Перейти к содержимому



Роль ТВ в жизни человека


Ответов в теме: 117

Опрос: Что для Вас телевидение? (31 пользователей проголосовало)

Что для Вас телевидение?

  1. Источник информации (1 голосов [3.57%])

    Процент голосов: 3.57%

  2. Способ развлечения и отдыха (6 голосов [21.43%])

    Процент голосов: 21.43%

  3. Инструмент "промывания мозгов" (18 голосов [64.29%])

    Процент голосов: 64.29%

  4. Необходимая часть жизни (2 голосов [7.14%])

    Процент голосов: 7.14%

  5. Одна из основных коммуникационных систем сегодня (1 голосов [3.57%])

    Процент голосов: 3.57%

Голосовать Гости не могут голосовать

#31 Роланд Дискейн

    Samourai

  • Пользователи
  • *****
  • 2 453 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Ростов-на-Дону

Отправлено: 07 Декабрь 2005 - 17:27:31

Мдаааа...вот не было меня тут пару дней..а дискуссия у вас, ребята, интересная. :angry:

Роман, спасибо тебе за цитату из Пелевина. Прочитал с большим удовольствием. Если так разбираться, Виктор Олегович прав.

Интернет на сегодняшний день - один из основных пизнаков, которым сопровождается процесс мировой глобализации. Процесс этот неразрывно связан с развитием коммуникативных технологий. Основная цель комммуникации - это передача информации. на сегодняшний день сеть и является наиболее быстрым передатчиком. Именно через и-нет и переправляется большая чать информации. И, ИМХО, именно интернет, завоевывающий все большу аудиторию, на сегодняшний день открывает наиболее большие возможности для того, чтобы над его пользователями проводилась манипуляция, или, как говоря в простонародье, "промывка мозгов". К сожалению, ни одна коммуникативная технология сегодня не возможна без манипуляционных аспектов. Но, все таки, у нас в России эти самые "коммуникативные" приоритеты остаются пока в боьшей степени за ТВ. Дело в том, что все таки интернет, да и кимпьютер вооюще, есть далеко не у каждого. Вот взять, к примеру, мою студ. группу. Лишь у меня и у еше одного парня есть доступ в сеть из дому. А когда представишь. у скольких людей до сих пор нет еще телефонов, так вообще не по себе становится. Поэтому, думаецца мне, что основной манипуляционный приоритет в ближайшие несколько лет будет сохранять за собой именно телевидение. К тому же, один из лучших способов манипулировать неразрывно свзан с речевыми аспектами, которые по большому счету предоставляет ТВ. Так что, как бы сильно интернет не развился бы, но ТВ, имхо, приоритет свой не потеряет. Возможно, через пару десятков лет само ТВ, благодаря развитию высоких технологий, именно в сеть и переместится.

Цитата

Вообще, если мыслить трезво (ну, или почти трезво  ), то ТВ в его нынешнем состоянии - действо, адресованное (за редким исключением) весьма неприхотливой аудитории и направленное на ее дальнейшее воспроизводство.
Лиса, с этой мыслью я согласен. ТВ именно интенциальный характер, т.е. оно всегда направленно. В данном случае на массы, а точнее, на массовое сознание.

Цитата

А еще достала меня собственная же привычка без конца переключаться с канала на канал (с 1 по 48) в поисках чего-нибудь мало-мальски удобоваримого.
всего год назад у меня было то же самое. Я приходил домой и просто так переключал каналы в поисках чего-то, сам не знаю чего. В свое время я был очень зависим от ТВ и сегодня понимаю, что, как правильно говорила Маргарита, множество стереотипов поведения, не соответствующих реальным условиям жизни, мне было навязанно именно телевидением.

Цитата

Основная причина деградации - это наличие заплесневелых продуктов теле индустрии таких как: "Поле Чудес", "Аншлаг" и тому подобного кошмара (список можно продолжать бесконечно).
Дрон, совершенно верно. :D У меня есть знакомые эмигранты, живущие за рубежом. По их словам, на западе все не так. Их ТВ предоставляет им действительно разные результаты телеиндустрии. Я не думаю, что у них ТВ очищено о манипуляции, ИМХО, такого просто невозможно. Но, ИМХО, беда нашего ТВ в том, что продукция, которую оно производит, совершенно однородная, а оттого и не пригодная к употреблению. И опять, я соглашусь с Маргаритой:

Цитата

Т.е. шоу, фильмы и т.д. настолько просты по своей сути, что человек глядя на все это не что то думать не должен, ему даже не надо пытатся понять, о чем фильм, шоу и т.д. Настолько все просто. Но как мне кажется тут свой подводный камень. Эта просто та "зомбирует".
ТВ действительно зомбирует. Вроде как человек понимает, что все это, как говорил Роман - ложь, п*деж и провокация. :D , но, тем не менее, уже не может по-другому. И ты уже сам, подчастую, не змечаешь, от того, что когда-то ты занимал свое послерабочее время просмотром этих ток-шоу и сериалов, ты уже плавно перешел к их систематическому просмотру. Но ведь человеческое сознание - оно как губка, мгновенно впитывает всю информацию. И потом эта информация на подсознательном уровне формируется в ралличные комплексы и стереотипы, о которых уже говорилось выше.

Цитата

Ты привел интересную статью и к ней массу всего можно добавить по тексту, но я не психолог.
Орк, у меня на компе должно лежать еще много статей на эту тему. Просто курсовую по манипуляции пишу (одна из причн, по к-рой открыл эту тему). Если дискуссия будет иметь продолжение. то я приведу еще статьи в тему. :D

Цитата

О вкусах действительно спорить не будем - мне больше нравятся фильмы Взвод (Стоуна) и Звездный десант (Верховена), собственно на базе них и была создана означенная героическая сага...
Да. не будем, но вот что хочу отметить...как я уже говорил, ТВ не смотрю. И поэтому, в отличие от многих других людей я был не подвержен различным пиар акциям, которые предпринимали создатели фильма для его раскрутки. увидел трейлер к фильму в кинотеатре, и просто решил, что пойду на него. И именно поэтому я с уверенностью могу заявить, что мое субъективное восприятие фильма - это МОЕ, т.е. оно не навязано мне кем-то и не основывается на продуктах деятельности пиар-кампаний. Не знаю, что говорят на ТВ о 9 роте, так ли ее раскручивают, как онга действительно того заслуживает...Но совершенно противоположный случай был с Дозором. Я так ждал этот фильм, ждал-ждал, с интересом смотрел рекламу на ТВ и в других СМИ, что после просмотра я понял, что картина меня совершенно не зацепила. Просто не понравилась. А ведь частенько бывает наоборот, когда подобная "реклама" заведомо лишает своего мнения. Человек уже идет в кино с подсознательной установкой, что фильм ему по-любому понравится.

Ладно, тут пост оч. большой получаецца, а мысли еще есть, ответил не на все посты, к-рые хотел...но ниче...потом.. :D Скоро. :D
время - лицо на воде

#32 Роланд Дискейн

    Samourai

  • Пользователи
  • *****
  • 2 453 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Ростов-на-Дону

Отправлено: 07 Декабрь 2005 - 21:22:02

Как и обещал, перехожу к цитированию постов. Чуток отдохнул, могу порассуждать. :D [quote]Не люблю телевизор. Разве что Viasat History & Viasat 1000. Но там тоже, если попадешь на рекламный блок, то легче выключить телек.
А еще меня бесит няня и юмористические передачи. а ведь от этого никуда не денешься, когда ужинаешь в кругу семьи, а на кухне есть телек![/quote]Вот-вот...Одна из отвратительнейших черт нашего ТВ - это обилие рекламы. Иногда действительно не знешь, что смотришь, кино с врезками рекламы, или рекламу с врезками кино. Я не знаю, как в др. регионах РФ, но у нас больше всего в этом направлении преуспел канал рен-тв. Реклама почти что каждые 15 минут, а длится она как минимум минут 5. Т.о., фильм, к-рый длится 1:30 на рен-тв растягивается на 2:10. Этот канал смотреть просто невозможно. Там ночью иногда неплохие фильмы показывают :D , не успеваешь насладиться вдовль, как сразу же реклама. Шучу. ;) Просто, ИМХО, рен-тв - канал с самой долгой и частой рекламой. Вроде бы подобное и с ТНТ.
Далее..что касается няни, то этот бред и меня бесит. До ужаса тупой сериал. И самое ужасное, что эта актриса использует это глупое амплуа абсолютно везде. настолько вжилдась в образ, что по-другому уже ее просто не представляешь. И что самое удивительное, что с нее балдеют. Стоит мне только в группе девчонок сказать, что няня - тупая какая-то, то на меня посмотрит орда как минимум недовольных взглядов. И из толпы жтой точно найдется такая же, к-рая скажет экую гадость в ответ, словно подобными словами я ущемляю ее женское достоитнство. [quote]Для просмотра фильмов - есть ПК, для прослушивание музыки - есть ПК ("нафиг музыкальный центр, при живом компьютере" (с)Exler).[/quote]Ненавижу кино на компе смортреть! Сам не знаю почему, просто не могу. :( Все эти функции у меня ишрает домашний кинотеатр, воспроизводящий все форматы дисков. [quote] (Не буду же я в тишине смотреть матч, хотя с нашими коментаторами, иногда это самый лучший вариант  Исключение: Уткин. А вот Маслоченко, тем более Гусев, SAVE and помилуй  )[/quote]Согласен. :) Уткин и правда хорошо комментирует. А Гусев, вроде родственная птица, но просто кошмар. ;) :) Совершенно не к делу и не по делу, ИМХО, несет всякую чепуху, а сам матч только на попытках забить голл комментирует. [quote]Роланд, ты как всегда прав. Проблему усугубляет то, что российские сериалы уже почти вытеснили зарубежные.[/quote]Дрон, честно говоря, я думаю, что зарубежные сериалы не намного лучше наших. Из всех сериалов, которые я действительно любил - это Беверли Хиллз 90210. По детству еще перся от Зены с Гераклом, но это были дела минувших дней, когда я, как уже говорил, смотрел почти все подряд. По большому счету то, что закупают наши каналы из забугорных телепроизводителей, так же малор отличается высоким качеством. Исключение - научно-популярные передачи. [quote] Я уж не говорю про то, что из-за постоянной рекламы, желания смотреть кино по телевиденью все меньше и меньше[/quote]Верно подмечено![quote]А что касается влияния ТВ, то инет через лет пять его вытеснит.[/quote]Как уже говорил, не совсем согласен. ТВ не будет вытеснено до тех пор, пока оно не перестанет быть общедоступным. Да и "старое" поколение по большому счету сеть не используют и очень от этого далеки. То есть ТВ будет сохранять свой приоритет до тех пор, пока оно будет наиболее доступным и легкоэксплуатируемым методом "познания" окружающего мира.

К цитате из Пелевина.
[quote] В прошлом веке у нас был один общий телевизор для всех. А  с появлением блогосферы люди стали телевизорами друг для друга. При этом общее количество туфты в информационном потоке растет прямо пропорционально количеству нарождающихся телевизоров, а количество правды меняется не особо, потому что правда, как поется в песне, одна.[/quote]Кое в каком аспекте я, пожалуй, не соглашусь. А именно, со сравнением "вчера-сегодня". "Вчера", то бишь, во времена Советского нашего Союза, людям преподносили лишь ту информацию, которая была выгодна партии. То есть люди знали лишь то, что партия считала нужным, чтобы они знали. Ведь ТВ находилось в руках государственного аппарата, к-рый был жесткий и централизованный, носивший монистический характер. Сейчас же, ИМХО, изменилась сама обстановка, действия же носят тот же характер. То есть с появлением плюрализма пришла и децентрализация госаппарата, что стало причиной того, что ТВ используется не в целях одной группы лиц, (тогда это была партия) у которой есть свои, а в целях множетсва бюрократов, чиновников и крупных предпринимателей. И разнородность информации сегодня объясняется в 1ю очередь тем, как тот или иной бюрократ или партия наладили связи с тем или иным телевизионным каналом. Схема, конечно же, очень и очень банальная, но ясная и простая. Дезинформация же как была, таке и осталась. Просто раньше она носила однородный характер и людям казалось, что то, что им говорит ТВ и есть истина, доверяя своему государству. Сегодня же каждый канал и сует разное. Любое массовое или общественно значимое событие, если задуматься, освещается с разных кругов и аспектов, и подчастую эти аспекты совершенно противоречат друг другу. [quote]А у меня вообще нет телека. Вот уже почти полгода.[/quote]Лиса, счастливая. ;)[quote]ТВ смотрю часто или не часто, не слежу  Главное, что смотрю и не вые...сь что мол я не такой как все и в голубой экран не смотрю.  [/quote]черезчур уж буквально ты понимаешь фразу "не смотрю". От того, что я осведомлен, что, к примеру, няня - дура, это не значит, что я ее смотрю. Что касается всех этих передач и сериалов, то и их я тоже вообще не смотрю. Живу отдельно от родителей (на одном частном участке два дома - мой и их) и взгляд на голубой экран падает лишь тогда, когда прихожу к ним покушать или еще что-то. У меня же дома телевидение не работает вообще. И никто тут не вые*ся, было бы перед кем.
Что касается каналов, то в свое время любил СТС. По крайне мере, единственный канал, на к-ром бывают научно-популярные программы, которые можнео посмотреть с младшим братом, когда родители уезжают по делам. НТВ - имхо, бред. Как раз таки редкий случай этой самой бюрократизированности. Хотя передача "К барьеру"...хм...по большому счету такое же шоу. :) [quote]Твои длинные, умные цитаты уже начинают меня бесить:D))))))))  [/quote]так ты представь, что это не цитаты, а я пишу. Представляешь, насколько умнее я тебе покажусь?! :D :D
Что касаецца бабушек, то тут ты права. Они без сериалов не могут. Хотя от своей, которая не пропускает почти ни одного, я только и слышу: сколько можно, когда же этот дебильный фильм закончится, так растянули!" С ток шоу то же самое. Большинство с таким очарованием смотрит за грязными опдробностями чужих жизней и с такой серьезностью этому верят и это обсуждают, что, чессгря, аж смешно становится. [quote]Мужчины, как же без спорта?!!!! Это же такой семейный уют.... диван, пиво, рыба, телевизор, спорт....
Мы всегда волейбол смотрим все вместе.. болеем.. переживаем.... [/quote]Спорт - хорошо. :D Но ты же знаешь, мое отношение к спорту ограничивается лишь тем, что я веду (пытаюсь вести) здоровый образ жизни. Если футбол - то для меня только чемпионат мира или европы. если же другой спорт...то я никогда не пропускаю олимпийские игры. А вообще спорт-канал просто так не смотрю. [quote]Ещё иногда помогает выплескивать какие-то эмоции... плохие и хорошие... Например Новогодние программы.... весёлые и радостные... скоро начнуться.... кстати....[/quote]НГ - само собой. :) Но это не в счет. А передачи типа КВН, в принципе, тоже неплохие. Но тоже...уже немного НАДОЕЛО.

А вообще: я хочу сказать, что вовсе не осуждаю людей, которые смотрят ТВ, так что тебе, Полина, не стоит оправдываться. :) Это дело каждого человека. Для себя я этот вопрос решил. [quote]По поводу опросов старшеклассников что-то не верится. Историю ВОВ я, например, знаю тоже не сильно, хотя хочу отметить, что по обилию манускриптов разных немецких адмиралов и генералов Вермахта в любом книжном магазине просто креативный ахтунг. Впечатление такое, что эти господа состоялись в России, если не как полководцы, то во всяком случае, как писатели-историки точно.[/quote]И, тем не менее, это данные местного исслоедовательского института. Так и есть. Я сам...не то чтобы проводил опрос, но спрашивал у многих. Люди и правда не знают, о чем речь. Совершенно далеки от исторических событий. Я был в шоке. [quote]Наше ТВ - не есть лицо нации, нация умнее.[/quote]Знаешь, Орк, в какой-то степени я согласен с тобой. Но ведь подобное ТВ, как уже и говорилось, не может не влиять на лицо нации. Как уже говорилось, процесс дебилизации населения уже начат. Думаю, начало ему положила перестройка. Не буду заявлять на все сто, но хотелось бы знать мнения других на этот счет. [quote]В массовое промывание мозгов я все же не верю. По ТВ, кстати, сообщали, что необходимым условием проведения гипноза является открытость жертвы и желание поверить.[/quote]Все верно, Виктор. Но гипнос и манипуляция - вещи разные. Ибо гипнос - это не более чем оди из методов манипуляции, и то, если смотреть с определенного угла понимания этого термина. Основные элементы манипуляции, как писал С.Г. Кара-Мурза - это двоякость информации, ее неточность и т.д. Более точные формулировки приведу чуть позже. А на ТВ это все почти всегда исопльзуется. Не будем забывать про "пиар из пробирки" и "обман без надувательства". [quote]Смотрю медецинский детектив , иной раз про эдакие преступления расскажут [/quote]Изид, это что, пока я спал новый жанр в кино придумали?! :) :D [quote]Мне кажется, такие передачи как "жди меня" им точно аптимизма не добавляют [/quote]Ой, Дрон, ты что! Знаешь, какой это кайф всей сворой собраться на улице и обсуждать, как та нашла того и т.д. Столько энтузиазма и наигранного аптимизма, што аж зашатаишься. [quote] И больше всего это действует на детей.[/quote]Чуть позже приведу статью, как реклама влияет на ребенка. А подмечено верно, на детей влияет сильно. А именно из детей и формируется будущее лицо россиян. И если так оно пойдет дальше, то сдается мне, что оно будет не самым привлекательным. :D [quote]Мне страшно слушать о чем сейчас говорит подростающие поколение: о "зачарованных" и Доме 2 и о Голоде (насчет разнообразных реалити шоу выскажусь позже, постораюсь без мата  ) От того они и тупеют. Какая тут Вторая Мировая, если Рома с Олей разошлись? [/quote]Как я уже грил, детишк кайфуют с Рэмбо и прочих, что защищали интересы народа Американского в борьбе с въетконговскими чудовищами, как чаще всего и преподносят ситуацию все эти фильмы.

Все, ушел, а то пост опять большой вышел. :D
время - лицо на воде

#33 FreAk

    Я

  • Пользователи
  • ***
  • 355 сообщений
  • Из: Ростов-на-Дону

Отправлено: 07 Декабрь 2005 - 22:58:13

Цитата

так ты представь, что это не цитаты, а я пишу. Представляешь, насколько умнее я тебе покажусь?! 
Что касаецца бабушек, то тут ты права. Они без сериалов не могут. Хотя от своей, которая не пропускает почти ни одного, я только и слышу: сколько можно, когда же этот дебильный фильм закончится, так растянули!" С ток шоу то же самое. Большинство с таким очарованием смотрит за грязными опдробностями чужих жизней и с такой серьезностью этому верят и это обсуждают, что, чессгря, аж смешно становится.

Ой, Каренчик.... зачем мне представлять правду???? Её не представляют..она сама по себе есть....))))))))))
Ну а на счет бабушек..... ты че... это ж для них такой драйв.... а...кто кого убил, от кого у кого ребенок...они ж как дети..во все верят...наивные.....опупеть))))) И заодно вроде как заняты чем-то...


Цитата

А вообще: я хочу сказать, что вовсе не осуждаю людей, которые смотрят ТВ, так что тебе, Полина, не стоит оправдываться.  Это дело каждого человека. Для себя я этот вопрос решил.

Ой, а я и не оправдываюсь...))))) Высказываю свою глупую мыслю, вот и усё)))))))

#34 Miss-Djein

    Miss Virus

  • Пользователи
  • *****
  • 1 744 сообщений
  • Из: Россия

Отправлено: 07 Декабрь 2005 - 23:42:25

Абсолютно не считаю признаком тупизны и дебилизма, а тем более признаком деградации (или деградирующего) населения просмотр телевизора! На каком основании сделаны выводы? Что, все массовый опрос проводили? Впрочем о чём это я... :) как всегда все мнения опираются на дешёвые статейки бульварной прессы...

Телевидение, между прочим, стало очень даже демократичным. Если ты умный, богатый и в придачу еще и время свободное есть от активного отдыха (как кто-то тут уже выразился) - не будь скрягой подключайся к кабельному или спутниковому ТВ и балуй свои мозги евроспортом, еврофильмом, евромультом, еврохохмой.
Если чел среднего достатка и целый день пашет как лошадь, общаясь со всякими даунами (у которых кста и интерес ко всему, что дальше их носа происходит отсутствует принципиально) - почему бы ему вечерком не сесть перед теликом и не потупить, расслабляя всё теже, только не очень умные мозги, глядя на отуплённые безумной радостью/горестью рожи опостылевших теле-мыло-сериальных актеров, которые кстати не такие уж и тупые, просто они изо всех сил стараются разнообразить наши с вами серые и безликие (по сути) будни, насыщенные негативными эмоциями.
Далее:
Если это домохозяка,то и для ее куринных мозгов, разведенных бульонным кубиком, найдется на любом канале передача, ставящая своей целью, научить ее как отвадить мужа, удержать любовницу, создать срач в квартире.

Если это старенькая бабуленция, давно забытая своими родственниками, то для нее вполне полноценную семью на время составят бразильские сериалы и поиск потерявшихся, но тоже чужих родственников.

Если человек страдает паранойей создания perpetum mobile, то и для него найдётся серия "ОЧумелых ручек".

И т.д. и т.п. каждому, как гриться, по делам его :)

Ну посудите сами (возмите в ручки программу передач) время ведь расписано от и до. С утра повторяют сериалы для тех кто работал в ночь, днём новости и ток-шоу для домработниц, а также мультяшки фо чилдренов, вечером (для тех кто работает по гос. графику и в полседьмого, а по тяпницам и в полшестого обязан восседать на диване, нагло требуя ужин) идут не плохие (в принципе) документальные передачки.

В конце концов на кой хрен умные дяди понапридумали видики, ДВД, компутеры... не нравиться ТВ глянь ДВД :D А еще луше пойди на улицу пробздись

ЗЫ сорри за резкость. Иногда бывает...

Отредактировано: Miss-Djein, 07 Декабрь 2005 - 23:44:01

Лишь холод согреет меня, лишь тьма осветит мне путь и лишь смерть подарит мне жизнь... вновь
~.~.~


#35 ork

    Призрак

  • Пользователи
  • ****
  • 466 сообщений
  • Из: Антарктида

Отправлено: 08 Декабрь 2005 - 00:42:10

[Monstradamus] И что, ты сделал выбор?
[Nutscracker] В каком смысле? Между коридорами?
[Monstradamus] Между кандидатами.
[Nutscracker] Не очень понятно, куда я этого кандидата буду выбирать. В какой орган и на какой срок. И как он меня поведет из лабиринта, когда в комнате ни дверей, ни окон.
[Monstradamus] По телевизору и поведет. Как иначе. Уж ты то должен понимать.


#36 Tommyknocker

    Подмастерье

  • Пользователи
  • ***
  • 205 сообщений

Отправлено: 08 Декабрь 2005 - 03:41:52

Цитата

Не знаю, что говорят на ТВ о 9 роте, так ли ее раскручивают, как онга действительно того заслуживает...Но совершенно противоположный случай был с Дозором. Я так ждал этот фильм, ждал-ждал, с интересом смотрел рекламу на ТВ и в других СМИ, что после просмотра я понял, что картина меня совершенно не зацепила

У меня сейчас обратная ситуация. Если вдруг по ТВ или радио услышал/увидел рекламу очередного великого национального шедевра, то я этот фильм игнорирую. Из принципа. Поясняю: если в новостях государственного Первого канала (какой он ни говеный, но первый есть первый) или в "Добром утре" aka "лучше бы это г. батя не включал" рекламируется очередной коммерческий блокбастер и очередная партия пуперзвезд говорит как все это классно... мне становится попросту стыдно. Стыдно за уродов-телебоссов и продюсеров, внаглую манипулирующим общественным сознанием ради лишней мегатонны зелени, стыдно за тех, кто в это поверит, и прийдя в кино разочаруется, стыдно за авторов фильма очевидно не верящих в то, что их произведение чего-то стоит без рекламы, стыдно за страну, в которой даже кинопрокат превращен в великий лохотрон. Но, как известно, каждое действие рождает противодействие. И они дождутся того дня, когда широкая реклама станет в народных глазах первейшим признаком несостоятельности продукта. Аминь, аминь, аминь.

"Девятая рота" фильм все-таки хороший. Но, смотря правде в глаза, разве стоит она того шума, который был вокруг нее поднят?

#37 Vagabond

    пассажир "жёлтой стрелы"

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 12 692 сообщений
  • Пол: м
  • Из: москва

Отправлено: 08 Декабрь 2005 - 10:38:45

Miss-Djein (Dec 8 2005, 12:42 AM) писал:

А еще луше пойди на улицу пробздись
Джейн, именно так :lol:

Помнится, когда сгорела Останкинская башня (ох уж эти символы-сигулы), люди не знали, чем себя занять. Это же тоже своего рода наркотик, и он отбирает у тебя "реальную" жизнь. День за днем, пока сериалы, документальные передачи, фильмы (действительно хорошие обычно идут глубоко за полночь), новости, ток-шоу и прочая дребедень окончательно ее не подомнет под себя.

Есть показательная реклама - НТВ+, что ли. Вкратце там происходит следующее: в серых красках буднего дня с героем (героиней) происходят различные неурядицы, в итоге он(а) добирается домой, разваливается на диване и включает ТВ. Мягкий голос за кадром: пора отвлечься от трудностей дня и насладиться просмотром любимых программ.

За цитату не ручаюсь, но смысл таков.

К чему я все это веду. Просмотр любых передач - отдых пассивный. Мозг действительно замедляет свою активность, и человек плывет по волнам телевизионного эфира (в особенности это имеет отношение к различного рода монотонным передачам, спортивные мероприятия и триллеры действуют по-другому). Что мы имеем в итоге: ворох сомнительной информации в голове, гиподинамию и общую усталость - потому что мы отдаем телевизору свою энергию. Не совсем ему, конечно, но факт остается фактом.

Выводы каждый сделает сам :rolleyes:
смрт нзбжн

inter urinas et faeces nascimur

#38 Дрон

    The man who sold the Wold

  • Пользователи
  • ****
  • 699 сообщений
  • Из: Казань

Отправлено: 08 Декабрь 2005 - 12:42:34

Цитата

я думаю, что зарубежные сериалы не намного лучше наших
Что касается настоящего, то я согласен, но вспомни какие западные сериалы показывали раньше: Твин Пикс, Полтергейст и т.д.
X Files, в свое время, ни одной серии не пропускал. Был еще такой сериал Вавилон 5 (не знаю по каким каналам его показывали в других городах) я от него в детстве тащился. Но, наверно - эта тема для другого топа.

Цитата

НТВ - имхо, бред. Как раз таки редкий случай этой самой бюрократизированности.
Единственное преимущество - там Лигу Чемпионов показывают, но это кому как нравится.

Цитата

А передачи типа КВН, в принципе, тоже неплохие
Насчет КВН я уже высказал свое мнение в подходящем топе, но там меня закритиковали. Кому интересно прочтите. Поймите, это - ПРАВДА!
Я знаю, что говорю.

Цитата

Если чел среднего достатка и целый день пашет как лошадь,
Чел среднего достатка вряд ли сможет кипить спутниковую антену. :lol:

Цитата

В конце концов на кой хрен умные дяди понапридумали видики, ДВД, компутеры... не нравиться ТВ глянь ДВД  А еще луше пойди на улицу пробздись
Все правильно, только здесь большинство людей не отвергает телик, как некую Ересь, а только лишь указывают на его недостатки. Не стоит так волноваться :lol:

Цитата

Если вдруг по ТВ или радио услышал/увидел рекламу очередного великого национального шедевра, то я этот фильм игнорирую.
Может быть, не стоит быть настолько категоричным. Например Звезные Войны: Эпизод третий - лучший фильм, который я смотрел в кинотеатре. Но ИМХО его тоже рекламировали достаточно.
Единственное НО. Больше никогда не пойду на российское кино - это бесполезная трата денег(может только имеет смысл сходить на продолжение НД).

Цитата

потому что мы отдаем телевизору свою энергию
Немного жутковато, но правильно. :rolleyes:

#39 Tommyknocker

    Подмастерье

  • Пользователи
  • ***
  • 205 сообщений

Отправлено: 08 Декабрь 2005 - 14:14:22

Цитата

Например Звезные Войны: Эпизод третий - лучший фильм, который я смотрел в кинотеатре. Но ИМХО его тоже рекламировали достаточно.

Это я про отечественный кинематограф и отечественное телевидение. И Третий Эпизод рекламировали гораздо меньше нежели Турецких гамбитов, Статских советников и прочих из той же оперы.

За Икс-файлы тоже подпишусь, я от них свое время испытал не одну сотню бессонных ночей.

#40 ork

    Призрак

  • Пользователи
  • ****
  • 466 сообщений
  • Из: Антарктида

Отправлено: 08 Декабрь 2005 - 14:16:36

Слушай, Роланд, а ты меня сейчас не зомбируешь? Шутка

Относительно курсовой по манипуляцции – афтор давай исчо! Интересует основные способы скажем внедрения какого-нибудь блока информации – это только на первый взгляд смешно, но это скорее грустно.
Приведу простейший пример – иду к знакомой – вижу стайку 8-9 летних мальчишек – они играют в очень “забавную” игру. Двое “водящих” убегают, вернее имитируют бегство, а остальной отряд на них накидывается и с криками “руки за голову, лежать, мордой в снег!” всем гуртом обракидывают тех двоих в сугроб. Но это скорее остаточное влияние просмотра ТВ сериала или новостей, что же можно сказать о людях осознанно целенаправленно и сосредоточенно смотрящих всю эту муру? Мисс Джейн скажет, - позвольте, ведь в новостях иногда показывают гибель людей и это правда и это трагедия. К сожалению, эта трагедия показана между фильмом Хищник-2 нашпигованного рекламой йогуртов и сериалом про бандитов, где смерть выглядит красочней и наглядней, поэтому смерть гражданина Иванова просто замывается. Вот если бы сотня Ивановых… но как говорил штандартенфюрер Штирлиц “наши успехи неоспоримы”.

Несколько сумбурно. но все – больше писать не могу – до послезавтра.

Реклама способствует возникновению когнитивного диссонанса в мозгу зрителя и толкает его в магазин, тур-бюро и т.д., я правильно понимаю смысл рекламы?

Р.S.
Маслаченко попрошу не касаться – это один из лучших футбольных комментаторов.

Роланд конечно пиши больше, обязательно :lol:

#41 Роланд Дискейн

    Samourai

  • Пользователи
  • *****
  • 2 453 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Ростов-на-Дону

Отправлено: 08 Декабрь 2005 - 15:53:05

По поводу отечественных фильмов и кино вообще
Я, честно говоря, как уже говорил в топе реклама, не фанат ярых пиар-акций. НО, как всегда, есть НО! Что касается отечественного кино...дело в том, что по-иному, на мой взгляд, нельзя никак вывести наш кинематограф из кризисной ситуации. Приведу пример, к-рый по-началу может показаться немного далеким от дела: на западе одна и та же киностудия выпускает около 15 фильмов в месяц. У нас же, к примеру, Мосфильм (ИМХО, на сегодняшний день самая крупная отечественная киностудия) не выпускает и 15 фильмов в год. Такая статистика. по крайне мере, была около года-двух назад. Это говорил по ТВ Карен Шахназаров, гендиректор Мосфильма. А ведь вспомните 90-е. Было время, когда кино не выпускалось годами. И именно это стало, ИМХО, причиной того, что отекчественный экран заполнила зарубежная эротика и фильмы о стьраданиях народа Американского в войне за освобождение народа Въетнамского (вот только освобождение от кого, неплохо было бы уточнить вопрос). Сегодняшние пиар-акции всего лишь попытка хоть как-то привлечь зрителя к отечественному кинемтографу и сделать его конкурентноспособным. Поэтому и штампуются блокбастеры типа Дозоров и Гамбитов. Да и сами эти ПР-акции тоже пришли с запада. В США за год до выхода фильма в сети или других СМИ уже появляются новости, что этот режиссер пригласи этого актера/актрису на такую-то роль в такой-то фильм. Так вот, американские кинематографисты начали снимать авторское кино лишь после того, как наварили бабло на не самой высокоинтеллектуальной кинопродукции. Я думаю, что подобная ситуация будет и у нас. Ту же 9 роту уже можно расценить как попытку синтезировать блокбастер и "кино со смыслом". Но ведь такие действительно неплохие фильмы, как Дом Дураков, Папа и др., которые по сути и относятся к авторскому кино, постигла не самая приятная участь в массовом прокате. По той простой причине, что реклам у этих фильмов нет просто. А нет рекламы-нет зрителя; нет зрителя-нет денег; нет денег-нет средств снимать хорошее кино.
Я опстаралдся не давать никаких оценочных суждений. Лишь представил Вам свое видение ситуации. [quote][Monstradamus] И что, ты сделал выбор?
[Nutscracker] В каком смысле? Между коридорами?
[Monstradamus] Между кандидатами.
[Nutscracker] Не очень понятно, куда я этого кандидата буду выбирать. В какой орган и на какой срок. И как он меня поведет из лабиринта, когда в комнате ни дверей, ни окон.
[Monstradamus] По телевизору и поведет. Как иначе. Уж ты то должен понимать. [/quote]Орк, согласен на все 100!!!![quote] как всегда все мнения опираются на дешёвые статейки бульварной прессы... [/quote]Олесечка, ошибаешься. :P неужели ты думаешь, что я бы исльзовал дешевые материалы бульварной прессы для курсовой? Все эти статьи из социологических журналов, и по большому счету они мало чего имеют общего с "бульварной прессой" да и публицисткой вообще. Ведь понятия публицистика и аналитическая статья - вещи совершенно разные, и не мне тебе об этом говорить. [quote]Телевидение, между прочим, стало очень даже демократичным.[/quote]Джейн, все, что написано тобой ниже - хорошо. :lol: Но вовсе не опровергает сказанное другими выше. Неужели ты будешь отрицать, что ТВ оказывает мощнейшее действие на воспритие окружающего мира, влияние на поведение людей, формирование всевозможных установок и стереотипов, не соответствующих реальной действительности? Как я уже говорил, выбор и демократичность ТВ - это, ИМХО, просто иллюзия. Выбора нет, ибо каждый канал в одно и то же время предоставляет совершенно однородную и дешевую продукцию, которая действительно захламляет мозги. И опять, как уже грил, сначала смотришь этот бред просто потому, что делать больше нечего, ведь ты пришел уставший после работы, ну просто сам не свой. Но позже ты уже не замечваешь, что Улицы разбытых фонарей смотришь каждый день, как приходишь после работы, а проблемам, обсуждаемым в ток-шоу, начинаешь уделять дельное внимание. И в итоге становишься просто напросто зависимым от ТВ, ибо просто не представляешь, что будешь делать, когда придешь уставший домой после работы и не посмотришь любимый сериал, или не послушаешь, какой бред несет Малахов.

Vagabond, как всегда прав. :rolleyes: И я считаю, что у любого пассивного отдыха должны быть границы.
Ведь это самое смотрение ТВ постепенно от просмотра будними послерабочими вечерами переходит в то, что и выходные по большому счету полностью проводятся у голубого экрана. А все это вместо того, чтобы. к примеру, поехать с семьей куда-то, пойти к друзьям или пригласить друзей к себе. вобщем, активно, с пользой проводить время.

Тут еще вспоминается эпиграф к одной из статей, к-рые приведу чуть позже: "Это не Вы смотрите телевизор, это он смотрит Вас". [quote]Что касается настоящего, то я согласен, но вспомни какие западные сериалы показывали раньше: Твин Пикс, Полтергейст и т.д.
X Files, в свое время, ни одной серии не пропускал. Был еще такой сериал Вавилон 5 (не знаю по каким каналам его показывали в других городах) я от него в детстве тащился. Но, наверно - эта тема для другого топа. [/quote]Это да. :P Я еще любил детективный "Шелковые сети" по СТС. Но все равно, Беверли Хиллз - один из моих любимых. Сам не знаю почему, но к этим ребятам симпатию чувствую до сих пор. :) Еще популярен был Детектив Нэш Бриджес с Доном Джонсоном и Китайский городовой. :D Но это было давно. Щас все енто ни крутят. А может быть, я бы с удовльствием пересмотрел бы БХ90210. Так и не смотрел его ни разу с самого начала. [quote]Чел среднего достатка вряд ли сможет кипить спутниковую антену.  [/quote]Хех. Точно подмечено![quote]Все правильно, только здесь большинство людей не отвергает телик, как некую Ересь, а только лишь указывают на его недостатки.[/quote]Дрон, 5 баллов! :)[quote]"Девятая рота" фильм все-таки хороший. Но, смотря правде в глаза, разве стоит она того шума, который был вокруг нее поднят? [/quote]Нет, но, как я уже говорил, по-иному нельзя сегодня. [quote]Это я про отечественный кинематограф и отечественное телевидение. И Третий Эпизод рекламировали гораздо меньше нежели Турецких гамбитов, Статских советников и прочих из той же оперы.[/quote]Кстати да. Я сам удивился, что у Мести Ситхов в РФ была такая слабая рекламная акция. Да и кинозалы у нас не переполнялись народом. Просто, ИМХО, ЗВ - это уже своеобразный брэнд. По крайне мере, лично для меня. И фильм этот (для меня, разумеется), ни в какой рекламе не нуждается. :)[quote]Относительно курсовой по манипуляцции – афтор давай исчо! Интересует основные способы скажем внедрения какого-нибудь блока информации – это только на первый взгляд смешно, но это скорее грустно. [/quote]Что-то подобное, но не совсем это имеется. Хотя там речь идет о рекламе. [quote]Приведу простейший пример – иду к знакомой – вижу стайку 8-9 летних мальчишек – они играют в очень “забавную” игру. Двое “водящих” убегают, вернее имитируют бегство, а остальной отряд на них накидывается и с криками “руки за голову, лежать, мордой в снег!” всем гуртом обракидывают тех двоих в сугроб. Но это скорее остаточное влияние просмотра ТВ сериала или новостей, что же можно сказать о людях осознанно целенаправленно и сосредоточенно смотрящих всю эту муру? Мисс Джейн скажет, - позвольте, ведь в новостях иногда показывают гибель людей и это правда и это трагедия. К сожалению, эта трагедия показана между фильмом Хищник-2 нашпигованного рекламой йогуртов и сериалом про бандитов, где смерть выглядит красочней и наглядней, поэтому смерть гражданина Иванова просто замывается. Вот если бы сотня Ивановых… но как говорил штандартенфюрер Штирлиц “наши успехи неоспоримы”. [/quote]И опять, Орк, согласен полностью Нечто подобное наблюдал и я сам. И не раз. Господи, да что далеко ходить? Так ли давно прошли те годы, когда мы грезили себя Бэтменами и спайдерменами, которые должны восстановить справедливость в мире? Так ведь из ТВ о них и узнали. [quote]Реклама способствует возникновению когнитивного диссонанса в мозгу зрителя и толкает его в магазин, тур-бюро и т.д., я правильно понимаю смысл рекламы? [/quote]совершенно верно. На этот счет так же статья имеется. Чуть позже все размещу... :D (бедный форум :lol: :D ).
время - лицо на воде

#42 Роланд Дискейн

    Samourai

  • Пользователи
  • *****
  • 2 453 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Ростов-на-Дону

Отправлено: 08 Декабрь 2005 - 16:52:45

В силу того, что статей много, а места - мало, на те ресурсы, которые возможно, я дам ссылки. Лишь на одну дать не могу. Я ее скачал документом с какого-то сайта, не помню какого. Но об этом чуть позже. Итак, ссылки (специально для Орка и тех, кому просто интересно).

СМИ как средство манипуляции сознанием. Очень маленькая страничка, там пару слов сказано о том, какие методы используются в самой манипуляции. Джейн, так же рекомендую тебе самым настоятельным образом. Прочти и подумай, имеют ли место быть на ТВ указанные факторы. Там совсем немного. :lol:
Эта же статья, только в боле полном объеме находится тут.

Так же интересна статья под названием Информационное болото. Сгначала немного затянуто, в к середине уже жестко и четко по теме. Здраво.

По поводу обсуждавшегося создания кинофильмов - небольшая статья Голливуд совсем не глуп. Ничего ноого не открыл, но для общего развития прочесть не помешает. :D

Статья по поводу того, как реклама влияет на детей - Дети и реклама. Хоть статья о рекламе, но, думаю, что все сказанное, если подумать, с легкостью можно перенести на ТВ в целом. Мало того, на сайте можно найти кучу интереснейших материалов по поводу маркетинга, пиара и рекламы и применения в них манипулятивных технологий, особенно в разделах "статьи" и школа рекламиста". ИМХО, замечательный сайт!

А вот статья, которую откапал только что. называется Телевидение без берегов. Упоминаются имена Фрейда, Юнга, Лема и др. Так же затронута тема детей. Сам не читал, тока глазами пробежал.

Рогатый ящик, или окно в мир?. Тоже тока нашел, еще не читал. Про женщину, которая верила в Бога и смотрела ТВ. :P Говорится что-то про то, что радио и ТВ служат Богу. Качмар! :lol: :rolleyes:

Отредактировано: Роланд Дискейн, 08 Декабрь 2005 - 16:54:31

время - лицо на воде

#43 Miss-Djein

    Miss Virus

  • Пользователи
  • *****
  • 1 744 сообщений
  • Из: Россия

Отправлено: 08 Декабрь 2005 - 18:17:46

Дрон (Dec 8 2005, 12:42 PM) писал:

Цитата

Если чел среднего достатка и целый день пашет как лошадь,
Чел среднего достатка вряд ли сможет кипить спутниковую антену. :P
Дык я ж про то же :D. Не зря же я сначала богатеньких буратин в пример привела :lol:
Карен, про необходимость афиширования фильмов ППКС :rolleyes:
Далее:

Цитата

Ведь понятия публицистика и аналитическая статья - вещи совершенно разные, и не мне тебе об этом говорить.
Это такое же субъективное мнение. Советую в твоём курсовом опубликовать статистические данные опросов населения по повду ТВ. Если подобные найдешь. Потому как социологический опрос вещь серъезная, проводится в разных слоях населения и просто так такая инфа вряд-ли где в инете валяется :D

Цитата

Неужели ты будешь отрицать, что ТВ оказывает мощнейшее действие на воспритие окружающего мира, влияние на поведение людей, формирование всевозможных установок и стереотипов, не соответствующих реальной действительности?

Так же как книги, журналы и более сильные личности в коллективе и обществе. Кому, что ближе (диван с телевизором или подушка с книжкой или унитаз с газетой).

Цитата

Мисс Джейн скажет, - позвольте, ведь в новостях иногда показывают гибель людей и это правда и это трагедия.

У некоторых людей изуродованный труп может вызвать не шуточный сдвиг по фазе. В общем-то как всегда с тобой соглашусь. Сейчас я практически не смотрю ТВ, но иногда попадаю на какой-нибудь сериал в котором показывают как же это легко - убить. Пиф-паф и проблема решена :D

Интересно а какой канал смотрел Гитлер и какой же это гад мас-медиа-магнат так повлиял своими ток-шоу на уязвимое сознание тогда еще маленького Ади :lol:

По поводу статьи - такой лапши съела уже тонну. Скоко можно мусолить одно и то же :)

Отредактировано: Miss-Djein, 08 Декабрь 2005 - 18:21:51

Лишь холод согреет меня, лишь тьма осветит мне путь и лишь смерть подарит мне жизнь... вновь
~.~.~


#44 Мортен

    Wild Seed

  • Пользователи
  • *****
  • 1 833 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Харьков

Отправлено: 08 Декабрь 2005 - 22:16:44

А чего вы так взъелись на ТВ? Ну показывают всякую муру – ну и что? Вам же лучше – за электричество меньше платить ;) . Если все достало – организуйте Общество защиты прав потребителей духовной пищи.
Или выбросите его на фиг в окно, если достал. Это ж не фри-ви, окромя которого втыкать больше не куда. :)
Ну я смотрю его почти каждый день. И не страдаю от собственной неполноценности и постепенного отупения. Реклама забодала, это да… Но для нее есть топ.
Смотрю «Евроспорт». Сейчас идут какие-то зимние игры в Трондхейме. Лыжи, снег, спортсмены в цветастых костюмах и гигантский слалом. Красота! Старые футбольные мачти-шедевры показывают. Вот недавно смотрел финал ЧМ Бразилия-Италия. Тоже красота. А то что гимнасты на перекладинах вытворяют – просто обалдеть можно. Пропаганда спорта закончена.
Фильмов хороших стало больше. Вот посмотрел «Тени забытых предков» Параджнова. Этот фильм вообще надо вместо уроков истории в наших школах преподавать – больше пользы.
А сериалы я смотрю. И тоже как-то тупости своей не ощущаю. Почему-то… :P
Альф, Скорая помощь (с Джоржом… жаль закончился этот сериал), Друзья (Джоуи – просто обаяшка), х-files, Твин Пикс (первый раз посмотрел в 12 лет. Мало что понял правда, но потом с интересом пересматривал (в основном из-за Кайла МакЛахлэна)), из русских нравились Бригада (видать потому что я тупой, и фильмы про братков – мой удел ;) ) и 33 квадратных метра (ОСП жжот :) ).
Ну и для общего развития – Дискавери всякие. Оч. нравится.
В общем, друзья мои, я не вижу причины для такого ажиотажа. Складывайте на телевизор книжки, вытирайте пыль и не парьтесь из-за ерунды. :D
Да не убоюсь я сонмов Мирных и Гневных Божеств -
своих собственных мыслей.

Тибетская Книга Мёртвых

#45 Мортен

    Wild Seed

  • Пользователи
  • *****
  • 1 833 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Харьков

Отправлено: 08 Декабрь 2005 - 22:20:40

Так… А про «промывание мозгов» и «зомбирование»… Читайте, если не в падлу ;) . Это все в плане оффтопа, т.к. не знаю куда запостить. Кое-что можно привязать к телевизору, так что… усё ок.
Это в порядке вещей. :D Мозги промывают и разжижают нам практически везде.
Банальный пример. Морковка на базаре. Вот такой феномен: оранжевая и чистая морковка дешевле корявой и грязной. Потому что последняя в земле у бабушки тусовалась, бабуся её заботливыми руками вырвала и принесла на базар. А первую абсолютно безиндивидуально собрал комбайн и вместе с другими 15 тоннами вымыли всю аутентичность. То же самое происходит с самым дорогим метафизическим трансплантатом homo sapiens-ов - сознанием.
«Семья убьет человека». И пусть ваши родители на меня в суд подадут. Я на Юнга сошлюсь - он пацан авторитетный. Любящие родители всегда знают, ЧТО лучше для нас и КАКИМИ бы они хотели видеть нас в будущем. И при всем этом со всех сил воспитывают в нас их собственные худшие черты. Нонсенс какой-то. Пример - папа-менеджер-среднего-звена :) и сын рок-музыкант-новичок. И папочку будет бесить «неформатность» сыночка. А сын будет сопротивляться. Чем не зомбирование? Дети, пардон, как собаки при дрессировке - чем больше эмоций направлено на поведенческий штамп, тем больше штамп будет разрастаться.
Политика. Тут история порадовала нас и гитлерами с истерическими криками «Зиг хайль!», чернорубашечниками Муссолини, камикадзе разными… Все просто как борщ: легче овладеть (не в сексуальном смысле, хотя, если поразмыслить, то и в сексуальном тоже легче) индивидуумом в толпе, когда он теряет индивидуальные качества. В стаде каждый чувствует себя сильнее, когда идет за вожаком и делает то, что и все стадо. А пойдешь против течения – затопчут. В массовых делах 2 выхода – становится вожаком (цинично, но все же лучше чем пасти задних или вообще избегать толпы и расчехляться самому или в маленькой группе (4-5 особ).
Масс-медиа… Всё ясно еще больше. Кристально ясно. Так что отслеживайте и анализируйте все что попадает в вашу черепную коробку, быстренько сортируйте плюсы/минусы, наблюдайте и управляйте эмоциональным восприятием. Неделя психической терапии делает чудеса с памятью и способностью усваивать полезную информацию.
Мода. Блин, диалог (подслушанный) – Идешь на «Пятницу»?
- А что это? Не слышала…
- Я тоже… Говорят, модно…

Бездумное следование какой-нибудь моде – вещь смешная и достойная жалости. Тем не менее, некоторые организмы покупают последний писк Лондона – зеленые шнурки для кроссовок за 25 баксов. Чтобы защититься, вспомните, что было модно лет 5-7 назад – джинсы-мальвины, Лада-8, салатовые лосины, малиновые пиджаки и Валерий Леонтьев. Стыдно? Вот то-то и оно.

Всё, мальчики и девочки. Берегите свою морковку, т.е. сознание и умрете при полной памяти через много-много лет… от оргазма. :)
Да не убоюсь я сонмов Мирных и Гневных Божеств -
своих собственных мыслей.

Тибетская Книга Мёртвых





ИСПОЛЬЗОВАНИЕ МАТЕРИАЛОВ САЙТА ВОЗМОЖНО ТОЛЬКО С РАЗРЕШЕНИЯ АВТОРОВ И УКАЗАНИЯ ССЫЛКИ НА САЙТ Стивен Кинг.ру - Творчество Стивена Кинга!
ЗАМЕТИЛИ ОШИБКУ? Напишите нам об этом!
Яндекс.Метрика