Перейти к содержимому



Время в ТБ


Ответов в теме: 10

#1 kot-17

    Внебрачный сын Масти

  • Пользователи
  • ****
  • 454 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Минск

Отправлено: 26 Январь 2006 - 01:07:55

Читаю ТБ и мучаюсь вопросом - а когда это, собственно, всё происходит? Наш ли это мир?

Детские годы Роланда можно сравнить с "нашим средневековьем", но откуда тогда в его мире железные дороги, компрессорные установки, робот Шардик? О чьём мире говорил Человек В Чёрном:

"Стрелок, наши отцы победили "болезнь, заставляющую гнить", которую мы называем "рак", почти превозмогли старение, отправились на луну...
...и создали или открыли сотню других чудесных безделок. Однако такое изобилие информации очень мало, если вообще, позволяло проникать в природу вещей. Никто не слагал великих од чуду искусственного осеменения...


Если это действительно их праотцы ("великий древний народ"), то почему их знания не передались дальше? Что с ними случилось (причём случилось задолго до того, как "мир сдвинулся с места")? Т.е. если мир всё-таки наш, то действие происходит где-то в далёком будущем?

Может быть и Роланд, извлекая троих, не переходил в другой мир, а просто перемещался во времени? Ведь попадал он в один и тот же мир, только в разное время.

Интерес к вопросу подогревает фраза Кинга в предисловии к Бесплодным землям:

"Ещё мы знаем, что мир Роланда неким непостижимым образом тесно связан с нашим миром..."

Отсюда, как резюме, и главный вопрос - Каким таким непостижимым образом его мир связан с нашим?

P.S. Возможно, данная тема уже поднималась, но специально не читал темы по ТБ, поскольку нахожусь в блаженном чувстве неведения чем всё это закончится (попросту не дочитал ещё :) ), но судя по названиям тем такого не было.

Отредактировано: kot-17, 26 Январь 2006 - 01:56:46

Каждый человек по-своему прав, а по-моему нет.

Настоящий кот всегда или голоден, или не выспался...

#2 Miss-Djein

    Miss Virus

  • Пользователи
  • *****
  • 1 744 сообщений
  • Из: Россия

Отправлено: 26 Январь 2006 - 01:51:35

kot-17 (Jan 26 2006, 01:07 AM) писал:

Т.е. если мир всё-таки наш, то действие происходит где-то в далёком будущем?
В далёком будущем, но на другом уровне Башни, т.е. в параллельном мире.

Цитата

Может быть и Роланд, извлекая троих, не переходил в другой мир, а просто перемещался во времени? Ведь попадал он в один и тот же мир, только в разное время.

Он попадал в разные кде и когда. На другие уровни Башни.

Цитата

Отсюда, как резюме, и главный вопрос - Каким таким непостижимым образом его мир связан с нашим?

Кинг является как бы Транслятором в своём мире. Его мир ключевой. События происходящие в его мире могут иметь последствия и в др. мирах. т.е. на других уровнях Башни.

Короче, ответ на все твои вопросы один :) - Башня

Лишь холод согреет меня, лишь тьма осветит мне путь и лишь смерть подарит мне жизнь... вновь
~.~.~


#3 kot-17

    Внебрачный сын Масти

  • Пользователи
  • ****
  • 454 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Минск

Отправлено: 26 Январь 2006 - 02:04:05

Miss-Djein (Jan 26 2006, 01:51 AM) писал:

Кинг является как бы Транслятором в своём мире. Его мир ключевой. События происходящие в его мире могут иметь последствия и в др. мирах. т.е. на других уровнях Башни.
Если он ключевой, то как "мир сдвинулся с места"? Из рассказа Человека В Чёрном, я сделал вывод, что это случается тогда, когда происходит что-то в "более высоком мире"...
И вроде как, если есть ключевой, то мир не бесконечен? :)
Каждый человек по-своему прав, а по-моему нет.

Настоящий кот всегда или голоден, или не выспался...

#4 Miss-Djein

    Miss Virus

  • Пользователи
  • *****
  • 1 744 сообщений
  • Из: Россия

Отправлено: 26 Январь 2006 - 02:24:56

kot-17 (Jan 26 2006, 02:04 AM) писал:

Если он ключевой, то как "мир сдвинулся с места"? Из рассказа Человека В Чёрном, я сделал вывод, что это случается тогда, когда происходит что-то в "более высоком мире"...
Мир сдвинулся от того что Башня начала разрушаться. Т.е. не сама, конечно, разрушаться, а из-за разрушителей к-ые ломают(ли) лучи поддерживающие Башню. Если еще точнее - то из-за Алого Кроля, который собирал этих разрушителей по всем мирам со всех уровней башни.

ЗЫ Учи матчасть :)

Цитата

И вроде как, если есть ключевой, то мир не бесконечен?  ;)

В смысле? ;)

Лишь холод согреет меня, лишь тьма осветит мне путь и лишь смерть подарит мне жизнь... вновь
~.~.~


#5 kot-17

    Внебрачный сын Масти

  • Пользователи
  • ****
  • 454 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Минск

Отправлено: 26 Январь 2006 - 03:00:36

Miss-Djein (Jan 26 2006, 02:24 AM) писал:

ЗЫ Учи матчасть ;)
Я же говорю, что пока не дочитал до конца ;).

Цитата

Цитата

И вроде как, если есть ключевой, то мир не бесконечен?  :)

В смысле? ;)

" Или можно взять острие карандаша и увеличивать его, покуда не настанет момент, когда тебя как громом поражает осознание ошеломляющего факта: острие карандаша не плотно, оно состоит из атомов, которые вертятся и крутятся, будто триллион чертовски энергичных планет. То, что нам кажется прочным, на деле лишь рыхлая сеть, расползтись которой не дает гравитация. Расстояния между этими атомами, покамест ужатые до соответствующей величины, могут обернуться лигами, пропастями, вечностями. Сами атомы состоят из ядер и вращающихся протонов и электронов. Можно шагнуть дальше, к субатомным частицам. А куда потом? К тахионам? В ничто? Конечно, нет. Все во вселенной отрицает ничто; единственно невозможное - домысливать к фактам выводы.
...
Возможно, ты понял, что наша вселенная играет в порядке вещей такую же роль, как атом в былинке. Может ли быть, что все, что мы можем постичь, воспринять, различить - от бесконечно малого вируса до далекой туманности Лошадиная Голова - заключено в одной-единственной травинке... стебельке, который в чуждом временном потоке, возможно, просуществовал лишь день или два? Что, если этому стебельку предстоит быть срезанным косой? Когда он начнет гнить, проникнет ли гниение в нашу вселенную и в наши жизни, делая все желтым, бурым и иссохшим? Возможно, это уже началось. Мы говорим, мир сдвинулся с места - может быть, на самом деле мы подразумеваем, что он уже начал иссыхать."


В этом заключается бесконечность вселенной - мы живём в мире, который может находиться в обычной травинке, которая находится в другом мире, который в свою очередь заключается в какой-то другой травинке (это хорошо показано в самой последней сцене Людей в чёрном - MiB).
Каждый человек по-своему прав, а по-моему нет.

Настоящий кот всегда или голоден, или не выспался...

#6 Victory

    Легендарная КомДива

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 4 311 сообщений
  • Пол: ж
  • Из: Тарту, Эстония

Отправлено: 26 Январь 2006 - 03:55:36

kot-17 (Jan 26 2006, 01:07 AM) писал:

Читаю ТБ и мучаюсь вопросом - а когда это, собственно, всё происходит? Наш ли это мир?

Детские годы Роланда можно сравнить с "нашим средневековьем", но откуда тогда в его мире железные дороги, компрессорные установки, робот Шардик? О чьём мире говорил Человек В Чёрном:

"Стрелок, наши отцы победили "болезнь, заставляющую гнить", которую мы называем "рак", почти превозмогли старение, отправились на луну...
...и создали или открыли сотню других чудесных безделок. Однако такое изобилие информации очень мало, если вообще, позволяло проникать в природу вещей. Никто не слагал великих од чуду искусственного осеменения...


.... Если это действительно их праотцы, то почему их знания не передались дальше? Что с ними случилось (причём случилось задолго до того, как "мир сдвинулся с места")?
Сначала не было ничего, кроме Дискордии, которую называют Оувером или Примом.
Из Прима, изначального варева творения, поднялись Башня и Лучи, магическое колесо мира.
И магия была сильна, пока не отступила перед наукой. Люди, уверовавшие в силу механизмов и точных рассчётов, изжили себя как биологический вид: абсолютный интеллект, отвергающий магию, разум без души, привёл к уничтожению мира. Следы давным-давно произошедшей катастрофы встречаются на всём пути Роланда к Башне: следы газовой атаки в тоннеле под горами, мутанты-люди и мутанты-животные, развороченная до самого сердца бесплодная земля за стеной Луда, города, убитые радиацией, Красная Смерть, опустошившая Федик у замка Дискордия, ядовитый чёрный воздух Тандерклепа...
Тысячи работающих механизмов остались после гибели цивилизации.
Катастрофа случилась внезапно, но не неожиданно.
Создателей цивилизации их далёкие потомки назвали Великими Древними. Они обладали истинным величием в стремлении хоть как-то исправить зло, причинённое миру, и последним из их деяний стало создание порталов и Хранителей-роботов, поддерживающих и охраняющих Лучи.
Великие Древние жили так давно, что даже те примитивные племена, чьи следы нашёл Роланд неподалёку от Врат Медведя, были намного моложе - когда они пришли в долину и обосновались там, Шардик уже был стар. А когда в Западные леса пришёл Стрелок со своим новым ка-тетом, Шардик царил в этих местах в гордом одиночестве уже больше восемнадцати сотен лет.
Волки начали увозить детей через две дюжины столетий после того, как вымер город Федик.
А Северный Центр Позитроники держал марку ведущего производителя с десятитысячного года.
Роботы говорят о столетиях, как о вчерашнем дне, но время уже доедает их - механизмы умирают, мир сдвинулся, и Лучи остаются без защиты.

Цитата

Может быть и Роланд, извлекая троих, не переходил в другой мир, а просто перемещался во времени? Ведь попадал он в один и тот же мир, только в разное время.
Возможно, мир Роланда - вариант развития событий, в котором пустырь с Розой достался Корпорации Сомбра на основании соглашения с Кэлвином Тауэром, от 15 июля 1976 года, о преимущественных правах на покупку участка №298 в квартале №19: все механизмы, оставшиеся в сдвинувшемся мире, несут на себе знаки компаний, принадлежащих Корпорации.
Но есть и другие миры, прямо здесь и прямо сейчас.

Роланд, отправившись на поиск Башни, уходит всё дальше во времени и пространстве, ведь и Гилеад, и Стрелки, и последняя битва за Свет и Порядок давным-давно стали древними легендами.
Он уходит вперёд и видит последствия - для того, чтобы вернуться назад и постараться не допустить того, что привело мир к самому краю, когда осталось буквально два шага до того, чтобы вновь не осталось ничего, кроме Дискордии.


Сюзанна Дин
Я опираюсь на фундамент, ниже которого опуститься не могу.
Тот, кто борется с чудовищами, должен следить за тем, чтоб самому не стать чудовищем.

Изображение

#7 Агни

    I deal in lead

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 1 515 сообщений
  • Пол: м
  • Из: г. Хабаровск

Отправлено: 26 Январь 2006 - 04:36:59

2 kot-17
Advice: весьма похвально желание разобраться, но не углубляйтесь в детали. Все упирается в то, что мир сдвинулся, время то ускоряет ход, то замедляет его. Если я не wrong, то в ТБ5 Роланд для описания себя во времни приводит метафору чайки над волнами времени, и говорит, что после общения с ЧвЧ (финал ТБ1) прошло около 2 тысяч лет. В общем, детальный time-line в принципе есть импоссибль.

ЗЫ И упаси вас Ган пытаться рисовать карту мира Роланда.

Ну а мир все-таки не наш. Ведь в нашем нет Башни в виде башни. Одна из ветвей развития.

В описании миров, имхо, СК использует образ, рожденный одним из классиков амер. НФ - "Кольцо вокруг Солнца" (Саймак?). Их бесконечное множество, какой-то может отличаться от другого лишь лицом на купюре, а может быть миром каменного неба (Об этом в Талисмане было, n'est-ce pas?), да и а. Каллахэн насмотрелся на них во множестве.
В ТБ7 упомянуто, что в одном мире башня существует в виде собаки, а в другом - тигра. Искренне надеюсь, что в обоих случаях - не в нашем. (но это уже из области пародийного в саге ТБ, мысли о написании эссе на эту тему меня посещают регулярно, но все не возмусь)

Ну а к безукоризненной статье т. Ольи можно добавить следующее:
да ничего.
Изображение

Особый цинизм

#8 izida

    убедившаяся что клоунов на ее век хватит

  • Пользователи
  • *****
  • 4 470 сообщений
  • Пол: ж
  • Из: город яблок ))

Отправлено: 26 Январь 2006 - 07:48:54

Агни , а почему ты не вспомнил Саймака "Всё живое"? Там МИРОВ тоже хватает ? У меня именно этот роман ассоциируется с данной темой . Или я давно не перечитывала?
путь человека - от пелёнки зловонной до смердящего савана

я устал от войны и всех дважды сказанных шуток ©

#9 Агни

    I deal in lead

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 1 515 сообщений
  • Пол: м
  • Из: г. Хабаровск

Отправлено: 26 Январь 2006 - 09:04:00

Блин, Izida, по чеснаку, вообще не помню где это было. Помню саму идею. Мобыть это и есть та книга про которую ты гришь.

Надо Ольке допрос с пристрастием учинить. Она на литературе столько собак уже съела, что кошки в Тарту ей памятник прижизненный собрались ставить. Мобыть она в курсах? А, Оль?
Изображение

Особый цинизм

#10 Victory

    Легендарная КомДива

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 4 311 сообщений
  • Пол: ж
  • Из: Тарту, Эстония

Отправлено: 26 Январь 2006 - 14:15:32

А Саймак был большой любитель этой идеи - есть, мол, и другие миры, кроме этого. У него она и там, и там имеется.
"Кольцо вокруг солнца" упоминал Тэд Бротиген в СвА, поэтому оно как-то больше запомнилось.
А ассоциация "Всё живое" с ТБ у Изиды не иначе как из-за оригинального названия книги - "All Flesh is Grass". :rolleyes: Травинка как плоть мира...
Ещё идея разнообразия событий, в разные вероятности которых ведут двери, есть у Курта Воннегута в книге "Бойня номер пять, или Крестовый поход детей" - Эдди намекал на неё однажды.

Цитата

В ТБ7 упомянуто, что в одном мире башня существует в виде собаки, а в другом - тигра. Искренне надеюсь, что в обоих случаях - не в нашем.
Пёс Толкиена и Тигр Блейка. :) Если и не наш мир, то сразу за поворотом.


Одетта Холмс
Я опираюсь на фундамент, ниже которого опуститься не могу.
Тот, кто борется с чудовищами, должен следить за тем, чтоб самому не стать чудовищем.

Изображение

#11 Vagabond

    пассажир "жёлтой стрелы"

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 12 692 сообщений
  • Пол: м
  • Из: москва

Отправлено: 26 Январь 2006 - 14:35:51

Кста, у того же старика Джона есть замечательная повесть - "Лист работы Мелкина". О маленьком человеке, заслужившим покой в стране, которую он сам нарисовал, начав с маленького, выписанного до мельчайшей подробности листка. Просто вспомнилось.

Можно также вспомнить лабиринт отражений Желязны - карты как порталы и сила воли как проводник по измерениям.
смрт нзбжн

inter urinas et faeces nascimur





ИСПОЛЬЗОВАНИЕ МАТЕРИАЛОВ САЙТА ВОЗМОЖНО ТОЛЬКО С РАЗРЕШЕНИЯ АВТОРОВ И УКАЗАНИЯ ССЫЛКИ НА САЙТ Стивен Кинг.ру - Творчество Стивена Кинга!
ЗАМЕТИЛИ ОШИБКУ? Напишите нам об этом!
Яндекс.Метрика