Перейти к содержимому



Благословенная тишина


Ответов в теме: 53

#31 Jogurt

    Литературное объединение "Тьма"

  • Пользователи
  • *****
  • 1 129 сообщений
  • Из: Сочи, Тверь

Отправлено: 30 Март 2006 - 19:40:26

Еще меня насмешили наезды на литературность рассказа - замечаний ПО СУЩЕСТВУ - 1 штука, и то спорное...
При этом масса высказываний в духе: "написано хреново", "ничего художественного нет".
И тут же сами пишут: "дневник маньяка читается как материал из дела Чикатило" (цитирую по памяти, не дословно, но смысл передаю).
То есть они не считают использование "текста в тексте" за литературный, художественный прием?
И не понимают, что "дневниковая" часть рассказа как раз и писалась в стиле, приблеженном к реальности, намерено?
Получается, оказавшись под воздействием рассказа, признав, что он написан "стильно", они сами этого не понимают.
"Писатели"...

#32 Jogurt

    Литературное объединение "Тьма"

  • Пользователи
  • *****
  • 1 129 сообщений
  • Из: Сочи, Тверь

Отправлено: 30 Март 2006 - 22:34:15

Э-эх, наглость сие с моей стороны. Тем не менее - если есть здесь "поклонники" моего творчества. приглашаю на мой форум)))
http://parfenofforum...min_options.php
Только не обижайтесь!

#33 Victory

    Легендарная КомДива

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 4 310 сообщений
  • Пол: ж
  • Из: Тарту, Эстония

Отправлено: 31 Март 2006 - 00:15:30

Существует некая тенденция: в своих оценках комментирующие отталкиваются от первого отзыва, особенно если второй был в том же духе - вроде как упаси Ган оказаться хуже прочих, да вдруг меня, любимого, заподозрят в отсутствии вкуса, а так же нюха и зрения... :) Стадом, оно сподручнее - и забивать камнями, и славословить.
Не понимаю, чем это вы тут теперь занимаетесь? Обсуждение обсуждающих, да ещё за глаза, да с этаким вальяжным превосходством - я, мол, во! А они фу-у-у! - чести никому не делает. Побольше врождённого аристократизма, сэи! :)

из отзывов сказал:

Вообще не приемлю насилия, а насилие в качестве эксперимента, возведённое в ранг философствования - по меньшей мере аморально.  А эпатаж такого рода никому ещё на пользу не шёл...
По поводу так назывемого насилия, возведённого в ранг философствования, и насилия в качестве эксперимента, и о пользе эпатажа такого рода: не могу не припомнить "Заводной апельсин" Бёрджесса, Эллиса с "Американским психопатом" и, ну, к примеру, "Университет" Литтла.
Троцкий свидетель - и там, и там, и там рэйпа и блада в избытке, за что первые два автора получали по голове шахматными досками от тех самых ранее упомянутых "высоколобых" - за форму подачи идеи, грубо говоря, но если Алекс у Бёрджесса - это по сути единоутробный брат эллисовского Патрика, то что это там было, с тем маленьким университетом? Почему его не пинали во всеуслышание? Да просто потому, что:
б) нет там никакой иной идеи в такой подаче, кроме как "шобы былО", потому и не тревожит :) ;
а) в аннотации написано (а-ля тот самый "первый отзыв"): "Литтл - любимец Стивена Кинга" (!) :)
*потемнела лицом и злобно закричала "Долой!" *
Не все, так сказать, попадают в струю, но некоторые умельцы управляют струёй весьма фигурно и себе на пользу.
С другой стороны - "где те римляне и где те евреи?" ;) История всех нас рассудит, некоторых ссудит, а ещё некоторых засудит.
.....................................

И далее.

Как сказал Аверченко: "Легче маленькой девочке понять психологию спящего слона, чем взрослому человеку - психологию маленькой девочки". :)
Вот и я не понимаю, чего друзья-товарищи, мент с писателем, так всполошились. Будто всю жизнь в почтовом ящике провели и вдруг высунулись на минуточку и от солнечного света ошалели. Вчерашние новости не смотрят ни разу, что ли...

Речь писателя позабавила несколько натужной вычурностью и при том - гранёными стаканами под коньяк. Аристократичный плебс. Так и ожидалось где-нибудь ремарки "...как говорят старинные романисты". ;)

По поводу свободной раздачи улик, конечно, тоже терзают меня смутные сомнения. Впрочем, ежели оригинал определённо должен находиться за семью печатями и просто так давать почитать знакомым, интереса ради, его вряд ли возможно - ничто, в конце концов, не помешает снять с него копию.

Страницы последние, по идее, должны быть не только измяты, но ещё и безбожно перепачканы.
Вообще, в самом подходе к процессу "господина экспериментатора" есть что-то медицинское, хирургическое даже. Кто-кто, а врачи в точности знают, что избавление приходит через боль.
Тогда и подозрительная чистота страниц понятна: по привычке руки мыл... перед каждым подходом.

И всё-таки: люди в состоянии аффекта не пишут с соблюдением интонации. А в дневниках, если для себя, а не для мировой известности, вообще строчат весьма бессвязно.
Посему возник дурацкий вопрос: а почему дневник маньяка исполнен в эпистолярном жанре? По виду - очень напоминает магнитофонную запись. Как минимум - стенограмму магнитофонной записи. Знаете, такие маленькие диктофончики, которыми пользуются патологоанатомы на вскрытии, с комментированием каждого чиха.

... страшно интересно - что за потрясающая, нечеловеческая музыка может сподвигнуть на поиски тишины?


Сюзанна Дин
Я опираюсь на фундамент, ниже которого опуститься не могу.
Тот, кто борется с чудовищами, должен следить за тем, чтоб самому не стать чудовищем.

Изображение

#34 Dandelo

    Avide de savoir

  • Заместитель шерифаЗаместители шерифа
  • 2 870 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Санкт-Петербург

Отправлено: 31 Март 2006 - 18:57:29

Jogurt сказал:

Dandelo, спасибо огромное. Вот ей-богу, прочитал твои комментарии - и понял что все впорядке, что не один я такой человек, который понимает о чем этот рассказ...
Всегда пожалуйста. :ph34r: Да и рассказ-то неплох... И критику неаргументированную я не люблю...

Цитата

Не понимаю, чем это вы тут теперь занимаетесь? Обсуждение обсуждающих, да ещё за глаза, да с этаким вальяжным превосходством - я, мол, во! А они фу-у-у! - чести никому не делает. Побольше врождённого аристократизма, сэи!
Ну, надо же было поддержать Jogurt'а. Не люблю я, когда ругают, не обосновывая свое мнение (а потом еще говорят, что спорить бесполезно, поскольку оппонент их не понимает), да и в таком тоне...

Кстати, действительно будет лучше, если в рассказе будет фигурировать ксерокс дневника маньяка - так правдоподобней.
Я – тот кролик, который не может начать жевать траву до тех пор, пока не поймёт во всех деталях, как происходит процесс фотосинтеза.

Изображение

#35 R.F.

    Blood man

  • Помощник шерифаПомощники шерифа
  • 1 546 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Беларусь

Отправлено: 01 Апрель 2006 - 08:21:08

Victory (Mar 30 2006, 08:15 PM) писал:

Не понимаю, чем это вы тут теперь занимаетесь? Обсуждение обсуждающих, да ещё за глаза, да с этаким вальяжным превосходством - я, мол, во! А они фу-у-у! - чести никому не делает. Побольше врождённого аристократизма, сэи! <_<
А по-моему, ничего страшного в этом нет. :unsure: А наличие у Jogurta довольно широкой читательской аудитории, состоящей как из поклонников, так и огалтелых хаятелей, лишний раз свидетельствует о бесспорном таланте автора. :rolleyes:
"...Моё будущее - мысль,
Моё прошлое - лишь слово.
Но я - это мгновение"

Morten Harket "JEG KJENNER INGEN FREMTID"

#36 Victory

    Легендарная КомДива

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 4 310 сообщений
  • Пол: ж
  • Из: Тарту, Эстония

Отправлено: 01 Апрель 2006 - 10:48:07

R.F. (Apr 1 2006, 08:21 AM) писал:

А по-моему, ничего страшного в этом нет. :unsure:  А наличие у Jogurta довольно широкой читательской аудитории, состоящей как из поклонников, так и огалтелых хаятелей, лишний раз свидетельствует о бесспорном таланте автора. :rolleyes:
Ой, насмешил, сладенький. <_< :D :D Сам-то понял, что сказал? В таком случае - и наличие у нашумевшей Донцовой довольно широкой читательской аудитории, состоящей как из поклонников, так и оголтелых хаятелей, лишний раз свидетельствует о бесспорном таланте автора.

Ещё раз для тех, кто в Блейне: обсуждается произведение, а не читатели.
Если охота оспаривать чужое неправильное мнение, принято делать это непосредственно при участии оппонента. :unsure:
Возражения типа "а шо они тама... а мы тож тогда..." не принимаются, поскольку из ясельного возраста мы уже вышли, надеюсь. Вот и будем вести себя как подобает взрослым, разумным, а главное - цивилизованным людям.


Детта Уокер
Я опираюсь на фундамент, ниже которого опуститься не могу.
Тот, кто борется с чудовищами, должен следить за тем, чтоб самому не стать чудовищем.

Изображение

#37 R.F.

    Blood man

  • Помощник шерифаПомощники шерифа
  • 1 546 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Беларусь

Отправлено: 01 Апрель 2006 - 21:48:09

Victory (Apr 1 2006, 06:48 AM) писал:

Ой, насмешил, сладенький. :D  :D  :D Сам-то понял, что сказал? В таком случае - и наличие у нашумевшей Донцовой довольно широкой читательской аудитории, состоящей как из поклонников, так и оголтелых хаятелей, лишний раз свидетельствует о бесспорном таланте автора.
У мастера R.F. проблемы... :rolleyes: ЕМУ НЕЧЕГО СКАЗАТЬ. :D <_< :unsure: :D
Поэтому всё, что он может сделать, это с простительной его возрасту и уровню интеллекта дурашливостью... :P :P :P :P :P :P

Ну, можно, конечно, и такую трактовку применить. :D

Хотя моя модераторская имха (кста, все в курсе? :D :lol:) такова:

а). На форуме мы все выражаем личные мнения (что есть нерушимый принцип демократии, которая в чистом виде только здесь и существует. По крайней мере, до тех пор, пока спят диктаторы-модераторы и тиранствующие администраторы :lol: )

б). Дабы вышеозначенная демократия не переросла в анархию и хаос, существуют писанные и неписанные правила антифлудерской направленности. Их общая концепция включает в себя рекомендацию по возможности обсуждать темы, заданные в топах .

в). Высказывая мнения о неизвестных нам людях (в данном случае - это поклонники Донцовой, они же враги нашего боевого товарища Jogurta), коиментируя их глубокомысленные рецензии, мы так или иначе обращаемся к рассказу автора. Сиречь относительно придерживаемся темы топа. :unsure:

Отредактировано: R.F., 01 Апрель 2006 - 21:52:57

"...Моё будущее - мысль,
Моё прошлое - лишь слово.
Но я - это мгновение"

Morten Harket "JEG KJENNER INGEN FREMTID"

#38 Jogurt

    Литературное объединение "Тьма"

  • Пользователи
  • *****
  • 1 129 сообщений
  • Из: Сочи, Тверь

Отправлено: 01 Апрель 2006 - 22:25:08

Я скажу так по этому поводу: доля правды в словах Виктори есть. С другой стороны, имхо, мы тут обсуждаем как раз смысл рассказа и все такое. Мне приятно узнать, что многие его очень даже поняли и не считают меня маньяком)))
А вообще на своем форуме я открыл тему этого рассказа, чтобы пообсуждать такие вопросы как цензура и неприятие многими читателями жанра хоррор и его составляющих.

#39 Kak_Trotsky

    кхуман

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 5 982 сообщений
  • Пол: м

Отправлено: 08 Апрель 2006 - 23:47:00

2 Йог

Если даётся эпистолярная форма, то и писал бы уже в ней, от начала до конца.
А то "взгляд со стороны" скомканный какой-то вышел. Нету "смысловой нагрузки".

Да и к чему нам все эти "литературные приёмы"? :D :angry:
Кругом тоска зеленая, если только вы не получаете удовольствие от охоты на сброшенных в выгребную яму парализованных лебедей

#40 Jogurt

    Литературное объединение "Тьма"

  • Пользователи
  • *****
  • 1 129 сообщений
  • Из: Сочи, Тверь

Отправлено: 09 Апрель 2006 - 18:55:01

Kak_Trotsky, не поверишь - я ввел "недневниковую" часть для того, чтобы меня не идентифицировали с маньяком. И все равно ведь обозвали!
)))

#41 izida

    убедившаяся что клоунов на ее век хватит

  • Пользователи
  • *****
  • 4 470 сообщений
  • Пол: ж
  • Из: город яблок ))

Отправлено: 10 Апрель 2006 - 07:05:52

2 Троцкий : лит. приёмчики нам нужны, нужнее всех нужных . :D
2 Йогурт : А шоб ты хотел ? :) :D Назвался груздем - полезайв кузовок. :angry:
путь человека - от пелёнки зловонной до смердящего савана

я устал от войны и всех дважды сказанных шуток ©

#42 Hypnos

    Клаустролог и агорафил

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 1 278 сообщений

Отправлено: 10 Апрель 2006 - 11:39:37

Поначалу "не то чтобы" повторяется. Заметно.
Довольно странно, что товарищ оставляет вещдок у постороннего, пусть и приятеля, во время следствия. Вообще-то с этим весьма строго у них...
В принципе, сильно не впечатлило. Психов много, порой очень экзотичные встречаются. Но - атмосферно, весьма. Красочно. :D
И концовка - хорошая.

Дрон

Цитата

Как вообще "герой" романа смог жениться? Или он женился только ради того, чтобы потом убить свою жену.
В обычном состоянии психа бывает очень сложно или вообще невозможно определить. К тому же, ими не всегда рождаются, бывает - становятся. Часто - довольно быстро и неожиданно. Ответ на второй вопрос (это вопрос?) - скорее всего, нет.

Автор

Цитата

На самом деле в этом году у меня началась писательская карьера уже по-настоящему. Уже есть первая публикация... и, судя по всему (тьфу-тьфу-тьфу, чтоб не сглазить) не последняя.
Молодца! :angry:

Toy_soldier

Цитата

Рассказ хороший, но, как мне кажется очень уж бытовушный. Это моё личное ИМХО. Просьба не обижаться!
Во! Я то же имел в виду. Но - это дело вкуса уже. Для меня он тоже слишком бытовой.
Гы... Бытовые зарисовки. Тяжелая жизнь пролетариата... :D
Кстати, к просьбе не обижаться - присоединяюсь.

Автор

Цитата

Мое мнение - надо писать всякие рассказы: и с мистикой и на темы бытовых ужасов. Так и Кинг, между прочим, писал: у него есть миниатюры об обычных маньяках, а есть рассказы про вампиров и ведьм.
А вот мое - писать нужно то, что интересно самому, прежде всего. Если мне сейчас не сильно интересны "обычные" (шо, и такие бывают??? :)) маньяки, я про них писать не буду, и никакой Кинг меня не заставит. Хотя... Может. Если на крюк подвесит. :D

Кстати, насчет знаменитой :) строчки "Господи, что я делаю?! Назад дороги нет. Впрочем, бога тоже нет.."
Имхо, она была бы удачной и без религиозного отступления. Оно ничего не добавляет, но и не портит ее вроде. Она просто сама по себе к месту.

#43 Hypnos

    Клаустролог и агорафил

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 1 278 сообщений

Отправлено: 10 Апрель 2006 - 12:00:35

Ссылочку на форум поправлю - http://parfenofforum.5bb.ru/, а то та вроде на админку ведет.

Victory

Цитата

Страницы последние, по идее, должны быть не только измяты, но ещё и безбожно перепачканы.
Кстати. И точно... :angry: Че-то я не заметил. В принципе - все вроде по делу.

#44 alena

    Тварь из "Тумана"

  • Пользователи
  • ****
  • 439 сообщений

Отправлено: 11 Апрель 2006 - 10:47:05

Рассказ жуткий, написано интересно, если можно об этой "пытошной" :angry: так говорить....
Но... Но зачем это написано? постановки проблеммы я не вижу, какой-то идеи, фигнюшки ради которой стоит, мучая себя, писать эту кровавую эпопею...

Что вижу?
Вижу двух мужиков, которые в шоке от действий другого сумашедшего мужика. Стоит отдать должное автору, прием с дневником мне понравился....

Так зачем? Читатель должен что-то "получить" от произведения. По-моему хорошая доза ужаса - слишком мало и однобоко! О чем подумать после? :lol:

И все же, продолжай писать, у тебя есть свое вИдение, и очень даже ориджинал. :lol:

Отредактировано: alena, 11 Апрель 2006 - 10:53:14


#45 Jogurt

    Литературное объединение "Тьма"

  • Пользователи
  • *****
  • 1 129 сообщений
  • Из: Сочи, Тверь

Отправлено: 11 Апрель 2006 - 18:50:08

alena, фишка как раз таки имеется. Она наверное. не очень проста. Но ключ к ней - название рассказа (как и должно по идее быть, правда?).
А вообще спасибо большое за отзывы и за +
)))





ИСПОЛЬЗОВАНИЕ МАТЕРИАЛОВ САЙТА ВОЗМОЖНО ТОЛЬКО С РАЗРЕШЕНИЯ АВТОРОВ И УКАЗАНИЯ ССЫЛКИ НА САЙТ Стивен Кинг.ру - Творчество Стивена Кинга!
ЗАМЕТИЛИ ОШИБКУ? Напишите нам об этом!
Яндекс.Метрика