Перейти к содержимому



The Dark Tower VII. The Dark Tower


Ответов в теме: 708

#571 alena

    Тварь из "Тумана"

  • Пользователи
  • ****
  • 439 сообщений

Отправлено: 16 Декабрь 2005 - 15:19:47

Цитата

Ну приготовься пить залпом!  Еще как выпьешь...еще как!!!
Еще как выпила... Залпом за одну ночь...Этакий экскурс на Лобное место... Десять лет, я их знала, жила с ними десять лет... Я не знаю, что сказать, наверно лучше молчать, но это было больно...И в то же время - ПРАВИЛЬНО...
Правильно, не в смысле положительно, а в смысле ....черт, короче КА...

#572 Роланд Дискейн

    Samourai

  • Пользователи
  • *****
  • 2 453 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Ростов-на-Дону

Отправлено: 16 Декабрь 2005 - 19:05:38

Цитата

Ну, Карен, тебе как любителю философии,  известно, что все в мире относительно, все зависит от того, с чьей точки зрения смотреть…
Все верно, Танюш. ;)

Цитата

Так что они Алого Короля – завоевателя других миров, обрушившего все во тьму, - будут холить и лелеять, и в ножки кланяться. 
А вот тут я, пожалуй, не соглашусь (эт тоже все от того, что больно спорить люблю ;) ;) ).
Дело в том, что зло не способно на такую вещь, как благодарность. Зло и на зло, и на добро, злом всегда и отвечает. Для этих самых существ, живущих в тодэше, никакого значения не имело бы, кто это сделал. Как только настал бы Хаос, они бы сразу же начали войну друг с другом за виживание и власть в этой самой тьме. Зло не знает, что есть благородство и благодарность. И такое отношение у него (зла) не только к добру, но и представителям себеподобным. То есть, ИМХО, никакого значения АК для них не имеет. В мире Хаоса не может быть и повелителя, а значит и нет того, кому можно преклоняться.

Цитата

А кто сказал, что наш мир имеет больше права на существование, чем тодешная тьма? Потому что мы типа – свет, благо и добро? Так это мы сами придумали.  Обитатели «темной половины» мира, возможно, придерживаются иной точки зрения.
Верно. Но ведь мир - это своеобразная "чаша весов" - куда ни глянь, всюду противоположности и противоречия. Нет одного - нет и другого. Не может быть добра без зла, точно так же как зла без добра. Это два конца одной и той же палки. И "наш мир" - это не только то, что мы создали. К примеру, если существует тодэш, то он является такой же частью этой вселенной, как и мы. Просто очень часто человеческая сущность ограничивает вселенную лишь своим мирозданием.

Цитата

С другой стороны, наверное, все имеют право на существование. И справедливо, когда в мире есть место всему – и тьме, и свету, и Алый Король виновен в том, что это равновесие пытается нарушить, лишает мир двух противоположных сторон, а хочет все уровнять под одну гребенку.
Вот-вот. :D
Об этом и веду речь. :D Отрицательный характер АК для меня и заключается именно в том, что он пытается это равновесие нарушить. И он - именно отрицательный герой. Да, он де сделал ничего плохого, просто не успел. Но ведь пытался, ставил себе такую цель.

Цитата

Ну, так мир и никогда не был справедливым. Завоеватели не задумываются о справедливости, они хотят обратить весь мир в свою веру, и точка. Их не волнует, что кто-то думает по-другому. 
Заметь: этим самым завоевателям это никогда не удается. А если и удается, то на очень недолгое и непродолжительное время.

Цитата

Еще как выпила... Залпом за одну ночь...Этакий экскурс на Лобное место... Десять лет, я их знала, жила с ними десять лет... Я не знаю, что сказать, наверно лучше молчать, но это было больно...И в то же время - ПРАВИЛЬНО...
Правильно, не в смысле положительно, а в смысле ....черт, короче КА...
Как мне знакомы эти чувства. Только вот жил я с ними куда меньше, чем 10 лет, но очень сильно успел полюбить...Все закончилось...аж грустно как-то..После того, как прочитал весь цикл, не покидало какое-то ощущение пустоты, что все закончилось. ЭХЪ. ;)

Отредактировано: Роланд Дискейн, 16 Декабрь 2005 - 19:08:39

время - лицо на воде

#573 Oblivion lost

    C.I.A. Невидимый разведчег

  • Пользователи
  • *****
  • 1 222 сообщений

Отправлено: 18 Декабрь 2005 - 01:17:02

Мда, я понимаю, что вы обсуждаете сейчас абсолютно другое, но все же выскажусь.
Только, что закончил Читать ТБ7 и знаете лишь одна грусть, т.к. то, что я так сильно полюбил закончилось причем НАВСЕГДА. Концовка просто добила меня, когда Роланд открыл дверь на вершине и увидел, то что увидел то мне самому захотелось во всю глотку заорать НЕЕЕТ!
А в голове сразу прогремел вопрос "ЗА ЧТО!!??" он столько прошел, он стольких полюбил и всех потерял, так за что же?? Неужаели все заново, что будет теперь? Он опять извлечет троих, спасет лучи, войдет в Башню и все по новой?
И что на самом деле на вершине Башни? Кто есть Роланд? Её хранитель?? Или тот кто сможет обрушить её(может этого и хочет Башня?) Господи, сколько же вопросов и как сложно на них ответить и как хочется найти ответы. Возможно когда Роланд в очередной раз дойдет до Башни то он уже все поймет и ему не придется возвращатся к начлу пути - ему предоставится шанс вибирать за все сущее( как это сделал Икари - Синдзи в конце "Евангелиона")
Знаете, часть моей души сейчас хочет плакать и плачет, потому что Темная Башня это самое великолепное и прекрасное с чем мне когда либо приходилось сталкиватся, я никогда её не забуду, просто не смогу забыть то, что изменило мое сознание, мое мировозрение и меня в целом.
Кинг спел песнь до конца, но оставил слишком много вопросов ответы на которые найти будет крайне сложно, если вообще возможно..

З.Ы.надеюсь, вы поможете мне найти некоторые ответы...

З.Ы.Ы. какой же приятный был этот пяти минутый транс(полный транс) после прочтения ТБ.

#574 rebus

    Приходящий

  • Пользователи
  • *
  • 66 сообщений

Отправлено: 11 Январь 2006 - 11:43:12

Наконец-то ДОЧИТАЛА! По пути к своей Башне потеряла очень дорогого и близкого любимого мной человека, поэтому каждая потеря Роланда воспринималась по-другому, особенно больно, когда сам через такое проходишь. Но финал превзошел все мои ожидания, так боялась, что сей Кинг не выдержит и возьмет и screw up под конец. Но при всей его нелюбьви к финалам у ТБ шикарная концовка, но нет финала, каждый дальше пойдет к своей темной Башне, смысл ведь в самом движении, оно есть жизнь, а финал - смерть, вот сей Кинг не дал Башне умереть! Ай да сей Кинг, ай да сукин сын!

#575 alena

    Тварь из "Тумана"

  • Пользователи
  • ****
  • 439 сообщений

Отправлено: 11 Январь 2006 - 14:39:29

Цитата

И что на самом деле на вершине Башни? Кто есть Роланд? Её хранитель??

Сейчас обрушу на себя поток разных мнений...
Ну и ладно...( С мужем чуть не подралась из-за разных точек зрения на концовку)

Итак, я думаю, что Роланд и башня в каком-то смысле одно целое и не делимое. Человечеству знакомы такие равносущие и в то же время абсолютно разные "образования"... Двуединство Роланда и башни - для меня обьяснение непременного желания Роланда спасти башню, но он не понимает, что "спасти" он должен себя. А его спасение кроется в самоотречении. На мой взгляд, уделяй Роланд больше внимания тому, что рядом, не предовай и не убивай ради башни, он прекратил бы свой бесконечный цикл "блужданий" по кругу. Однако, эти испытания Роланда -необходимые атрибуты любой религии(если хотите)... С другой стороны, есть мнение, что если бы Роланд не бросил умерать Джейка под горами, то не было бы ночи "вопросов и ответов"... не было бы дальнейших шагов к башне...Но разве путь к башне спасение? Теперь мы знаем, что нет...Так не стоило ли разорвать этот порочный круг.
Короче:
Не стоит самая гуманная идея смерти одного ребенка. Путь к спасению -самопожертвование(Джейк -ради Стива, Эдди ради -свободы Луча и вы сами можете продолжить список...) :) Путано это все...Наверно не могу выразить, но чувчтвую как -то так...

#576 Blind Morgoth

    Ученик

  • Пользователи
  • **
  • 148 сообщений
  • Из: Солсхейм

Отправлено: 11 Январь 2006 - 16:19:41

Я считаю ТБ7 самой слабой в сериале. Она перегружена. Читая ее, я просто уверилась в том, что Кинг реально свихнулся! в здравом уме такое не пишут! А то, что воткнул себя в произведение! меня это выбесило еще в Песне, но тут это просто невозможно! невозможно отталкивающе!

#577 Kak_Trotsky

    кхуман

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 5 982 сообщений
  • Пол: м

Отправлено: 11 Январь 2006 - 17:28:12

Blind Morgoth (Jan 11 2006, 01:19 PM) писал:

невозможно отталкивающе!
Невозможно весело! :unsure: Воткнем-ка перегруженного шизоида в ту же яму, что и по(ш)ляка Сапковского! :rolleyes: :D
Кругом тоска зеленая, если только вы не получаете удовольствие от охоты на сброшенных в выгребную яму парализованных лебедей

#578 Blind Morgoth

    Ученик

  • Пользователи
  • **
  • 148 сообщений
  • Из: Солсхейм

Отправлено: 11 Январь 2006 - 17:30:24

Kak_Trotsky (Jan 11 2006, 05:28 PM) писал:

Воткнем-ка перегруженного шизоида в ту же яму, что и по(ш)ляка Сапковского!
Зачем в ту же? Палаты у них разные.

#579 Kak_Trotsky

    кхуман

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 5 982 сообщений
  • Пол: м

Отправлено: 11 Январь 2006 - 17:44:33

Blind Morgoth (Jan 11 2006, 02:30 PM) писал:

Kak_Trotsky (Jan 11 2006, 05:28 PM) писал:

Воткнем-ка перегруженного шизоида в ту же яму, что и по(ш)ляка Сапковского!
Зачем в ту же? Палаты у них разные.
Тебе, конешно, виднее... :unsure:

Уф, похоже на какие-то "круги ада по Ханзи Кюршу"! :rolleyes:
Кругом тоска зеленая, если только вы не получаете удовольствие от охоты на сброшенных в выгребную яму парализованных лебедей

#580 Blind Morgoth

    Ученик

  • Пользователи
  • **
  • 148 сообщений
  • Из: Солсхейм

Отправлено: 11 Январь 2006 - 20:29:02

Kak_Trotsky (Jan 11 2006, 05:44 PM) писал:

Уф, похоже на какие-то "круги ада по Ханзи Кюршу"!
Че? При чем там Ханзи? Какие еще круги ада? Ты о чем и к чему?
:unsure: :rolleyes: :D

#581 Anastas

    Подмастерье

  • Пользователи
  • ***
  • 209 сообщений
  • Пол: ж

Отправлено: 11 Январь 2006 - 23:31:38

Цитата

Кинг реально свихнулся! в здравом уме такое не пишут


С таким отношением, тогда многое из того, что он написал - в здравом уме не пишут.

#582 Роланд Дискейн

    Samourai

  • Пользователи
  • *****
  • 2 453 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Ростов-на-Дону

Отправлено: 12 Январь 2006 - 00:11:13

Ну чтож, давай спорить, Алена. ;) ;)

Цитата

Двуединство Роланда и башни - для меня обьяснение непременного желания Роланда спасти башню, но он не понимает, что "спасти" он должен себя. А его спасение кроется в самоотречении.
ИМХО, да не хочет Роланд спасать Башню. ;) Темная Башня давно стала именно навязчивой идеей-фикс стрелка; не хочет он спасать миры, он хочет лишь дойти до Башни и подняться по лестнице в комнату Наверху. И я полностью согласен, что Роланду нужно спасать именно себя, свою Душу. Но от кого спасать? От монстров? От Алого Короля? А может быть, себя спасать от самого себя? И, ИМХО, чтобы спасти себя Роланду нужно не отказаться от самого себя, а отказаться от Башни. Путь искупления предполагает собой не самоотречение, а наоборот - самообретение. И путь стрелка будет продолжаться до тех пор, пока он не заслужит искупления и не избавится от проклятия - нести смерть всем тем, кого любит.

Цитата

Не стоит самая гуманная идея смерти одного ребенка. Путь к спасению -самопожертвование
Я согласен. :) Но не могу понять, почему когда говорят о наказании Роланда, упоминают лишь о смерти Джейка? А куда деть собственную мать? [независимо от того, хорошая она, или плохая]. А куда деть Катберта, Алана, "любофф фсей жЫзни" Сюзан Дельгадо?

Цитата

Читая ее, я просто уверилась в том, что Кинг реально свихнулся! в здравом уме такое не пишут!

Цитата

С таким отношением, тогда многое из того, что он написал - в здравом уме не пишут.
:D :D Anastas, Подпишусь Под каждым Словом. :)

2 Blind Morgoth
До ужаса хотелось бы знать, что именно в ТБ7 тебе показалось лежащим за пределами "здравого ума". :) Я уж не говорю о том, как верно Анастас подметила "ненормальность" :D других романов СК. Мне просто интересно стало, что будет, когда ты прочтешь ОНО :D ;)
время - лицо на воде

#583 Blind Morgoth

    Ученик

  • Пользователи
  • **
  • 148 сообщений
  • Из: Солсхейм

Отправлено: 12 Январь 2006 - 00:22:02

Роланд Дискейн (Jan 12 2006, 12:11 AM) писал:

До ужаса хотелось бы знать, что именно в ТБ7 тебе показалось лежащим за пределами "здравого ума". Я уж не говорю о том, как верно Анастас подметила "ненормальность" других романов СК. Мне просто интересно стало, что будет, когда ты прочтешь ОНО
Да, мне тоже. А за пределами здравого ума. Ну, знаешь, написать 7 книг о том, как чел идет к башне... это уже где-то за гранью. Правда, все гении были двинутыми ;)

#584 Plarb

    Сверхразум!

  • Пользователи
  • *****
  • 2 593 сообщений
  • Из: Владивосток

Отправлено: 12 Январь 2006 - 04:52:56

Цитата

Правда, все гении были двинутыми ;)
не надо обобщать! я вполне нормальный!

Цитата

Ну, знаешь, написать 7 книг о том, как чел идет к башне... это уже где-то за гранью.
какая разница о чем? главное как! я бы прочел 7 книг о том, как человек одевает тапки, если бы они были интересно написаны :D

#585 Hypnos

    Клаустролог и агорафил

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 1 278 сообщений

Отправлено: 12 Январь 2006 - 08:31:11

Blind Morgoth (Jan 12 2006, 12:22 AM) писал:

...
Ну, знаешь, написать 7 книг о том, как чел идет к башне... это уже где-то за гранью. Правда, все гении были двинутыми ;)
Ага, но если бы только об этом...
Утрируя, можно сказать тогда, что у СК гораздо больше (например, порядка 20 - не считал) произведений про то, как люди писаются... :D Все зависит от акцентов, которые расставляет читатель (то есть, ты), иногда согласно авторским акцентам, а иногда - вопреки им. Если бы авторский акцент стоял лишь на походе к Башне, все уместилось бы в одного "Стрелка".





ИСПОЛЬЗОВАНИЕ МАТЕРИАЛОВ САЙТА ВОЗМОЖНО ТОЛЬКО С РАЗРЕШЕНИЯ АВТОРОВ И УКАЗАНИЯ ССЫЛКИ НА САЙТ Стивен Кинг.ру - Творчество Стивена Кинга!
ЗАМЕТИЛИ ОШИБКУ? Напишите нам об этом!
Яндекс.Метрика