Перейти к содержимому



Алый король в ТБ-7


Ответов в теме: 148

#91 Kak_Trotsky

    кхуман

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 5 982 сообщений
  • Пол: м

Отправлено: 03 Июль 2006 - 06:06:46

И вот ещё что уловилось (на сей раз не новогоднее): отравление Королем своих приспешников - есть явная аллюзия на события в Джонстауне в 1979 году:

Цитата

- Мы живем в пяти общежитиях, хотя это слово принижает уровень наших жилищных условий. У каждого из нас отдельные апартаменты и с другими Разрушителями мы можем общаться в силу нашего желания, часто или редко.
    - И вы знаете, что делаете? - спросила Сюзанна.
    - Да. Хотя многие об этом не думают.
    - Я не понимаю, почему они не бунтуют.
    - Из какого вы когда, мэм? - спросил Динки.
    - Какого...? - тут она поняла. - 1964 год. Он вздохнул и покачал головой.
    - Значит, вы ничего не знаете о Джиме Джонсе и Народном храме. Если б знали, не пришлось бы долго объяснять. Почти тысяча людей совершили самоубийство в религиозном поселении, которое этот человек-Иисус из Сан-Франциско организовал в Гайане. Они пили отравленный «кулэйд» из большого котла, а он наблюдал за ними с крыльца своего дома и в рупор рассказывал им истории о своей матери.
    Сюзанна в ужасе смотрела на него, отказываясь верить своим ушам, а Тед с трудом сдерживал нетерпение. Однако, должно быть, полагал этот разговор важным, поэтому хранил молчание.

Ладно, тут большого ума не надо, но кто бы объяснил вот это:

Цитата

- Завершив два эти дела, он покончил с собой, - сказал Файмало, и парочка Кингов, что стояла на мосту, в который уж раз повернулась к нему. Словно не могли не повернуться.
    - Он это сделал ложкой? - полюбопытствовал Роланд. Я и мои друзья выросли с таким пророчеством. Глупо, конечно, но факт.

Эта ложка не даёт мне покоя! :D Объясните, товарищи, - буду в неоплатном долгу! :D
Кругом тоска зеленая, если только вы не получаете удовольствие от охоты на сброшенных в выгребную яму парализованных лебедей

#92 Samael

    Стрелок

  • Пользователи
  • *****
  • 3 470 сообщений
  • Пол: м

Отправлено: 03 Июль 2006 - 09:01:57

Cэй Троцкий, вы должны понять Главное: ЛОЖКИ НЕ СУЩЕСТВУЕТ! ;)
...the angel has spread its wings...

"...ice, ice, baby!"
Изображение

#93 Kak_Trotsky

    кхуман

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 5 982 сообщений
  • Пол: м

Отправлено: 03 Июль 2006 - 10:51:33

Вы мне эти буддийские штучки-дрючки бросьте! ;) Хотел же, млин, предупредить, чтоб Матрицу не предлагали - да понадеялся на вашу сознательность! :(
Кругом тоска зеленая, если только вы не получаете удовольствие от охоты на сброшенных в выгребную яму парализованных лебедей

#94 Vagabond

    пассажир "жёлтой стрелы"

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 12 690 сообщений
  • Пол: м
  • Из: москва

Отправлено: 03 Июль 2006 - 11:31:51

Kak_Trotsky (Jul 3 2006, 07:06 AM) писал:

Эта ложка не даёт мне покоя! :( Объясните, товарищи, - буду в неоплатном долгу! ;)
Есть такое выражение - to be born with a silver spoon in one's mouth, буквально - родиться с серебряной ложкой во рту, т.е. родиться в рубашке.

Это безусловно метафора, но она означает, что рожденному-с-ложкой-во-рту в жизни будет сопутствовать удача. Не знаю, была ли та ложка серебряной или нет, на это в ТБ нет указаний; но Алый Король к тому времени обезумел, разбил все шары из Радуги Мерлина, что были под рукой, убил слуг и - здесь начинается самое интересное - проглотил ложку (sic!)

К тому времени - это очевидно - удача от него отвернулась; возможно, таким образом он решил убить двух зайцев - покончить с собой, чтобы стать недосягаемым для Роланда, и вернуть удачу, проглотив ее сигул.

Да, и не стоит забывать, что глумливая троица могла просто пудрить Стрелкам мозги и вешать им лапшу на уши. Чем это для нее закончилось - всем известно, однако я бы не стал слепо доверять россказням этих близнецов-шизофреников. И каждый может решить для себя, почему именно ложка появилась на страницах саги.
смрт нзбжн

inter urinas et faeces nascimur

#95 Kak_Trotsky

    кхуман

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 5 982 сообщений
  • Пол: м

Отправлено: 03 Июль 2006 - 12:07:03

Хм… Даж не знаю... По-мойму, як-то слишком просто для Короля (в смысле, для Кинга)
Сдаётся мне, что существует некая конкретная сказочка (или там песенка, стишок какой-нибудь, про Шалтая-Болтая), связанная с королевской ложкой или типа того. Короче, "пророчество" :(

Ваг, ты себе представляешь, что будет, если мы ее (ложку) найдём! :(

Товарисч, верь! Черпак отыщем!
Ворвёмся в АСТ и скажем: НА!
И на полях красивой книшки
Напишут тут же наши имена... :D ;)

Кругом тоска зеленая, если только вы не получаете удовольствие от охоты на сброшенных в выгребную яму парализованных лебедей

#96 Vagabond

    пассажир "жёлтой стрелы"

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 12 690 сообщений
  • Пол: м
  • Из: москва

Отправлено: 03 Июль 2006 - 12:26:10

Цитата

Хм… Даж не знаю... По-мойму, як-то слишком просто для Короля...
Сдаётся мне, что существует некая конкретная сказочка (или там песенка, стишок какой-нибудь, про Шалтая-Болтая), связанная с королевской ложкой или типа того. ;)
Ищите, и обрящете :(

На то нам и дан пытливый ум, чтобы блуждать в поисках истины; обратись к кельтским мифам или исландским сагам - там сюжетов масса, что-нибудь найдется. Заодно отследим древние корни жития Санты :D

А если отыщем сигул - АСТ будет наш, и судьба переводчика чудесным образом перевернется ;)

Цитата

Товарисч, верь! Черпак отыщем!
Ворвёмся в АСТ и скажем: НА!
И на полях красивой книшки
Напишут тут же наши имена... :(  ;)
Товарищ, верю! Мы революцьонный
Чеканим шаг, ища во тьме черпак,
Его мы Партии вернем - в родное лоно,
И водрузим на Башне красный Флаг!
:(
смрт нзбжн

inter urinas et faeces nascimur

#97 Kak_Trotsky

    кхуман

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 5 982 сообщений
  • Пол: м

Отправлено: 03 Июль 2006 - 13:24:16

Vagabond (Jul 3 2006, 09:26 AM) писал:

На то нам и дан пытливый ум, чтобы блуждать в поисках истины; обратись к кельтским мифам или исландским сагам - там сюжетов масса, что-нибудь найдется. Заодно отследим древние корни жития Санты ;)
Всенепременно! :(
(налаживает пытливую мясорубку, распевая боевые пестни)

From the north
I call thee forth
O mighty Odin
Lord of the spear
Fettered by fear
Curse all those
Who do oppose our fight
Victory is near
Victory is near


МАЛИНОВЫЙ ПАПАША!
ПОБЕДА БУДЕТ НАША!!


Изображение
Кругом тоска зеленая, если только вы не получаете удовольствие от охоты на сброшенных в выгребную яму парализованных лебедей

#98 Victory

    Легендарная КомДива

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 4 310 сообщений
  • Пол: ж
  • Из: Тарту, Эстония

Отправлено: 03 Июль 2006 - 13:27:32

Kak_Trotsky (Jul 3 2006, 01:24 PM) писал:

Victory is near
Кто бы сомневался. ;) ;)

Vagabond (Jul 3 2006, 11:31 AM) писал:

Есть такое выражение - to be born with a silver spoon in one's mouth, буквально - родиться с серебряной ложкой во рту, т.е. родиться в рубашке.
....
К тому времени - это очевидно - удача от него отвернулась; возможно, таким образом он решил убить двух зайцев - покончить с собой, чтобы стать недосягаемым для Роланда, и вернуть удачу, проглотив ее сигул.
Самоубиться ложкой можно и так, и этак, но, заметьте, всем на удивление АК не зарезался, а проглотил ложку.

Цитата

— Да, именно, — кивнул Файмало. — Я думал, он перерезал себя горло, ибо кромка  ложки  была заострена (как кромка некоторых тарелок, вы понимаете… ка — колесо, и всегда поворачивается, если уж пришло в движение), но он ее проглотил.  Проглотил  ложку, можете вы себе такое представить? Кровь хлынула у него изо рта. Потоки крови! Потом он вскочил на самую большую из своих серых лошадей, он назвал ее Нис, в честь страны снов и грез, и поскакал на юго-восток, в белые земли Эмпатики, взяв с собой кое-какие вещи, которые положил перед собой на седло, — он улыбнулся. — Здесь много еды, но ему она не нужна, как вы понимаете. Ушедший больше не ест.
— Подождите минутку, беру таймаут, — Сюзанна сложила руки буквой «Т» (этому она научилась у Эдди, хотя в тот момент и не помнила об этом). — Если он  проглотил   ложку  с заостренной кромкой и порезал себе горло…
— Леди Галка начинает видеть свет в конце тоннеля! — вскричал Фумало и вскинул руки в воздух.
— …как он вообще мог что-то сделать?
— Ушедший не может умереть, — ответил Фимало, словно объяснял очевидное трехлетнему ребенку. — И вы…
— Вы бедные глупыши… — с притворным добродушием вставил его партнер.
— Вы не сможете убить того, кто уже мертв, — закончил Файмало. — Что же касается Алого  Короля , твои револьверы, Роланд, могли бы прикончить его…
Роланд кивал.
— Передаваемые от отца — сыну, со стволами, изготовленными из великого меча Артура Эльдского, Эскалибура. Да, это тоже часть  пророчества . Которую он, разумеется, знал.
— Но теперь он обезопасил себя от них. Оказался вне их досягаемости. Он — Не-мертвый.
Ну и какого, спрашивается в задачнике, овоща Королю приспичило глотать заточенные ложки, словно последнему отморозку-симулянту?
Слово "spoon", помимо собственно ложки, имеет значение "блесна". Допустим - "проглотить блесну" выглядит уже приличнее. А обо что принято так выражаться? Да о дураках, которые клюют на всякое этакое. Недаром ещё одно значение слова "spoon" - "простофиля".
*к блесне ещё вспоминается, как ловко АК прикинулся рыбой в "Бессоннице"*

Вот ещё интересное - KING CRIMSON: о реальном короле, прототипе Малинового Короля
Во люди тексты толкуют, аж страшно. ;)
Кстати, пара кусочков из текста так и просятся наружу:

Цитата

"... Интересуясь языкознанием, Фридрих приказал содержать группу детей с самого рождения в полной тишине и изоляции, чтобы выяснить, на каком языке они в конце концов заговорят. Дети, естественно, очень рано умирали, и эксперимент провалился." ...
Нехитрые такие занятия Кримсон Кинга. :(

А вот ещё знакомые буквы:

Цитата

"... В самый конец альбома помещена "Кода". Это звук настраивающегося оркестра и голос Фриппа, дающего указание первый раз сыграть без гобоя. Затем Фрипп начинает отсчет: "Один, два, три...", и наступает тишина. Эта таинственная (оккультная) запись позволяет нам заглянуть в процесс создания уже прослушанного альбома, соответствующий процессу возрождения, испытываемому душой после физической смерти. Как только вы подумали, что альбом закончен, появляется эта запись. Как только вы подумали, что жизнь закончена, она начинается вновь. Цикл, описанный в "Островах", вечен." ...
Ну, и так, вообще о пророчествах. Вот, например, Уильям Блейк записал одно из пророчеств Мерлина - уж и не знаю, что именно тут пророчил Мерлин, любил старик это дело - но мне понравились строчки "Пустыня снежная цветущим станет лугом..." и третья тоже. :(

The harvest shall flower in wintry weather
When two Virginities meet together:
The king and the priest must be tied in a tether
Before two Virgins can meet together.

Vagabond (Jul 3 2006, 12:26 PM) писал:

Ищите, и обрящете :D 
Будем искать... (с)
Клуб толкователей, ёпрст. :(


Одетта Холмс
Я опираюсь на фундамент, ниже которого опуститься не могу.
Тот, кто борется с чудовищами, должен следить за тем, чтоб самому не стать чудовищем.

Изображение

#99 Vagabond

    пассажир "жёлтой стрелы"

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 12 690 сообщений
  • Пол: м
  • Из: москва

Отправлено: 03 Июль 2006 - 14:14:00

Victory (Jul 3 2006, 02:27 PM) писал:

Вот ещё интересное - KING CRIMSON: о реальном короле, прототипе Малинового Короля
Во люди тексты толкуют, аж страшно. ;)
Там же:

"Принц Руперт пробуждается"

Композиция начинается со звука, напоминающего звук поднимаемого занавеса - занавеса между явью и сном, жизнью и смертью. Название ее звучит несколько иронично, потому что это, пожалуй, наиболее похожая на сон композиция KING CRIMSON. Ей больше подошло бы название "Сон принца Руперта", но Синфилд использовал свое название, чтобы показать, как через этот сон в Руперте пробуждается осознание происходящего в мире. Как во сне, в этой композиции представлены фрагменты различных исторических коллизий, повествование перескакивает (даже в середине строфы) от темы монгольского нашествия к борьбе Фридриха с папством. Эта непоследовательность может показаться нам странной, но для Фридриха был бы вполне нормальным подобный способ обдумывания одинаково актуальных для него тем.

...

Пади, Полоний, или преклони колени.
Жнецы начинают жатву на рассвете.
Все твои тусклые дьявольские ложки
Заржавеют под нашим зерном.

Полоний, королевский советник, был убит шекспировским принцем Гамлетом. Имя Полония может быть унизительной характеристикой римского папы как подчиненного и назойливого советника. Однако здесь имеются параллели, связанные с историей реального человека - Пьетро делла Винья, советника Фридриха П. Словоохотливость делла Виньи, как и Полония, привела его к смерти, а его репутация (подобно дьявольским ложкам) была запятнана обвинениями в предательстве. Жнецы - это папские солдаты, готовые к битве. Руперт называет их оружие безопасными "ржавыми дьявольскими ложками" и тем самым предсказывает свою победу.


Толкователи катренов Нострадамуса отдыхают :)
смрт нзбжн

inter urinas et faeces nascimur

#100 Kak_Trotsky

    кхуман

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 5 982 сообщений
  • Пол: м

Отправлено: 05 Июль 2006 - 11:41:25

Какая прэлесть! :)

Германская рождественская пирамидка...
Изображение
Кругом тоска зеленая, если только вы не получаете удовольствие от охоты на сброшенных в выгребную яму парализованных лебедей

#101 Ashta

    Ушла на запад. Не вернусь.

  • Пользователи
  • *****
  • 974 сообщений
  • Пол: ж

Отправлено: 05 Июль 2006 - 12:27:44

Ой, что-то она мне напоминает :) И красная фигурка на вершине... :D
МЕНЯ ПИДОРНУЛИ МУДЕРАТОРЫ

#102 izida

    убедившаяся что клоунов на ее век хватит

  • Пользователи
  • *****
  • 4 470 сообщений
  • Пол: ж
  • Из: город яблок ))

Отправлено: 05 Июль 2006 - 23:05:54

Ох уж , ЭТИ НЕМЦЫ? , с их пирамидками , полочками и прочими правильными штучками , должными украсить правильный , и одновременно ЭДАКИЙ интерьер. Ты восхищаешься этим , потом вытираешь пыль старательно с каждой точно выверенной игрушечной полочки ,потом тебя немножко все ЭТИ штучки напрягают .... Вспоминается сказка про умную Эльзу , потом - ты гражданин СНГ или чего? Который чего-то не догоняет в ихнем прекрасном правильном мире ,- перестаёшь вытирать пыль с полочек , одновременно мучаясь совестью за своё нецивилизованное засранство, и приходишь к неутешительному или наоборот утешительному выводу , что ЛЮДИ - РАЗНЫЕ :blink:
путь человека - от пелёнки зловонной до смердящего савана

я устал от войны и всех дважды сказанных шуток ©

#103 Hideaki

    Приходящий

  • Приходящие
  • *
  • 1 сообщений

Отправлено: 08 Август 2006 - 11:56:11

Наконец дочитал ТБ-7. Действительно по сравнению со всеми предыдущеми частями эта книга самая слабая. Если в начале казалось, что сама ТБ и Король не досягаемы для понимая человека, то концовка вообще рушит все представления о саге. Не совсем отстой конечно, но совсем не то, что ожидалось....
Видимо пословица "Поспешишь - людей насмешишь" проявила себя и тут. Лучше бы Кинг по прежнему выпускал каждую новую ТБ примерно через 5 лет, продумывая всё, я не выплёвывая...
Так кслову после эпилога, ТБ стала у меня ассоциироваться с Туалетной Бумагой...

#104 Morthimer Goth

    Подмастерье

  • Пользователи
  • ***
  • 186 сообщений
  • Из: From Discordia

Отправлено: 08 Август 2006 - 12:18:55

Hideaki:

Цитата

Наконец дочитал ТБ-7. Действительно по сравнению со всеми предыдущеми частями эта книга самая слабая. Если в начале казалось, что сама ТБ и Король не досягаемы для понимая человека, то концовка вообще рушит все представления о саге. Не совсем отстой конечно, но совсем не то, что ожидалось...Видимо пословица "Поспешишь - людей насмешишь" проявила себя и тут. Лучше бы Кинг по прежнему выпускал каждую новую ТБ примерно через 5 лет, продумывая всё, я не выплёвывая...


Ну как так можно говорить?! Конечно, он, возможно, передебилился слегка (про Башню согласен), а за Флегга его вообще убить мало, но...

Отредактировано: Morthimer Goth, 08 Август 2006 - 12:23:17


#105 Kak_Trotsky

    кхуман

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 5 982 сообщений
  • Пол: м

Отправлено: 08 Август 2006 - 12:26:21

Hideaki (Aug 8 2006, 08:56 AM) писал:

Так кслову после эпилога, ТБ стала у меня ассоциироваться с Туалетной Бумагой...
А вы не срите, гражданин :(
А то очень уж популярное отхожее место стало...

А некоторым моральным уродам и невзыскательным пожирателям фэнтази даже эпилоги с послесловьями по вкусу, представляете? :D
Кругом тоска зеленая, если только вы не получаете удовольствие от охоты на сброшенных в выгребную яму парализованных лебедей





ИСПОЛЬЗОВАНИЕ МАТЕРИАЛОВ САЙТА ВОЗМОЖНО ТОЛЬКО С РАЗРЕШЕНИЯ АВТОРОВ И УКАЗАНИЯ ССЫЛКИ НА САЙТ Стивен Кинг.ру - Творчество Стивена Кинга!
ЗАМЕТИЛИ ОШИБКУ? Напишите нам об этом!
Яндекс.Метрика