Перейти к содержимому



The Dark Tower VII. The Dark Tower


Ответов в теме: 708

#601 Victory

    Легендарная КомДива

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 4 311 сообщений
  • Пол: ж
  • Из: Тарту, Эстония

Отправлено: 12 Январь 2006 - 19:22:23

Vagabond (Jan 12 2006, 07:06 PM) писал:

Боюсь, сэй Кинг так глубоко не копал  :)
Он вообще не копал. :wub: Кинг - разящий пером, а не лопатой.

Разность восприятия, это конечно... Мне лично всегда было интересно, что там внутри, потому что снаружи всё совсем не так, как на самом деле.
Что ж, хорошо-с. Уничтожим всё прекрасное этого мира, отсеем излишества. Сдадим Браунинга в арсенал, снимем шкуру с адамсовского Шардика, расплавим страшные снитчи от Роулинг, к чиорту великолепную семёрку самураев, забудем имя розы и непорочно-развратную символику Башни, не почувствуем запаха крови с бойни номер пять во фразе Эдди "Тебе отстрелили чувство юмора в вашем крестовом походе детей", закроем глаза на поезд с замашками толкиенского Голлума, порвём слова песни Сюзанны, предсказывающие всю её дальнейшую судьбу, предпочтём не заметить человека-невидимку, и пусть рухнут стены Иерихона и образуют холм каменного крошева, похоронив рог Олифан, и далее, и далее - вычистим всё пришедшее извне.
Только тогда в этой истории не останется совсем ничего, кроме первой / последней фразы. :wub:

monstradamus (Jan 12 2006, 07:08 PM) писал:

Кроме "кто поёт?", возникает также вопрос - кому это снится?
Так ведь ничего не снится на пустом месте. А поётся лучше всего по утрам, спросонья, по горячим следам. :D


Сюзанна Дин
Я опираюсь на фундамент, ниже которого опуститься не могу.
Тот, кто борется с чудовищами, должен следить за тем, чтоб самому не стать чудовищем.

Изображение

#602 Vagabond

    пассажир "жёлтой стрелы"

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 12 692 сообщений
  • Пол: м
  • Из: москва

Отправлено: 12 Январь 2006 - 19:38:16

Victory (Jan 12 2006, 08:22 PM) писал:

Только тогда в этой истории не останется совсем ничего, кроме первой / последней фразы. :)
Мэм, как же Вы любите утрировать - просто обожаете :wub:

Хотя, откровенно говоря, у Вас это красиво получается.
смрт нзбжн

inter urinas et faeces nascimur

#603 monstradamus

    Приходящий

  • Пользователи
  • *
  • 57 сообщений

Отправлено: 12 Январь 2006 - 19:46:10

Ага. То есть, кому снится - тот и поёт об этом. Спасибо, пока достаточно :)

#604 Dandelo

    Avide de savoir

  • Заместитель шерифаЗаместители шерифа
  • 2 871 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Санкт-Петербург

Отправлено: 12 Январь 2006 - 20:57:16

Blind Morgoth (Jan 12 2006, 01:29 PM) писал:

Замечательная книга! Самая захватывающая. Хотя, думаю, у меня она вызвала такой восторг потому, что я вообще фэн именно фэнтези, а КиК - самая фэнтезийная история Кинга (опять же, из мною прочитанных).
А я, например, читаю Кинга, не являясь при этом фэном мистики и хоррора. И вообще, мне очень нравится научная фантастика :( . Просто я люблю читать то, что хорошо написано, то во что веришь. А этому параметру Кинг отвечает очень хорошо. В том, что пишет сэй Кинг, центральное место занимает психология героев, их внутренний мир, а остальное – оформление. В общем, по-моему, важно не столько то, что написано, а то, как это написано. Увлекательный сюжет, написанный корявым языком, читать не очень интересно.
Я – тот кролик, который не может начать жевать траву до тех пор, пока не поймёт во всех деталях, как происходит процесс фотосинтеза.

Изображение

#605 Blind Morgoth

    Ученик

  • Пользователи
  • **
  • 148 сообщений
  • Из: Солсхейм

Отправлено: 12 Январь 2006 - 23:00:05

Pibl (Jan 12 2006, 08:58 AM) писал:

этот приём мне понравился, он придаёт реальность всему, о чём говорится в книге...
да? ну, спорное утверждение. по-моему, как раз наоборот! читаю про то, как человек пишет о себе от третьего лица и как-то не верится в реальность происходящего. Совсем.

#606 Plarb

    Сверхразум!

  • Пользователи
  • *****
  • 2 593 сообщений
  • Из: Владивосток

Отправлено: 13 Январь 2006 - 09:57:36

Vagabond (Jan 12 2006, 03:49 PM) писал:

monstradamus (Jan 12 2006, 07:35 PM) писал:

Так в чём же разница?
Замок - качественная наведенная галлюцинация с заполнением наиболее чувствительных сенсорных каналов наиболее правдоподобной информацией, другие же каналы заполняются более грубым информационным контентом.
ага, точно!
Бонд, я ничерта не понял из этой фразы, но ты достучался мне до сердца! :(

Так в чем разница между Замком и миром Противостояния? два книжных мира. ну не понимаю я чем они различаются! :huh:

#607 monstradamus

    Приходящий

  • Пользователи
  • *
  • 57 сообщений

Отправлено: 13 Январь 2006 - 10:03:01

Blind Morgoth (Jan 12 2006, 11:00 PM) писал:

Pibl (Jan 12 2006, 08:58 AM) писал:

этот приём мне понравился, он придаёт реальность всему, о чём говорится в книге...
да? ну, спорное утверждение. по-моему, как раз наоборот! читаю про то, как человек пишет о себе от третьего лица и как-то не верится в реальность происходящего. Совсем.
Позволю себе ремарку. Ощущение "реальности" или "нереальности" происходящего напрямую зависит от того, куда мы помещаем себя в этой системе координат. Для меня очевидно, что Blind Morgoth является со-участницей событий, то есть живёт "внутри" истории. Поэтому, когда ей сообщают, что история выдумана, а значит - интерактивность мнимая, и свобода воли отсутствует, она чувствует себя крайне некомфортно. Вто время как Pibl, судя по всему, занимает позицию "внешнего" наблюдателя, и появление автора воспринимает абсолютно естественно, так как он с ним на одном уровне.
Вообще, феномен персонажа, осознавшего свою "вымышленность" очень интересен. Вроде бы, сам факт этого понимания даёт ему новый уровень свободы воли. С другой стороны, быстро становится ясно, что это просто заложено в сюжете самим автором. А если ещё принять во внимание, что автор сам придуман и его идеи относительно сюжета и персонажей также прописаны в сценарии? :(

P.S. Plarb, мне кажется, я ответил и на Ваш вопрос. Оличия нет, если выбрать независимую точку отсчёта.

Отредактировано: monstradamus, 13 Январь 2006 - 10:13:14


#608 Vagabond

    пассажир "жёлтой стрелы"

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 12 692 сообщений
  • Пол: м
  • Из: москва

Отправлено: 13 Январь 2006 - 11:13:04

Plarb (Jan 13 2006, 10:57 AM) писал:

Бонд, я ничерта не понял из этой фразы, но ты достучался мне до сердца! :(
Это - самое главное :huh:
смрт нзбжн

inter urinas et faeces nascimur

#609 Plarb

    Сверхразум!

  • Пользователи
  • *****
  • 2 593 сообщений
  • Из: Владивосток

Отправлено: 13 Январь 2006 - 11:23:42

monstradamus (Jan 13 2006, 07:03 AM) писал:

P.S. Plarb, мне кажется, я ответил и на Ваш вопрос. Оличия нет, если выбрать независимую точку отсчёта.
Не совсем. Я понял о чем вы говорите, но это немного не то.
Видите ли, замок из страны Оз и мир после гриппа из Противостояния, это два книжных мира. и как ни крути они находятся в одной плоскости. именно поэтому я и не понимаю в чем разница :(

#610 monstradamus

    Приходящий

  • Пользователи
  • *
  • 57 сообщений

Отправлено: 13 Январь 2006 - 11:58:51

Plarb (Jan 13 2006, 11:23 AM) писал:

Видите ли, замок из страны Оз и мир после гриппа из Противостояния, это два книжных мира. и как ни крути они находятся в одной плоскости. именно поэтому я и не понимаю в чем разница :huh:
В одной плоскости по отношению к нам. Но не по отношению к героям ТБ. И здесь, опять-таки, всё зависит от того, куда мы проецируем себя.
Однако, я тоже не вижу разницы :(

Отредактировано: monstradamus, 13 Январь 2006 - 12:00:24


#611 Kak_Trotsky

    кхуман

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 5 985 сообщений
  • Пол: м

Отправлено: 13 Январь 2006 - 15:15:30

Роланд Дискейн (Jan 11 2006, 09:11 PM) писал:

ИМХО, да не хочет Роланд спасать Башню... бла-бла-бла...
Ох, Карен, опять ты за своё… :) Ну почему же не стремился спасти? Ему что, было абсолютно, я извиняюсь, насрать на то, во что превращается его мир? Твои доводы приложимы, скорее, к проходимцу вроде Уолтера/Флэгга, но уж никак не к СТРЕЛКУ! (и нельзя забывать, что слова эти принадлежат стервозине Миа, которую можно заподозрить в чём угодно, кроме лояльного отношения к Роланду! Тем более, что Уолт, похоже, изрядно промыл ей мозги) Да и что ему оставалось? Довериться лживым слугам Короля и повернуть назад, понадеявшись на то, что ползающий по стенке мироздания АК безопасен как шоколадная белочка? А если бы повернул, то что бы в таком случае случилось с Патриком и Сюзанной, eh? Да и Мордред, не отведавши отравленной конины, точно бы их прикончил и беспрепятственно добрался до Башни - под крылышко красного папули. А как тебе такой вариант: Дандело заставляет Патрика стереть Короля и нарисовать ему (Дандело) "пропуск" на пятке? А что? Не сложнее, чем стереть сюзаннину болячку! Нет, друг мой, не зря вопрос Каллагана так ужаснул (и позабавил) Уолтера – НИКТО не может быть выше КА. Никакого ВЫБОРА у Роланда не было - была СУДЬБА… B)

Цитата

Сам по себе "любовный роман" - экскурс в юность Стрелка - был бы неплох, если бы не этот несуразный дворец. Что угодно, только не это. Вихрь, торнадо, смерч, кан-тои со снитчами, Алый Король верхом на помеле - но только не этот гребаный замок: ни к селу, ни к городу.

Ваг, так ведь этот грёбаный Дворец, во-первых: стоит не где-нибудь, а в Канзасе; и, во-вторых: служит пропуском в Крайний мир со всеми его "сказочными несуразицами" типа упомянутых тобою снитчей. :D

Цитата

Ну, знаешь, написать 7 книг о том, как чел идет к башне... это уже где-то за гранью. 
А написать агромаднейший талмуд про мохноногих человечков, бредущих из чёрти-где в чёрти-куда, чтоб зашвырнуть колечко в жерло вулкана это не за гранью, да? :) B)

Монстрадамусу РЕСПЕКТ!
Кругом тоска зеленая, если только вы не получаете удовольствие от охоты на сброшенных в выгребную яму парализованных лебедей

#612 Blind Morgoth

    Ученик

  • Пользователи
  • **
  • 148 сообщений
  • Из: Солсхейм

Отправлено: 13 Январь 2006 - 15:35:35

Kak_Trotsky (Jan 13 2006, 03:15 PM) писал:

А написать агромаднейший талмуд про мохноногих человечков, бредущих из чёрти-где в чёрти-куда, чтоб зашвырнуть колечко в жерло вулкана это не за гранью, да? !
Это фэнтези. Любое фэнтези - это за гранью, на то оно и фэнтези.

#613 Vagabond

    пассажир "жёлтой стрелы"

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 12 692 сообщений
  • Пол: м
  • Из: москва

Отправлено: 13 Январь 2006 - 15:45:59

Kak_Trotsky (Jan 13 2006, 04:15 PM) писал:

Ваг, так ведь этот грёбаный Дворец, во-первых: стоит не где-нибудь, а в Канзасе; и, во-вторых: служит пропуском в Крайний мир со всеми его "сказочными несуразицами" типа упомянутых тобою снитчей.  :D
Лекс, это всего лишь констатация факта, с которым я полностью согласен :)

Я говорил о своем отношении к самой идее Замка; он для меня - как соринка в глазу: маленькая, да глаз режет. В эпопее есть неувязки, вызванные обилием материала и перекрестных связей; но куда без них. Здесь же налицо - лично для меня - неуместность этого псевдосказочного объекта.

Хотя из песни слова не выкинешь.
смрт нзбжн

inter urinas et faeces nascimur

#614 Kak_Trotsky

    кхуман

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 5 985 сообщений
  • Пол: м

Отправлено: 13 Январь 2006 - 16:36:03

Vagabond (Jan 13 2006, 12:45 PM) писал:

Я говорил о своем отношении к самой идее Замка...
Ох, а я боялся! :) Но всё равно странновасто получается: проглотивши снитч по замкам не плачут... :D B)

Цитата

Это фэнтези. Любое фэнтези - это за гранью, на то оно и фэнтези.
Dear Blindy, и то и другое фантазия, как ни крути (к тому же на квестовой основе). Разве что в ВК концовка пощасливее... :)
Кругом тоска зеленая, если только вы не получаете удовольствие от охоты на сброшенных в выгребную яму парализованных лебедей

#615 Vagabond

    пассажир "жёлтой стрелы"

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 12 692 сообщений
  • Пол: м
  • Из: москва

Отправлено: 13 Январь 2006 - 16:54:41

Kak_Trotsky (Jan 13 2006, 05:36 PM) писал:

Ох, а я боялся! :) Но всё равно странновасто получается: проглотивши снитч по замкам не плачут... :) :D
Снитчи мне тоже не по душе, но это локальное просачивание. Замок же - осколок архетипа, поданный под соусом из детской сказки; возможно, он вписывается в общую концепцию саги, но мне он сразу не понравился.
смрт нзбжн

inter urinas et faeces nascimur





ИСПОЛЬЗОВАНИЕ МАТЕРИАЛОВ САЙТА ВОЗМОЖНО ТОЛЬКО С РАЗРЕШЕНИЯ АВТОРОВ И УКАЗАНИЯ ССЫЛКИ НА САЙТ Стивен Кинг.ру - Творчество Стивена Кинга!
ЗАМЕТИЛИ ОШИБКУ? Напишите нам об этом!
Яндекс.Метрика