Перейти к содержимому



The Dark Tower VII. The Dark Tower


Ответов в теме: 708

#586 Pibl

    Стрелок

  • Помощник шерифаПомощники шерифа
  • 1 662 сообщений
  • Из: г. Озёрск Челябинской области

Отправлено: 12 Январь 2006 - 08:58:48

Blind Morgoth (Jan 11 2006, 07:19 PM) писал:

Я считаю ТБ7 самой слабой в сериале. Она перегружена. ...

Не согласен. Лично для меня самая слабая часть - Колдун и кристалл. Самые сильные - Извлечение, Бесплодные земли и Тёмная башня. А то, что перегружена... Я бы не сказал, что ПЕРЕгружена. ЗАгружена - да, но это и неудивительно, надо было распутать/разрубить столько сюжетных линий... Большинство из которых, имхо, остались незавершёнными...

Blind Morgoth (Jan 11 2006, 07:19 PM) писал:

... Читая ее, я просто уверилась в том, что Кинг реально свихнулся! в здравом уме такое не пишут! А то, что воткнул себя в произведение! меня это выбесило еще в Песне, но тут это просто невозможно! невозможно отталкивающе!

Насчёт ненормальности Кинга - это точно, я тоже часто задумываюсь, как нормальному человеку может прийти ТАКОЕ в голову?! И причём я об этом думаю не только при прочтении ТБ, но всех книг Кинга. Но именно поэтому Кинг и ВЕЛИКИЙ ПИСАТЕЛЬ, МАСТЕР, ГЕНИЙ. За незамысловатыми сюжетами прошу пожаловать к Татьяне Устиновой и к Дарье Донцовой ;)
А касаемо того, что Кинг разместил себя как персонаж в своей же книге, я, если честно, по наивности своей, думал, что Кинг это сделал первый, однако в послесловии Кинг говорит, что у этого приёма в литературе есть даже какой-то термин (который я тут же забыл). А вообще - этот приём (как бы он там не назывался) мне понравился, он придаёт реальность всему, о чём говорится в книге...

ИзображениеСейчас я слушаю: H.I.M. 'Our Diabolical Rapture' Изображение
Я атеист и не верю ни во что и никому. Но я остерегаюсь навязывать свое мнение кому-нибудь другому, я не вправе кого-либо судить. Hein Frode from «Theatre Of Tragedy»

Изображение

#587 rebus

    Приходящий

  • Пользователи
  • *
  • 66 сообщений

Отправлено: 12 Январь 2006 - 10:23:32

Мой мир похоже тоже сдвинулся, но у меня такое ощущение, что красивую может даже философскую сказку затащили на операционный стол, и давай в ней копаться, по косточкам разбирать. Для чего тут то, для чего это, а связано ли то с этим, а это с тем? Тут неувязочка, там нестыковочка. А может, это для того-то, а то для этого-то? всю Башню скоро по камушкам разберут;) Мне кажется, Кинг просто играет, с текстом, с персонажами, с читателем, сам с собой и гениально, мастерски сыграл Темную Башню! И то что он себя ввел в текст, тоже игра, а вовсе не сумашествие, мастерски выполненный литературный трюк. по-моему, очень забавно и здорово он там смотрится! Меня он точно не оставил равнодушной. Кинг спел мне песню и мне понравилось, отлично поет. С детства ненавидела вопрос, так что же этим хотел сказать автор? Одному одно сказал, другому другое, третьему третье. ИМХО, одного мнения и быть не может.

Отредактировано: rebus, 12 Январь 2006 - 10:26:00


#588 Роланд Дискейн

    Samourai

  • Пользователи
  • *****
  • 2 453 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Ростов-на-Дону

Отправлено: 12 Январь 2006 - 11:13:18

Цитата

Правда, все гении были двинутыми 
*напряженно смотрится в зеркало и пытается разглядеть там что-то ненормальное*
Да нет вроде, я нормальный. ;) Пларб, ты не гений, ты - сверхразум, а это разное! Так что не меть чужую территорию. :D :) :) :)

Цитата

Да, мне тоже. А за пределами здравого ума. Ну, знаешь, написать 7 книг о том, как чел идет к башне... это уже где-то за гранью.
Так что же в этом плохого? :D ИМХО, достойно только восхищения. Человек 30 лет потратил на написание одного цикла, создал невообразимую по своему размаху uber-историю (сверхисторию), потратил на нее столько собственных нервов, (при этом изрядно потрепав нервы семьи - можешь быть уверена в этом) вложил столько чувств, эмоций. И ТБ7 - это не какая-нибудь отписка от читателя. Это достойнейшее заверешение Великой Саги о Великом Походе. Да, много линий осталось все таки недорассказано, но Кинг пока, насколько мне известно, крест на свое писательстве не ставил. И возможно он ответит на интересующие читателей вопросы в других книгах. И согласен я с Пиблом полностью - за незамысловатые романы Национальную литературную премию за выдающийся вклад в литературу США не дают. ИМХО, ТБ7 - шедевр Кинга. Возможно, последний в своем роду.

Цитата

А вообще - этот приём (как бы он там не назывался) мне понравился, он придаёт реальность всему, о чём говорится в книге...
Пибл, этот прием называется метареализм. :D И я тоже ничего не имею против того, что аффтар ввел себя в повествование; это придало циклу свю прелесть и очарование. Все равно лично у меня во время других романов было непреодолимое ощущение, что когда Кинг писал о Роланде о Ко, его незримое присутствие ощущалось отовсюду: как будто онсам - спутник этого ка-тета, до поры до времени не материализовавшийся. Так что ничего против Кинговского метареализма не вижу. :D
время - лицо на воде

#589 Pibl

    Стрелок

  • Помощник шерифаПомощники шерифа
  • 1 662 сообщений
  • Из: г. Озёрск Челябинской области

Отправлено: 12 Январь 2006 - 12:22:47

Роланд Дискейн (Jan 12 2006, 02:13 PM) писал:

... Пибл, этот прием называется метареализм. :D ...
А!!! Точна!!! ;)
ИзображениеСейчас я слушаю: H.I.M. '' Изображение
Я атеист и не верю ни во что и никому. Но я остерегаюсь навязывать свое мнение кому-нибудь другому, я не вправе кого-либо судить. Hein Frode from «Theatre Of Tragedy»

Изображение

#590 Blind Morgoth

    Ученик

  • Пользователи
  • **
  • 148 сообщений
  • Из: Солсхейм

Отправлено: 12 Январь 2006 - 13:29:21

Pibl (Jan 12 2006, 08:58 AM) писал:

Лично для меня самая слабая часть - Колдун и кристалл.
Хрена! КиК - моя любимица! Вообще больше всех прочитанных мной произведений Кинга (признаюсь, их было не так много) нравится! Замечательная книга! Самая захватывающая. Хотя, думаю, у меня она вызвала такой восторг потому, что я вообще фэн именно фэнтези, а КиК - самая фэнтезийная история Кинга (опять же, из мною прочитанных).

#591 Plarb

    Сверхразум!

  • Пользователи
  • *****
  • 2 593 сообщений
  • Из: Владивосток

Отправлено: 12 Январь 2006 - 17:25:44

Blind Morgoth (Jan 12 2006, 10:29 AM) писал:

Pibl (Jan 12 2006, 08:58 AM) писал:

Лично для меня самая слабая часть - Колдун и кристалл.
Хрена! КиК - моя любимица! ..... Хотя, думаю, у меня она вызвала такой восторг потому, что я вообще фэн именно фэнтези, а КиК - самая фэнтезийная история Кинга (опять же, из мною прочитанных).
фэнтазийная? :)
не скажу, что большой любитель фэнтэзи. но на мой взгляд это наименее фэнтэзийная часть саги. это скорее любовный роман, чем фэнтэзи.

#592 Vagabond

    пассажир "жёлтой стрелы"

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 12 690 сообщений
  • Пол: м
  • Из: москва

Отправлено: 12 Январь 2006 - 17:58:35

Plarb (Jan 12 2006, 06:25 PM) писал:

это скорее любовный роман, чем фэнтэзи.
Сам по себе "любовный роман" - экскурс в юность Стрелка - был бы неплох, если бы не этот несуразный дворец. Что угодно, только не это. Вихрь, торнадо, смерч, кан-тои со снитчами, Алый Король верхом на помеле - но только не этот гребаный замок: ни к селу, ни к городу.

Буду считать замок кошмарным сном ка-тета - мало ли, бес-трава попала в голубцы, с кем не бывает :)
смрт нзбжн

inter urinas et faeces nascimur

#593 Blind Morgoth

    Ученик

  • Пользователи
  • **
  • 148 сообщений
  • Из: Солсхейм

Отправлено: 12 Январь 2006 - 18:02:56

Plarb (Jan 12 2006, 05:25 PM) писал:

на мой взгляд это наименее фэнтэзийная часть саги.
детство Стрелка - фэнтези чистой воды! не, про "страну Оз" и обувь я молчу, я вообще не считаю это издевательство КиК! Это так, вставочка. Неудачная. Джонас - вообще красавец! а Катберт? Лучший персонаж саги! Нет, КиК - это восхитительно!

#594 Plarb

    Сверхразум!

  • Пользователи
  • *****
  • 2 593 сообщений
  • Из: Владивосток

Отправлено: 12 Январь 2006 - 18:11:01

Blind Morgoth (Jan 12 2006, 03:02 PM) писал:

КиК - это восхитительно[/b]!
Я с вами абсолютно согласен! но причем тут фэнтэзи не понимаю. :wub:

Цитата

Буду считать замок кошмарным сном ка-тета
Бонд, почему тебя это так беспокоит? в чем разница между привязкой реального NY, Кинга, мира из противостояния и этого замка? :)

#595 Vagabond

    пассажир "жёлтой стрелы"

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 12 690 сообщений
  • Пол: м
  • Из: москва

Отправлено: 12 Январь 2006 - 18:13:12

Plarb (Jan 12 2006, 07:11 PM) писал:

Бонд, почему тебя это так беспокоит? в чем разница между привязкой реального NY, Кинга, мира из противостояния и этого замка? :wub:
Вы хотите поговорить об этом? :)

Разница есть. Замок этот суть мираж, сотворенный на основе воспоминаний части ка-тета. Мир же СК - единственно реальный и ключевой среди мириадов миров Башни, где время нельзя повернуть вспять.
смрт нзбжн

inter urinas et faeces nascimur

#596 monstradamus

    Приходящий

  • Пользователи
  • *
  • 57 сообщений

Отправлено: 12 Январь 2006 - 18:35:53

Vagabond (Jan 12 2006, 06:13 PM) писал:

Вы хотите поговорить об этом? :wub:

Разница есть. Замок этот суть мираж, сотворенный на основе воспоминаний части ка-тета. Мир же СК - единственно реальный и ключевой среди мириадов миров Башни, где время нельзя повернуть вспять.
Дорый вечер!
Я хочу поговорить об этом :) Феноменологически и замок и Америка Стивена Кинга предстают перед нами в виде печатного текста на бумаге. Для членов как-тета, и в том и в другом случае имеет место полная гамма ощущений по всем каналам восприятия. Так в чём же разница?

#597 Vagabond

    пассажир "жёлтой стрелы"

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 12 690 сообщений
  • Пол: м
  • Из: москва

Отправлено: 12 Январь 2006 - 18:49:42

monstradamus (Jan 12 2006, 07:35 PM) писал:

Так в чём же разница?
Замок - качественная наведенная галлюцинация с заполнением наиболее чувствительных сенсорных каналов наиболее правдоподобной информацией, другие же каналы заполняются более грубым информационным контентом.

В отличие от этого псевдообраза, мир Розы "реален" настолько, насколько "реальны" и сами члены ка-тета. Тут, кстати говоря, вспоминается тема Прыжка, когда реальность как бы истончалась, освещаясь изнутри тодэшной тьмой. И что в данном случае было реальней для ка-тета - Башня, сам ка-тет или чудовища по ту сторону? Боюсь, старик Стивен сломал бы голову над таким вопросом.

Вообще-то говоря, можно долго из пустого в порожнее переливать. Дело-то не в том, как именно читатель воспринимает природу замка, а как он воспринимает его наличие вообще. Для меня это болезненная зацепка, "лишняя метафора" в романе.
смрт нзбжн

inter urinas et faeces nascimur

#598 Victory

    Легендарная КомДива

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 4 310 сообщений
  • Пол: ж
  • Из: Тарту, Эстония

Отправлено: 12 Январь 2006 - 18:55:26

Vagabond (Jan 12 2006, 05:58 PM) писал:

Сам по себе "любовный роман" - экскурс в юность Стрелка - был бы неплох, если бы не этот несуразный дворец. Что угодно, только не это. Вихрь, торнадо, смерч, кан-тои со снитчами, Алый Король верхом на помеле - но только не этот гребаный замок: ни к селу, ни к городу.
Ангел мой романтичный, что ж тебя так насторожило в отблеске изумрудов Страны Оз на пути Луча? :wub:
Изумрудный Дворец - один из самых сильных эпизодов во всей четвёртой части, определяющий дальнейшее развитие событий и приоткрывающий завесу над извечным вопросом - что есть реальность окружающего. Что там вся эта любовь по-шекспировски, когда вот он - момент истины: нет реального мира и никакого мира нет, кроме того, что приснится и споётся по отголоскам нот с листов, что обронили кан-калах.
Совершенно логичным было дальше узнать, кто же именно поёт попурри этого мира. :)


Сюзанна Дин
Я опираюсь на фундамент, ниже которого опуститься не могу.
Тот, кто борется с чудовищами, должен следить за тем, чтоб самому не стать чудовищем.

Изображение

#599 Vagabond

    пассажир "жёлтой стрелы"

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 12 690 сообщений
  • Пол: м
  • Из: москва

Отправлено: 12 Январь 2006 - 19:06:00

Victory (Jan 12 2006, 07:55 PM) писал:

Изумрудный Дворец - один из самых сильных эпизодов во всей четвёртой части, определяющий дальнейшее развитие событий и приоткрывающий завесу над извечным вопросом - что есть реальность окружающего.
Вот она - разность восприятия :wub:

Боюсь, сэй Кинг так глубоко не копал :)
смрт нзбжн

inter urinas et faeces nascimur

#600 monstradamus

    Приходящий

  • Пользователи
  • *
  • 57 сообщений

Отправлено: 12 Январь 2006 - 19:08:39

Victory (Jan 12 2006, 06:55 PM) писал:

...момент истины: нет реального мира и никакого мира нет, кроме того, что приснится и споётся по отголоскам нот с листов, что обронили кан-калах.
Совершенно логичным было дальше узнать, кто же именно поёт попурри этого мира. :)
Добрый вечер, Victory!
Кроме "кто поёт?", возникает также вопрос - кому это снится?
:wub:





ИСПОЛЬЗОВАНИЕ МАТЕРИАЛОВ САЙТА ВОЗМОЖНО ТОЛЬКО С РАЗРЕШЕНИЯ АВТОРОВ И УКАЗАНИЯ ССЫЛКИ НА САЙТ Стивен Кинг.ру - Творчество Стивена Кинга!
ЗАМЕТИЛИ ОШИБКУ? Напишите нам об этом!
Яндекс.Метрика