вместе должно быть им

Изображение

#73 Judge

    Приходящий

  • Пользователи
  • *
  • 28 сообщений
  • Из: Москва

Отправлено: 18 Май 2004 - 11:50:45

Подскажите пожалуйста!
Какие романы СК без мистики и без фантастики? (типа "мизери")

#74 Roman

    perceptor

  • Пользователи
  • *****
  • 2 691 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Новосибирск

Отправлено: 18 Май 2004 - 14:46:24

Длинный Путь, Ярость, Дорожные работы, Спасение из Шоушенка, Игра Джеральда, Долорес Клэйборн...
If the doors of perception were cleansed, every thing would appear to man as it is: infinite.
Если бы двери восприятия были чисты, все предстало бы человеку таким, как оно есть — бесконечным.

Уильям Блейк

#75 Orhidea

    Стрелок

  • Пользователи
  • *****
  • 1 023 сообщений
  • Из: Москва

Отправлено: 18 Май 2004 - 15:18:56

Judge, а почему так? Зачем тебе именно такие произведения? Я бы посоветовала "Зеленая миля". Хоть там что-то такое и есть...Но не прочитать "милю" -это грех!  ;)





ИСПОЛЬЗОВАНИЕ МАТЕРИАЛОВ САЙТА ВОЗМОЖНО ТОЛЬКО С РАЗРЕШЕНИЯ АВТОРОВ И УКАЗАНИЯ ССЫЛКИ НА САЙТ Стивен Кинг.ру - Творчество Стивена Кинга!
ЗАМЕТИЛИ ОШИБКУ? Напишите нам об этом!
Яндекс.Метрика