Перейти к содержимому



Нил Гейман


Ответов в теме: 75

#16 Julietta

    Подмастерье

  • Пользователи
  • ***
  • 174 сообщений

Отправлено: 19 Январь 2006 - 05:06:41

Цитата

Как пожелаешь, Юля:
Нельзя судить о книге, полистав её!!!
Вру. Иногда можно, но это "иногда" - один случай из пятидесяти.

Что? я не расслышала. :)
Встретила я недавно такой один случай из пятидесяти в магазине - какой-то мужик, книга "Прекрасная толстушка", кажется. От каждой строчки веет ужасной бездарностью. Заранее извиняюсь перед поклонниками этого человека.

Я несколько иначе расставила рассказы из сборника Дым и зеркала. "Снег, зеркало, яблоко" понравился, ещё тот, который приведён в предисловии. Ну и "Мы можем дать скидку на опт" тоже. А Троллев мост и цена - как-то не очень. В том смысле, что вроде есть задумка, а как-то она ни к чему не приводит. Нет развития идеи.
Ладно, буду ждать твоего прочтения Амер.богов. Как удобно - я не должна тратить деньги зря :)
Прочитала оба сборника рассказов О"Коннор - всё понравилось. Так что спасибо за то, что ты помог мне в ней разобраться!
А у меня каникулы как раз кончились, я буду учиться ещё долго. Но я успела осуществить свои планы - прочитала "Как закалялась сталь", "Они сражались за родину" и "Портрет Дориана Грея" :) Теперь ждём свершений от тебя. Кстати, ты в этом семестре должен был читать Бальзака? Расскажешь.

#17 Сэй Pickman

  • Гости

Отправлено: 27 Январь 2006 - 23:25:20

Как и обещал Юле, появляюсь, чтобы исчезнуть.
Я прочитал "Американских богов". Впечатление достаточно чёткое.
Мне кажется, есть среди признанных шедевров - не важно, проверенных веками или десятилетиями, созданных реалистами или фантастами, - такие книги, которые не стоило бы писать. Но поскольку они всё же были созданы и действительно хороши, обществу не остаётся ничего другого, кроме как восторгаться ими. Однако редко идеи или чувства, лежащие в их основе, бывают действительно ярки, живы, даже животворны. К примеру, "Война и мир" - несомненный шедевр, настоящий собор разума и духа, памятник русского гения и русского народа... но, возможно, подлинной реальностью во всей эпопее проникнут лишь один эпизод - высокое голубое небо над Аустерлицем. А "Идиот" Достоевского, такой театральный, такой, казалось бы, надуманный, лучится теплом и жизнью - весь, от первой до последней страницы... Само собой, это моё мнение; вероятно, оно именно таково потому, что я превыше всего в литературе ценю сильные эмоции и красивые картинки. Но осмелюсь утверждать: книги Толстого держатся на идеях; книги Достоевского оживляет вера. Нет, это не христианская вера - последняя только разновидность, хоть и очень важная; в этой вере больше от язычества.
И этой веры я не нашёл в Геймане. Он умён, его воображение порождает образы яркие и незатёртые; он сочетает несочетаемые элементы реальности и возводит свои замысловатые конструкции. Это его и отличает.
Но его идеи в большинстве своём изначально мертвы. Он профессионал - вот и всё. И "Боги" тому пример.
Думаю, эта идея была как раз из таких. Одной оригинальной задумки недостаточно. Гейман болен страшным недугом - постмодернизмом. В конечном итоге для него всё остаётся игрой. А настоящая литература - это либо боль, кровь из развёрстой раны, либо опухоль в мозгу...
лёгкая, незаметная, наполняюшая руки силой, а перо - движением.
Помимо этих идеалистических придирок, скажу ещё и вот что: во многом Гейман вторичен. Прочитав четыре книги,я так и не почувствовал особой, геймановской интонации. Кругом Кинг, один Кинг. Герои - Кинг. Города - Кинг. События - Кинг. Он и вправду Король - и, пожалуй, Малиновый. Его Око заглядывает во все мозги, его голос во всех ушах. Из всех его коллег-современников (книги которых я читал) один только Дэн Симмонс свободен от его влияния, да Клайв Баркер - последний ровно наполовину. (Конечно, я не считаю бесчисленных Донцовых от хоррора вроде Л.Гамильтон и Д.Кунца). Посмотрите: Страуб, Литтл, Маккаммон, Герберт... да мало ли кто. И Гейман среди них, что бы о нём ни говорили. Это как если бы в строю солдат один отличался от других цветом и чистотой формы... ну или тот же строй, и с ним - старшина.
Я бы оценил "Богов" на 4. Это результат более чем неплохой - таких книг мало.
Но есть ведь и книги на 4+, и на 5, и на 5+. Лучше читать их.

Заметьте, я не хочу сказать, что моё мнение единственно верно и т.п. Оно моё - вот и всё, что можно сказать наверняка. Свою правоту мне доказывать незачем, потому что правых нет. Юля, ты выслушай (ага) и других, а там уж сама решай, что для тебя правильней.

Всё, теперь и вправду до свидания - до середины февраля.
P.S. Нет, не старшина он... прапорщик... ну ладно, сержант :ph34r:
P.P.S. Ваг, по неожиданнейшему совпадению я ту же цитату, что и ты, пометил карандашиком. Образ, что и говорить, сильный.

Отредактировано: Pickman, 27 Январь 2006 - 23:35:15


#18 Harry

    Приходящий

  • Пользователи
  • *
  • 64 сообщений

Отправлено: 28 Январь 2006 - 15:25:36

Pickman (Jan 27 2006, 08:25 PM) писал:

Из всех его коллег-современников (книги которых я читал) один только Дэн Симмонс свободен от его влияния
Ты считаешь? Почитай «Лето ночи»: на 100% содрано с «Оно», а лучшая его работа – первая книга «Гипериона» - просто написана совсем в другом жанре…

#19 Vagabond

    пассажир "жёлтой стрелы"

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 12 692 сообщений
  • Пол: м
  • Из: москва

Отправлено: 30 Январь 2006 - 11:06:28

Pickman (Jan 28 2006, 12:25 AM) писал:

P.P.S. Ваг, по неожиданнейшему совпадению я ту же цитату, что и ты, пометил карандашиком. Образ, что и говорить, сильный.
Ничего неожиданного - просто ты прочел мое сообщение до знакомства с "Богами" :)

Увы, создавать настоящие шедевры становится все сложнее - мир стал откровенно циничен и кричит об этом на каждом углу; время цинизма - это время хороших ремесленников, потому что искренность - штука сложная, с ней и впросак можно попасть, да и не нужна она широким массам населения. Вот все современные ремесленники и барахтаются среди избитых сюжетов да банальных фраз - все равно купят, раскритикуют и съедят до последней косточки, а потом будут ждать новой большой жратвы - надо же о чем-то поболтать воскресным вечером, показать себя интеллектуалом - а то так невыразимо скучно становится жить.
смрт нзбжн

inter urinas et faeces nascimur

#20 Сэй Pickman

  • Гости

Отправлено: 13 Февраль 2006 - 19:20:12

Harry (Jan 28 2006, 05:25 PM) писал:

Pickman (Jan 27 2006, 08:25 PM) писал:

Из всех его коллег-современников (книги которых я читал) один только Дэн Симмонс свободен от его влияния
Ты считаешь? Почитай «Лето ночи»: на 100% содрано с «Оно», а лучшая его работа – первая книга «Гипериона» - просто написана совсем в другом жанре…
"Лета ночи" ещё не читал - жду нового издания. Как ознакомлюсь - поговорим. Но уже сейчас могу сказать, что роман ужасов "Песнь Кали" стал для меня открытием. И "Тёмная игра смерти" ("Утеха падали") - не хоррор, но триллер - поражает своей неординарностью и ярким психологизмом. Кроме того, в "Гиперионе" самый изумительный рассказ - повесть священника, жуткая и ни на что не похожая.
А вообще-то я говорил о другом. У Симмонса есть собственный стиль, свой представление о творчестве. Эту, только ему присущую манеру, я узнаю в разных переводах, она проступает во всех книгах. Он выше других как художник и мыслитель.
Но если на обложке романа Страуба поменять фамилию на "Маккаммон" или "Литтл", читатель, зуб даю, не заподозрит подлога. (Иногда и в случае "Кинг")
У Баркера и Геймана богаче воображение, но в новых декорациях ходят кинговские или вообще безликие герои.

Ваг, ты прав. Спасибо.

Цитата

Ничего неожиданного - просто ты прочел мое сообщение до знакомства с "Богами"
Ничего подобного! Это была симпатия сознаний!

#21 Harry

    Приходящий

  • Пользователи
  • *
  • 64 сообщений

Отправлено: 17 Февраль 2006 - 18:44:21

Pickman (Feb 13 2006, 04:20 PM) писал:

"Лета ночи" ещё не читал - жду нового издания. Как ознакомлюсь - поговорим. Но уже сейчас могу сказать, что роман ужасов "Песнь Кали" стал для меня открытием. И "Тёмная игра смерти" ("Утеха падали") - не хоррор, но триллер - поражает своей неординарностью и ярким психологизмом. Кроме того, в "Гиперионе" самый изумительный рассказ - повесть священника, жуткая и ни на что не похожая.
А вообще-то я говорил о другом. У Симмонса есть собственный стиль, свой представление о творчестве. Эту, только ему присущую манеру, я узнаю в разных переводах, она проступает во всех книгах. Он выше других как художник и мыслитель.
Но если на обложке романа Страуба поменять фамилию на "Маккаммон" или "Литтл", читатель, зуб даю, не заподозрит подлога. (Иногда и в случае "Кинг")
У Баркера и Геймана богаче воображение, но в новых декорациях ходят кинговские или вообще безликие герои.
Симмонс, безусловно, автор сильный, но на мой взгляд достаточно неровный. «Гиперион» - да, великая вещь; «Утеха падали» - тоже сильно. Но остальное… «Падение Гипериона» на голову слабее первой книги, «Лето ночи» - вторично и пресно, в «Детях ночи» чувствуется тщательная работа с материалом, но сюжет слишком прост, «Песнь Кали» - просто скучно…
В «Богах» Геймана сильно ощущается влияние Кинга? Так не его одного. Начало до боли напоминает начало «Проклятой игры» Баркера, часто вспоминаются Желязны и Пратчетт, не говоря уже о многочисленных отсылках к классической литературе. Это не вторичность, Гейман, в отличие от маккаммонов и литтлов, не тупо сдирает у других писателей, он переосмысливает, то есть это достаточно концептуальный постмодернизм. Весь роман по сути действительно представляет собой блестяще написанную интеллектуальную игру, тем он и хорош. Борхес, Кортасар тоже увлекались различными литературными играми и поди ж ты – сегодня классики мировой литературы. Да и уж, если на то пошло, разве Кинг не испытывает на себе сильное влияние своих предшественников: Матесона, Брэдбери, того же Лавкрафта - примеров сколько угодно…
Насчет своего любимого Баркера не согласен принципиально. Герои Кинга? У Баркера?! Кинг пишет об обычных среднестатистических людях, а Баркер об отщепенцах, маргиналах. У Кинга в героях – писатели, врачи, учителя, полицейские; у Баркера – поэты и сумасшедшие, бродяги и мечтатели… Да и судить о Баркере в целом по «Галили», это примерно как судить о Кинге по «Розе Марена» или «Ловцу снов».

#22 Сэй Pickman

  • Гости

Отправлено: 18 Февраль 2006 - 21:49:23

Harry (Feb 17 2006, 08:44 PM) писал:

Симмонс, безусловно, автор сильный, но на мой взгляд достаточно неровный. «Гиперион» - да, великая вещь; «Утеха падали» - тоже сильно. Но остальное… «Падение Гипериона» на голову слабее первой книги, «Лето ночи» - вторично и пресно, в «Детях ночи» чувствуется тщательная работа с материалом, но сюжет слишком прост, «Песнь Кали» - просто скучно…
"Падение Гипериона" - всего лишь развязка, разросшаяся до отдельного романа. Буду скоро читать "Эндимион". И "Песнь Кали" мне совсем не кажется скучной... Ну да ладно.

Цитата

Гейман, в отличие от маккаммонов и литтлов, не тупо сдирает у других писателей, он переосмысливает, то есть это достаточно концептуальный постмодернизм. Весь роман по сути действительно представляет собой блестяще написанную интеллектуальную игру, тем он и хорош.
Ну, здесь дело личное: я такие игры не люблю... способ подачи даже переосмысленного мне кажется заимствованным... Но, видимо, ты прав - во всяком случае, спорить мне не хочется.

Цитата

Да и уж, если на то пошло, разве Кинг не испытывает на себе сильное влияние своих предшественников: Матесона, Брэдбери, того же Лавкрафта - примеров сколько угодно…
Верно. Но манера у него своя - не матесоновская или лавкрафтовская. Конечно, заимствование мотивов - отнюдь не признак бездарности или плагиата.

Цитата

Борхес, Кортасар тоже увлекались различными литературными играми и поди ж ты – сегодня классики мировой литературы.
Первый нравится необычайно, второй в той же степени мне неприятен. Борхес, мне кажется, не скрывал, что играет, и звал читателя поучаствовать. Кортасар же играл в одиночестве.
Но опять - дело личное, точка зрения и проч.

Цитата

Насчет своего любимого Баркера не согласен принципиально. Герои Кинга? У Баркера?! Кинг пишет об обычных среднестатистических людях, а Баркер об отщепенцах, маргиналах. У Кинга в героях – писатели, врачи, учителя, полицейские; у Баркера – поэты и сумасшедшие, бродяги и мечтатели…
Гм, но манера, манера...

Цитата

Да и судить о Баркере в целом по «Галили», это примерно как судить о Кинге по «Розе Марена» или «Ловцу снов».
Верю. Но Баркера читать просто не могу: слишком, слишком много у него такого, что отвращает. Талант несомненный, я его уважаю за фантазию.

#23 Harry

    Приходящий

  • Пользователи
  • *
  • 64 сообщений

Отправлено: 19 Февраль 2006 - 22:07:35

Прочитал вчера «Этюд в изумрудных тонах» из «Лучшего за год». Впечатления самые положительные: с одной стороны - это очередная литературная игра (перепевка повести Конан Дойла (несложно догадаться какой :lol: ) с добавлением мифологии Лавкрафта и легким кивком в сторону Муркока); с другой - Гейману на каких-то 20 страницах удалось создать целый мир, парадоксальный, но вместе с тем внутренне непротиворечивый, со своей внутренней логикой, да и сама история получилась очень интересной и остроумной.

Цитата

Гм, но манера, манера...

Именно манера у него не просто иная, но принципиально непохожая на Кинга. Как раз эта свежесть авторского взгляда, непохожесть ни на кого, даже некий литературный нигилизм, привлекли меня в первом же прочитанном рассказе Баркера.

#24 Raul_Duke

    "библия" для мудаков

  • Пользователи
  • *****
  • 1 705 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Санкт - Петербург

Отправлено: 14 Май 2006 - 19:21:32

Недавно купил Коралину, но руки пока не дошли. Кто что скажет: Нормальная книжка?
Изображение

#25 DREAD

    Ученик

  • Пользователи
  • **
  • 134 сообщений
  • Из: Киев

Отправлено: 28 Октябрь 2007 - 19:33:59

Да, не ожидал честно говоря таких в общем-то положительных рецензий, но, как говорится, о вкусах не спорят. 2-3 раза начинал читать "Американские боги" и не смог продолжать далее 30-40 страниц. Не могу и все, язык бесит, то ли его собственный, то ли переводческий. Слишком просто и как-то односложно у него получается. Имхо.

ЗЫ. Убил наповал Pickman, с его неприятием Кортасара. После его "Игры в классики" хотелось эту книгу людям бесплатно на улице раздавать. ;)
Но это опять же имхо, о вкусах не спорят (мне кстати Борхес не нравится :))

#26 Vagabond

    пассажир "жёлтой стрелы"

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 12 692 сообщений
  • Пол: м
  • Из: москва

Отправлено: 28 Октябрь 2007 - 23:33:35

Просмотр сообщенияDREAD (Oct 28 2007, 07:33 PM) писал:

Да, не ожидал честно говоря таких в общем-то положительных рецензий, но, как говорится, о вкусах не спорят. 2-3 раза начинал читать "Американские боги" и не смог продолжать далее 30-40 страниц. Не могу и все, язык бесит, то ли его собственный, то ли переводческий. Слишком просто и как-то односложно у него получается. Имхо.
меня концовка разочаровала, но в целом это не худший образчик современной штатовской прозы

Цитата

ЗЫ. Убил наповал Pickman, с его неприятием Кортасара. После его "Игры в классики" хотелось эту книгу людям бесплатно на улице раздавать. ;)
Но это опять же имхо, о вкусах не спорят (мне кстати Борхес не нравится :))
кстати говоря, я тоже не перевариваю кортасара, равно как и кафку, музиля и гессе ;)

каждому своё
смрт нзбжн

inter urinas et faeces nascimur

#27 DREAD

    Ученик

  • Пользователи
  • **
  • 134 сообщений
  • Из: Киев

Отправлено: 29 Октябрь 2007 - 03:07:13

Просмотр сообщенияVagabond (Oct 29 2007, 12:33 AM) писал:

кстати говоря, я тоже не перевариваю кортасара, равно как и кафку, музиля и гессе :)

каждому своё

Творчество всех остальных вышеперечисленных авторов прошло как-то вообще мимо меня. И таки да, каждому свое. Ваг, а тебе что из прозы больше всего нравится? Если оффтоп, сорри, не знаю где про это можно, подскажи? (столько тем, заблудиться можно ;))

#28 Vagabond

    пассажир "жёлтой стрелы"

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 12 692 сообщений
  • Пол: м
  • Из: москва

Отправлено: 29 Октябрь 2007 - 12:49:06

Просмотр сообщенияDREAD (Oct 29 2007, 03:07 AM) писал:

Творчество всех остальных вышеперечисленных авторов прошло как-то вообще мимо меня. И таки да, каждому свое. Ваг, а тебе что из прозы больше всего нравится? Если оффтоп, сорри, не знаю где про это можно, подскажи? (столько тем, заблудиться можно :))
вот здесь посмотри

в произвольном порядке: рюноске, моэм, хемингуэй, фолкнер, маркес, бунин, булгаков, набоков, киплинг, мисима, миллер, бротиган, капоте, о'коннор - это из священных монстров прошлого

из ныне живущих - мураками, пелевин, хёг, памук, масодов, иванов, грёндаль, юзефович - тоже в произвольном

ну и кинг, конечно же ;)
смрт нзбжн

inter urinas et faeces nascimur

#29 МоLоХ

    Приходящий

  • Пользователи
  • *
  • 35 сообщений

Отправлено: 10 Ноябрь 2007 - 22:54:29

Напоминаю всем, кто уважает и любит этого дядьку (или его рассказы и романы :rolleyes: ), что сегодня старому чертяке стукнуло ни много, ни мало - сорок семь лет! Больших ему творческих успехов и новых великолепных книг! И чтоб у нас поскорее их переводили и издавали - я запарился уже ждать "Хрупких вещей".

#30 флойд

    Подмастерье

  • Пользователи
  • ***
  • 229 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Днепропетровск

Отправлено: 14 Февраль 2009 - 19:45:28

Зашёл я как-то в книжный магазин, ну прикупить сборник рассказов СК "Команда скелетов", а там был такой разговорчивый продавец. И этот разговорчивый дядька задал мне вопрос. Вопрос звучал так: "Читали ли вы такого автора как Нил Гейман"? Я сказал, что первый раз слышу о таком. Он порекомендавал мне его книгу "Задверье" и я купил её (так, для пробы) - проглотил за 2 дня. У писателя фантастический стиль (до него, ни у кого такого не встречал). "Американские Боги" - фантастика. Это такое глубочайшее социальное произведение. Уже прочитал все его книги - ни одной неудачной. Не представляю, как я раньше жил без него. Если кто ещё не читал - бегите в книжный и скупайте. Не зря СК сказал, что это большое везение иметь в своей команде такого человека. Действительно, как написано на обложке "Задверья", - "эстет чёрной готики".
God wants peace, God wants war, God wants sedition, God wants sex, God wants freedom, God wants semtex...
Roger Waters





ИСПОЛЬЗОВАНИЕ МАТЕРИАЛОВ САЙТА ВОЗМОЖНО ТОЛЬКО С РАЗРЕШЕНИЯ АВТОРОВ И УКАЗАНИЯ ССЫЛКИ НА САЙТ Стивен Кинг.ру - Творчество Стивена Кинга!
ЗАМЕТИЛИ ОШИБКУ? Напишите нам об этом!
Яндекс.Метрика