Перейти к содержимому



Алый король в ТБ-7


Ответов в теме: 148

#31 mad prapor

    Приходящий

  • Пользователи
  • *
  • 58 сообщений

Отправлено: 01 Январь 2006 - 23:21:17

mad prapor (Jan 1 2006, 11:17 PM) писал:

Ребят, а кто же тогда на вершине Башни?
Просто почитал "Черный дjv@
C yjdsv ujljv!!!
Ребят, а кто же тогда на вершине Башни?
Просто почитал "Черный дjv@
C yjdsv ujljv!!!

#32 Dandelo

    Avide de savoir

  • Заместитель шерифаЗаместители шерифа
  • 2 870 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Санкт-Петербург

Отправлено: 01 Январь 2006 - 23:31:28

Не напомните, что такого по этому поводу было в "Чёрном доме"? (совсем склероз замучал) А то давно я читал. Хотел как-то перечитать, но решил, что сначала нужно "Талисман"... А на середине "Талисмана" свободное время закончилось... ;)

А о том, кто на вершине Башни, может быть Кинг и не придумал :rolleyes: . ИМХО, скорее всего есть два варианта: или Бог, или никого. Но вопрос интересный. Вот появится побольше свободного времени и я над ним обязательно хорошенько подумаю.
Я – тот кролик, который не может начать жевать траву до тех пор, пока не поймёт во всех деталях, как происходит процесс фотосинтеза.

Изображение

#33 mad prapor

    Приходящий

  • Пользователи
  • *
  • 58 сообщений

Отправлено: 03 Январь 2006 - 22:37:14

С новым годом!
Блин, дурацкие праздники… До сих пор никак не отойду…
А в «Черном Доме» написано вот что.
На вершине Башни заточено физическое воплощение Алого Короля, Рам Аббала.
Второе его воплощение, «…столь же реальное…»,живет в кан – та Аббала – во дворце Алого Короля, т. е. он находится в двух мирах одновременно.
Свалить Башню он пытается с незапамятных времён.
Странно,что об этом в ТБ ни слова не сказано, а даже наоборот, как я уже писал, Алый Король изображен в виде чокнутого кариратурного карлика.
Неувязочка
Кстати, я нашел еще несколько несоответствий

#34 Dandelo

    Avide de savoir

  • Заместитель шерифаЗаместители шерифа
  • 2 870 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Санкт-Петербург

Отправлено: 04 Январь 2006 - 22:55:57

mad prapor (Jan 3 2006, 10:37 PM) писал:

А в «Черном Доме» написано вот что.
На вершине Башни заточено физическое воплощение Алого Короля, Рам Аббала.
Второе его воплощение, «…столь же реальное…»,живет в кан – та Аббала – во дворце Алого Короля, т. е. он находится в двух мирах одновременно.
Свалить Башню он пытается с незапамятных времён.
А ведь и правда:

– … И есть нечто, которое хочет разрушить Башню. Рам Аббала.
<...>
– Алый Король, – переводит он [Джек].
– Да. Его физическое воплощение заточено в камере на вершине Башни, но у него есть и второе воплощение, столь же реальное, и живет оно в кан-та Аббала – во дворце Алого Короля.
– То есть находится в двух местах одновременно.
<...>
… Король пытается уничтожить Башню и освободиться с незапамятных времен. Возможно, целую вечность…
(«Черный дом», стр. 501-502)



А теперь посмотрим, что написано в «Бессоннице»:

Он [Ральф] уловил странный перекошенный образ Кровавого Царя, который больше не был молодым и красивым; он стал древним, очень древним, куда более ненормальным и куда менее похожим на человека, чем все те существа, с которыми Ральф общался на краткосрочном уровне бытия. Потом что-то над ними открылось, освобождая темноту, сквозь которую пробивались цветные лучи. Ветер подхватил Кровавого Царя и понес к этой изрезанной красками темноте, словно лист в каминной трубе. Цвета стали ярче, и Ральф отвернулся, прикрывая рукой глаза. Он понял, что между тем уровнем, на котором находится он, и какими-то невообразимыми уровнями наверху открылся канал; и еще он понял, что если долго смотреть на эти
[смертельные огни]
(мертвые огоньки из «Оно»???)
взвихренные цвета, тогда смерть будет отнюдь не худшим, что с ним может случиться. Ральф не просто закрыл глаза, он закрыл сознание. («Бессонница», т. 2, стр. 317-318)



Рисунок Патрика Дэнвилла:
В середине листа располагалась темная башня, каменная роза цвета сажи, пронзавшая синее небо, украшенное пухлыми облаками. Вокруг башни росли красные розы – такие яркие, что казалось, они протестуют против чего-то своим насыщенным алым цветом. С одной стороны башни стоял человек, одетый в потертые джинсы. У него на поясе висели две кобуры, по одной на каждом бедре (Почему две? К 1994 году написания «Бессонницы» пальцев на правой руке Роланда поубавилось.) На самом верху черной башни стоял другой человек, одетый во все красное, он смотрел на стрелка со смешанным выражением страха и ненависти. Его руки, вцепившиеся в перила, тоже казались красными.
<...>
– Это Красный король
(Странно: в одной книге и Кровавый Царь, и Красный король), – сказал Патрик.
– … А это кто, с пистолетами?
<...>
– Его зовут Роланд, мама. Он иногда мне снится. Он тоже Король.
(«Бессонница», т. 2, стр. 326-327)



Клото, улыбаясь и с явным облегчением: [… Через восемнадцать лет, перед смертьы, этот мальчик спасет жизнь двум людям, которые иначе погибли бы… а один из этих людей не должен погибнуть, иначе равновесие между Случайностью и Предопределенностью вновь пошатнется.] («Бессонница», т. 2, стр. 334)



И, наконец, «Темная Башня»:

На стене Башни, с интервалами в пятьдесят футов (~15 метров), располагались балконы с железным ограждением, высотой до пояса. На втором из этих балконов художник [Патрик] нарисовал одно красное пятно и три белых, поменьше: лицо, разглядеть которое не представлялось возможным, и две вскинутые руки.
– Это Алый Король? – спросила Сюзанна, указав на эти пятна.
<…>
– Да, – кивнул Роланд. – Заперт вне того, что хотел заполучить больше всего на свете

<…>

… Картина могла отвлечь их или, хуже того, загипнотизировать.
В конце концов, – подумал он [Роланд], – возможно, это всего лишь еще одна одна ловушка разума. Как «Бессонница».
(Если нельзя верить всему из «Бессонницы», то почему можно опираться на факты из «Черного дома»?) (ТБ7, стр. 541-542)



Ну что ж, пока обнаружилось только одно несоответствие: по поводу того, где именно заперт АК.

Версия 1. Все написанное – правда.
Бредовая мысль: Патрик рисует АК на балконе, и он там и оказывается. Правда тогда все еще больше запутывается. Получается, что АК попал на вершину Башни, но ничего сделать не мог и оказался ее пленником. Т. е. сначала АК попал на вершину Башни (скорее всего, в заветную комнату он все-таки не попадал), а потом появился Патрик со своими способностями, и ему пришлось переселиться.

Версия 2. «Бессонница» и «Черный дом» – «ловушки разума».
Здесь тоже не все просто. Возможно, ловушка как раз и заключается в том, что все изменилось; т. е. информация просто устарела, а не является неправдой.

В «Бессоннице» под всеми масками АК было древнее ненормальное (интересно, в смысле «непохожее» или «сумасшедшее», а то из перевода не ясно) существо, что совпадает с картиной в ТБ7. А описаний Алого Короля в «Черном доме» я не нашел, хотя, возможно, плохо искал.

В итоге получилось, что серьезных несоответствий нет. А те что есть, возможно, специально введены автором. [Ситуация с ТБ начинает напоминать мне то, что происходит с фильмом «Матрица». Чем больше недоговорок и нестыковок, тем больше ее обсуждают, и тем интереснее она становится!]

Цитата

Кстати, я нашел еще несколько несоответствий
Поподробнее, пожалуйста.

P. S. Надеюсь, я никому не надоел многочисленными цитатами. Себе самому я точно надоел, т. к. набирал вручную из-за отсутствия сканера…

P. P. S. Что-то тема заглохла. Похоже, все не могут отойти от празднования Нового Года…
Я – тот кролик, который не может начать жевать траву до тех пор, пока не поймёт во всех деталях, как происходит процесс фотосинтеза.

Изображение

#35 Shadow Crawler

    Dolt Devourer

  • Пользователи
  • ****
  • 654 сообщений
  • Из: Инфернальный город Владивосток :)

Отправлено: 05 Январь 2006 - 03:32:57

Цитата

Это Красный король (Странно: в одной книге и Кровавый Царь, и Красный король)
Издержки перевода. Crimson King, конечно же, но иногда его именуют просто Red King.

#36 Роланд Дискейн

    Samourai

  • Пользователи
  • *****
  • 2 453 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Ростов-на-Дону

Отправлено: 05 Январь 2006 - 19:04:17

Цитата

P. P. S. Что-то тема заглохла. Похоже, все не могут отойти от празднования Нового Года…
Да, заглохла. Троцкий, я выздоровел. :D Юный Скайуокер сделал свой ход, очередь ваша, Лорд Вейдер. :D :D Что именно я от вас хочу? Поясните, Лешенька, пжалста, вашу мысль о том, что Патрик нарисовал АК таким. :D В контексте данной беседы этот вопрос приобретает более актуальное значение.

2 Дандело
Алексей, большой тебе респект за проделанную работу. В силу того, что ни Бессонницу, ни Черный Дом я не читал, эту инфу проглотил с большим интересом.

Цитата

P. S. Надеюсь, я никому не надоел многочисленными цитатами. Себе самому я точно надоел, т. к. набирал вручную из-за отсутствия сканера…
Поверь мне, со сканером еще дольше мучался бы. :D Так что если нужны цитаты из Кинга, то ты можешь много книг скачать на сайте www.kingclub.ru электронная библиотека, почти все романы СК.

Цитата

Ребят, а кто же тогда на вершине Башни?
Эх. А какая разница-то? :D

Цитата

А о том, кто на вершине Башни, может быть Кинг и не придумал  . ИМХО, скорее всего есть два варианта: или Бог, или никого.
Согласен. :huh: Кстати, на мой взгляд, Кинг не то чтобы не придумал, что на вершине Башни. Этот вопрос, на мой взгляд, его просто не волновал. Поэтому он и решил не задумываться над ним. Так ли это важно? Роланд шагнул в пустыню, был наказан - это важно. Кто с ним так поступил? Башня. Ка. Бог. На мой взгляд, понятия Ка и Бог вообще тождественны, я не раз писал об этом еще на соседнем форуме. Можно предположить, что на вершине Бог. Или Ничего. (Вряд ли будет большая разница, ибо Ка у Кинга неосязаемо).

АК не мог зайти в комнату на вершине Башни именно потому, что она ему просто не принадлежала. Башня - символ Жизни Роланда, его личное Ка, никому кроме него не принадлежащее. Башня - это наказание Роланда и его награда, единственное достояние; иногда даже кара свыше может стать всем, что ты имеешь.

АК не мог свалить Башню, и он знал это либо с самого начала, либо с того момента, как ступил в Нее. Отсюда и злость, что алым пламенем вечно будет озарять его глаза.

Комната на вершине Башни - пуста. Там, где, казалось бы, лежит конец бесконечности, все берет свое начало. Башня - это Ка. Башня - это Бог.

Отредактировано: Роланд Дискейн, 05 Январь 2006 - 19:16:09

время - лицо на воде

#37 Dandelo

    Avide de savoir

  • Заместитель шерифаЗаместители шерифа
  • 2 870 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Санкт-Петербург

Отправлено: 05 Январь 2006 - 23:44:54

Цитата

АК не мог зайти в комнату на вершине Башни именно потому, что она ему просто не принадлежала. Башня - символ Жизни Роланда, его личное Ка, никому кроме него не принадлежащее. Башня - это наказание Роланда и его награда, единственное достояние; иногда даже кара свыше может стать всем, что ты имеешь.
Согласен, АК не мог попасть в комнату на вершине Башни, хотя насчет причины не уверен. Мне кажется, что Башня не принадлежит никому, в том числе и Роланду, но, возможно, он может ее заслужить(?).


Цитата

АК не мог свалить Башню, и он знал это либо с самого начала, либо с того момента, как ступил в Нее. Отсюда и злость, что алым пламенем вечно будет озарять его глаза.
Почему? АК очень даже мог свалить Башню, разрушив Лучи. Правда изнутри он действительно не мог на нее повлиять.
Я – тот кролик, который не может начать жевать траву до тех пор, пока не поймёт во всех деталях, как происходит процесс фотосинтеза.

Изображение

#38 Роланд Дискейн

    Samourai

  • Пользователи
  • *****
  • 2 453 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Ростов-на-Дону

Отправлено: 06 Январь 2006 - 00:49:35

Цитата

Согласен, АК не мог попасть в комнату на вершине Башни, хотя насчет причины не уверен. Мне кажется, что Башня не принадлежит никому, в том числе и Роланду, но, возможно, он может ее заслужить(?).
Роланд заслужит Башню лишь тогда, когда откажется от нее. В спойлерах уже не раз писались мной и другими подобные мысли. Башня - именно удел Роланда, и ничей более. Это его Башня, его цель, и именно он один должен был дойти до нее, зайти в нее и взабраться наверх. У Эдди, Сюзанны, Джейка и всех остальных - другая Башня, другая Цель, другое Ка. И эта мысль лишний раз подтверждается тем, что до Башни из ка-тета дошел один Роланд; Сюзанна ушла добровольно, но не потому, что бросила Роланда, а потому, что прекрасно понимала, что ни Башня не нужна ей, ни она не нужна Башне.
Далее...Башня - именно символ Жизни Роланда. Достаточно вспомнить лишь, что каждый этаж ТБ был воплощением того или иного этапа жизни Стрелка на пути к ней. И это была не иллюзия, которую Башня "посылала" Роланду, это было объективное явление, ибо Алый Король тоже видел на стенах именно жизнь Роланда.

"Здесь на круглом полу валялось множество клочков ткани. Роланд не сомневался, что все они - от детской пеленки, изорванной злобным незванным гостем, который потом прошел на балкон, чтобы взглянуть на поле роз, и обнаружил, что вернуться в комнату возможности у него нет"

Таким образом, получается, что АК даже не мог передвигаться по самой Башне, он не продвинулся дальше первого балкона, не мог даже добраться до двери и попыьаться хотя бы дотронуться до ручки. Это лишний раз подтверждает, что ему просто не место в ТБ, он - "незванный гость", личное препятствие на пути к цели всей жизни, чем и является Башня для Роланда.

И, разумеется, я видел эти комнаты прежде! Они, в конце концов, рассказывают мне мою жизнь.
Действительно, рассказывали. Этаж за этажом, история за историей (не упоминая смерть за смертью) поднимающиеся комнаты Темной Башни пересказывали события жизни Роланда Дискейна и его поисков Темной Башни.


И, наконец, заключительный момент: надпись на последней двери, гласящая "РОЛАНД". ИМХО, явный знак на то, что кроме Стрелка никто эту дверь открыть не может.

Цитата

Почему? АК очень даже мог свалить Башню, разрушив Лучи. Правда изнутри он действительно не мог на нее повлиять.
Несвязно выразился. :D Имел в виду те события, которые произошли после разгрома Алгул Сьенто. А когда говорил о "с самого начала", намекал на воздействие изнутри. :huh:
Нельзя самому разрушить то, что тебе не принадлежит. Нельзя убить чужую душу. АК - ничто. Самое главное препятствие Роланда на пути к Башне - это он сам.

Отредактировано: Роланд Дискейн, 06 Январь 2006 - 01:10:58

время - лицо на воде

#39 Victory

    Легендарная КомДива

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 4 310 сообщений
  • Пол: ж
  • Из: Тарту, Эстония

Отправлено: 06 Январь 2006 - 01:52:33

Роланд Дискейн (Jan 5 2006, 07:04 PM) писал:

Поясните, Лешенька, пжалста, вашу мысль о том, что Патрик нарисовал АК таким. :) В контексте данной беседы этот вопрос приобретает более актуальное значение.
За себя и за того парня. :)
Вот же пришло в голову - мой коллега по дару/проклятию Рэйджи как раз когда-то сказал такой умный вестч:

Цитата

АК-ля убило высшее из проявлений человеческих возможностей - искусство, в лице Патрика.

Ничего не напоминает, КаРолик? ;) "Кто подвесил - тот и перерезает...", нэ спа?


Сюзанна Дин
Я опираюсь на фундамент, ниже которого опуститься не могу.
Тот, кто борется с чудовищами, должен следить за тем, чтоб самому не стать чудовищем.

Изображение

#40 Anastas

    Подмастерье

  • Пользователи
  • ***
  • 209 сообщений
  • Пол: ж

Отправлено: 06 Январь 2006 - 02:15:15

Роланд Дискейн, восхищаюсь тобой!

Тебе ненадоедает каждый раз объяснять каждому в чем смысл Башни и др, конечно, с твоей точки зрения. :)

#41 Роланд Дискейн

    Samourai

  • Пользователи
  • *****
  • 2 453 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Ростов-на-Дону

Отправлено: 06 Январь 2006 - 02:25:05

Цитата

Вот же пришло в голову - мой коллега по дару/проклятию Рэйджи как раз когда-то сказал такой умный вестч:
Согласен с этой мыслью, я приводил ее в этом топе, только вот почему-то казалось, что принадлежит она перу какого-то новичка. :)

Цитата

Ничего не напоминает, КаРолик?  "Кто подвесил - тот и перерезает...", нэ спа?
Я говорю: спасибо тебе, Сюзанна из Нью Йорка, ты помогла мне увидеть ответ. :D Действительно, в данном контексте это было бы вполне уместно. Нарисовал - стер. Демиурги, мля, что с них взять? :)

Цитата

Роланд Дискейн, восхищаюсь тобой!
Ох, спасибочки! :D Настя, можно просто Карен, без оффициальностей. :D

Цитата

Тебе ненадоедает каждый раз объяснять каждому в чем смысл Башни и др, конечно, с твоей точки зрения. 
Так я не объясняю. Мы тут беседуем, общаемся и спорим, всех объединяет желание узреть истину. Поэтому и общаемся. ;) Моя точка зрения - вовсе не истина в последней инстанции, интересно, что думают другие, даже если они, как один человек, выкрикивают: "Нихт капитулирен" :D :D
время - лицо на воде

#42 mad prapor

    Приходящий

  • Пользователи
  • *
  • 58 сообщений

Отправлено: 09 Январь 2006 - 19:37:44

Так что же (кто же) есть всё-таки есть Алый Король?(Ведь он главная тема топика, не так ли?)
Придурок в красном плаще или действительно, РАЗРУШИТЕЛЬ МИРОВ?? А, может быть, у каждого в голове есть собственный Алый Король?В Т.Ч. и у Роланда?
Прошу прощения за дебильную формулировку...
Праздники, знаете ли... <_<

#43 Дмитрий Голомзин

    Приходящий

  • Приходящие
  • *
  • 5 сообщений

Отправлено: 10 Январь 2006 - 01:39:06

Алый Король - это Король Артур (анаграма понятна =). на что конкретно указывается в ТБ6 и ТБ2. От него пошёл Род Эльдский. Ему нарекли Башню охранять, а он решил Башней овладеть. Поэтому ему нужны револьверы Роланда - это не просто Сигул, это возрождённый Меч Эскалибур, которым можно прорубить дверь на Вершине Башни.

Теперь ответ на вопрос, кто находится на вершине Башни. Точнее ЧТО. Яркий Безумный и по всей видимости очень голодный Свет. Подробнее читаем в ОНО и ТБ1 (гадание Уолтера).

Башня не принадлежит Роланду. На самом деле как и предсказывал Уолтер Роланд до Башни так и не добрался. То, что он увидел внутри - это то, что показало ему Ка. Мол, друг мой, пройди свой путь, он ведь один и с него не свернуть. Помните ТБ2 - Эдди говорит, где та дверь, Роланд, через которую можно спасти Тебя? Вот Ка или Ган нарисовало эту дверь. Когда Роланд искупит свою вину он войдёт в Башню и увидит, что комнат в ней нет.... спиральные ступени и окна и голоса предков и призраки а на вершине будет комната где будет свет и ничего уже не будет ныне и во веки веков.


Кстати, сейчас вспомнил - все ответы ТБ находятся в гадании Уолтера. Помнится, когда я прочёл о смерти Дима в ТБ7, сразу понял, что Роланд до Башни не доберётся, ведь сначала ему надо убить Незнакомца-вне-Времени (который уже мёртв).

В общем, эта версия оборота ка получилась косячной. Кингу надо садиться за новый цикл =) !

Да, цитировать устройство Башни из Черного дома имхо не целесообразно до выхода Талисмана 3. А вдруг там напишут, что в ЧД были одни глюки обколовшегося тырдыком Сойера =)

ИМХО слабых веток в древе ТБ нет, есть недорассказанные. Думаю, 90 %, что Кинг ещё вернётся к истории Башни. Не сможет он без неё, не сможет...

#44 Samael

    Стрелок

  • Пользователи
  • *****
  • 3 470 сообщений
  • Пол: м

Отправлено: 10 Январь 2006 - 13:57:53

Интересная точка зрения! Но, насколько я помню текст: АК потомок (предок?) Артура, ведь в нем течет кровь Артура Эльдского, но нигде не сказанно, что это и есть сам Артур. Пистолеты Роланда - выплавленны из меча Артура, и служили одной цели - уничтожить АК и помочь Чайльду добраться до Башни (как и было предреченно). Роланд до нее добрался - но он увидел Свою Башню - вряд-ли есть Обшая для всех Башня. А войти в Башню мог только потомок Артура. Цитировать ЧД - вообще штука опасная - то что там сказанно, есть по сути слухи - нне более.
И вообще, почему придурок в красном плаще не может быть РАЗРУШИТЕЛЕМ МИРОВ?!
...the angel has spread its wings...

"...ice, ice, baby!"
Изображение

#45 Oblivion lost

    C.I.A. Невидимый разведчег

  • Пользователи
  • *****
  • 1 222 сообщений

Отправлено: 11 Январь 2006 - 01:51:51

Цитата

увидел Свою Башню
Да и мне это показалось странным, ибо в "Бессонице" Клото и Лахесис говорили о немыслемых существах проживающих на более высших уровнях, а в Стрелке, когда Уолтер(эхх Уолтер) показал Роланду лишь несколько уровней Башни, Стрелок чуть не сошел сума от увидиного, а в основном от света. А в ТБ7 он свободно гуляет этажами переходит с уровня на уровень, нет ни сводящего с ума света и Башня вообще пуста, в ней нет никогок кроме Стрелка.
Расскажите свои теории на этот счет...





ИСПОЛЬЗОВАНИЕ МАТЕРИАЛОВ САЙТА ВОЗМОЖНО ТОЛЬКО С РАЗРЕШЕНИЯ АВТОРОВ И УКАЗАНИЯ ССЫЛКИ НА САЙТ Стивен Кинг.ру - Творчество Стивена Кинга!
ЗАМЕТИЛИ ОШИБКУ? Напишите нам об этом!
Яндекс.Метрика