Перейти к содержимому



The Dark Tower VII. The Dark Tower


Ответов в теме: 708

#511 Katrine

    Приходящий

  • Пользователи
  • *
  • 51 сообщений
  • Из: г. Санкт-Петербург

Отправлено: 01 Декабрь 2005 - 13:35:18

Цитата

И никак не воспринял то, что написано другими? Без всяких колкостей и иронии, но, ИМХО, это только усугубляет твое понимание романа
Секундочку.
Я сразу сказал, что это мои собственные соображения. Это ты взялся меня переучивать. А я лишь защищаю свою точку зрения.

Цитата

Если Кинг, по-твоему, безталантный писатель, то зачем ты его читаешь и сидишь тут?
Во первых безталанным я его не называл. Слова мои относились лишь к возможностям описания мира. А у Кинга они очень ограничены. И сижу я тут только потому что с ТБ7 - Кинг всех кинул. Вопросов куча , а произведение окончено.

Цитата

Стоп-стоп-стоп....Что за манера, постоянно сравнивать?
А как иначе вести аргумментированный спор?

Цитата

ИМХО, его талантов вполне хватает для того, чтобы изобразить душу человека, его внутренний мир. К чему география? может, еще тебе и отдельную летопись предоставить нужно? это же художественное произведение, а не географическая или историческая работа
Прочти Хроники Амбера. Очень советую. А потом сравни с ТБ7.

Цитата

Тогда уж И Роланд, и Сюзанна.
"Кто первый выстрелил тот и убийца."

#512 Роланд Дискейн

    Samourai

  • Пользователи
  • *****
  • 2 453 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Ростов-на-Дону

Отправлено: 01 Декабрь 2005 - 13:49:28

Цитата

Секундочку.
Я сразу сказал, что это мои собственные соображения. Это ты взялся меня переучивать. А я лишь защищаю свою точку зрения.
Ты вообще понимаешь, о чем я говорю? По-моему, абсолютно нет. Ибо отвечаешь совершенно не об этом. Ну ладно...
Твоя точка зрения - это твоя точка зрения. Я о другом говорил. Переучивать тебя я не собираюсь. Твое непонимание - твои проблемы.

Цитата

Во первых безталанным я его не называл. Слова мои относились лишь к возможностям описания мира.
Хорошо. В любом случае, даже у самого огромного таланта есть границы. Кинг - сильный писатель, ИМХО. Для слвременной литературы ХХ века сделал немало, ИМХО.

Цитата

И сижу я тут только потому что с ТБ7 - Кинг всех кинул.
Отвечай за себя, а не за всех!!!!!

Цитата

Вопросов куча , а произведение окончено.
Задавай. :rolleyes: Я отвечу. :)

Цитата

А как иначе вести аргумментированный спор?
Аргументированный спор, чтоб ты знал, ведется совершнеено не так. ты должен искаьть аргументы в самом произведении, а не где-то на стороне. Другое - это другое. Мы обсуждаем ТБ, так вот, в споре этом ты ТБ и должен ограничиваться. Для пониманя того, что сделал Роланд, совершенно не обязательно смотреть звездные войны и читать Войну и мир.

Цитата

Прочти Хроники Амбера. Очень советую. А потом сравни с ТБ7.
читал 2 раза. Отличное произведеение. Сравнивать не собираюсь.

Не вижу ни одного состоятельного (и несостоятельного) аргумента в сторону того, что ты сказал. Половину моих слов из последнего поста ты просто проигнорировал
время - лицо на воде

#513 Katrine

    Приходящий

  • Пользователи
  • *
  • 51 сообщений
  • Из: г. Санкт-Петербург

Отправлено: 01 Декабрь 2005 - 13:55:06

Так вот. ИМХО ТБ содрана с Хроник Амбера. Замени Корвина на Роланда и получишь тоже самое с минимальными изменениями.
А хочешь вопрос получай: Что произошло на Иеро... холме? Как умер Ален?
А замыкаться на одном произведении невозможно т.к. даже сам Кинг дает массу перекрестных связей.

#514 Роланд Дискейн

    Samourai

  • Пользователи
  • *****
  • 2 453 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Ростов-на-Дону

Отправлено: 01 Декабрь 2005 - 14:03:50

Цитата

Так вот. ИМХО ТБ содрана с Хроник Амбера. Замени Корвина на Роланда и получишь тоже самое с минимальными изменениями.
Ура! Ты поставил "ИМХО"!!
ИМХО, ничего общего АБСОЛЮТНО. НИЧЕГО. Ни сюжет, ни идея, ну ваще ни черта не вижу. Общее только то, что оба автора создали свои миры.

Цитата

А замыкаться на одном произведении невозможно т.к. даже сам Кинг дает массу перекрестных связей.
Ты ваще понимаешь, о чем я? Речь идет о смысле. Для того, чтобы объяснить, почему Сюзанна "бросила" Роланда, кто виновен в смерти Эдди и Ыша, не обязательно читать ничего, кроме ТБ. Не, канешн, знание других романов Кинга лишним не будет, но оно в большей степени поможет при объяснении сюжетных, нежели смысловых линий.

Ты вообще понял, в чем смысл Темной Башни? Если прочитал весь топик, думаю, должен был.

Цитата

А хочешь вопрос получай: Что произошло на Иеро... холме? Как умер Ален?
Была битва. Алана убили Катберт и Роланд.
время - лицо на воде

#515 Katrine

    Приходящий

  • Пользователи
  • *
  • 51 сообщений
  • Из: г. Санкт-Петербург

Отправлено: 01 Декабрь 2005 - 14:08:13

А с какого х*я им было его убивать?
И кто черт побери победил?
Сорри за грубый тон.

#516 Victory

    Легендарная КомДива

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 4 310 сообщений
  • Пол: ж
  • Из: Тарту, Эстония

Отправлено: 01 Декабрь 2005 - 14:11:46

Katrine (Dec 1 2005, 02:08 PM) писал:

А с какого х*я им было его убивать?
И кто черт побери победил?
Сорри за грубый тон.
Я ща, ей-Гану, закричу. :D :rolleyes: :) :)

Дядя Катя, а ты "Волки Кальи" читал вообще? Про битву на Иерихонском холме и смерть Алена Джонса там очень даже сказано.

З.Ы.: сам ты... хроник Амбера. :)


Детта Уокер
Я опираюсь на фундамент, ниже которого опуститься не могу.
Тот, кто борется с чудовищами, должен следить за тем, чтоб самому не стать чудовищем.

Изображение

#517 Katrine

    Приходящий

  • Пользователи
  • *
  • 51 сообщений
  • Из: г. Санкт-Петербург

Отправлено: 01 Декабрь 2005 - 14:16:36

Там одна строчка. А не причин, ни самого действа, ни вытекающих из него последствий.
Там нет ответа на мой вопрос.
А про битву в разных частях разная инфа.

#518 ged

    Стрелок

  • ШерифШериф
  • 2 562 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Россия

Отправлено: 01 Декабрь 2005 - 21:56:00

Изображение ВНИМАНИЕ! С этого дня снимаются ограничения на обсуждение "ТБ7: Темная Башня" на форуме (ограничения, касавшиеся маркировки спойлеров и создания новых тем, посвященных книге)! Изображение
Изображение Изображение

#519 Roman

    perceptor

  • Пользователи
  • *****
  • 2 691 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Новосибирск

Отправлено: 01 Декабрь 2005 - 23:19:57

Дим, а можно все мои сказки на место вернуть?
If the doors of perception were cleansed, every thing would appear to man as it is: infinite.
Если бы двери восприятия были чисты, все предстало бы человеку таким, как оно есть — бесконечным.

Уильям Блейк

#520 Katrine

    Приходящий

  • Пользователи
  • *
  • 51 сообщений
  • Из: г. Санкт-Петербург

Отправлено: 02 Декабрь 2005 - 10:26:54

Цитата

З.Ы.: сам ты... хроник Амбера.
*ИМХО*
Это в качестве эпиграфа возьму.
Сэй Дискейн. Хотите аргумментации только по ТБ. Пожалуйста.
Колдун и Кристал... Разговор Роланда и Касберта... Именно тот после которого их ка-тет распался.
Слова Касберта в равной мере можно переадрессовать на Эдди и Сюзанну.
А Касберт как раз и обвиняет его в предательстве.
А теперь что касается связей Хроник и Башни.
1. Мир.
СК. Башня ось миров. Все остальное лиш миры-тени. Есть только один истинный мир.
РЖ. Амбер - истинный мир. Ось мироздания. Он отбрасывает тени. В тенях обитают двойники жителей истинного мира(см. Талисман) и не только. Время течет необратимо только в Амбере.
2. Роланд
СК. Цель башня. Все остальное вторично. Спасем мир! Огромное самомнение и самолюбие.
РЖ. Корвин. Цель - трон Амбера. Все остальное вторично. Спасем мир! Огромное самомнение и самолюбие.
3. Злодей
СК. Алый Король. Но чего он плохого сделал? Просто хотел себя короновать. Занять вакантное место после Артура. Роланд сделал куда больше плохого.
РЖ. Эрик. Короновал себя сам. Эгоистичный и самовлюбленный тип. По мнению Корвина. А на самом деле просто настоящий принц Амбера.
4. Лучи.
СК. Вы и так знаете.
РЖ. Черная дорога. Созданная благодаря проклятию Корвина.
5. Двери и Патрик.
СК. Нарисовал и пошел. + еще прыжок.
РЖ. Карты Дворкина(Аналогичны дверям Патрика). Плюс врожденная способность на путешествия в тени.
6. Мордред.
СК. Дан-тете.
РЖ. Брэнд - дитя горе.
И т.д.
*ИМХО*

Цитата

А ТЫ ЧТО, ВЕРИШЬ В ТО, ЧТО РОЛАНД СПЕЦИАЛЬНО, ПОТОМУ ЧТО ХОТЕЛОСЬ ЕМУ ТАК, Е СПАС ЭДДИ?
Да. Перечитай внимательно. Роланд всё прекрасно видел. Ему достаточно было просто чтонибудь сделать. Этого хватило бы чтобы Эдди сдвинулся. А следовательно и пуля бы прошла мимо или только зацепила. А слова "я не у спею выстрелить". Разве им можно поверить?

#521 Роланд Дискейн

    Samourai

  • Пользователи
  • *****
  • 2 453 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Ростов-на-Дону

Отправлено: 03 Декабрь 2005 - 19:41:32

Цитата

А с какого х*я им было его убивать?
И кто черт побери победил?
Сорри за грубый тон.
Так там же все ясно написано! Это было случайно. Возьми в руки книгу и прочти.

Цитата

Колдун и Кристал... Разговор Роланда и Касберта... Именно тот после которого их ка-тет распался.
Слова Касберта в равной мере можно переадрессовать на Эдди и Сюзанну.
1)Их ка-тет не распадался в КиК. Их ка-тет распался во время битвы на Иерехонском холме.
2) Не Касберт, а Катберт
3) Не могу понять, почему слова Катберта можно отнести к Сюзанне и Эдди. Опять голые заявления без обоснования. Ни Сюзанна, ни Эдди Роланда не предавали. У них и в мыслях подобного не было.

Цитата

1. Мир.
СК. Башня ось миров. Все остальное лиш миры-тени. Есть только один истинный мир.
РЖ. Амбер - истинный мир. Ось мироздания. Он отбрасывает тени. В тенях обитают двойники жителей истинного мира(см. Талисман) и не только. Время течет необратимо только в Амбере.
1)Подобный факт вовсе не повод для сравнения. Чтоб ты знал, Хроники Амбера вышли почти в одно время с ТБ. Кинг ни у кого ничего не передирал.
2) Опять сравниваешь. Зачем?
3) Подобный сюжетный ход в ТБ имеет свою особенность. Цель, смысл, к-рый придают "многомирью" Кинг и Желязны -совершенно разные.

Цитата

2. Роланд
СК. Цель башня. Все остальное вторично. Спасем мир! Огромное самомнение и самолюбие.
РЖ. Корвин. Цель - трон Амбера. Все остальное вторично. Спасем мир! Огромное самомнение и самолюбие.
1)Сравнение опять. Совсем ни к чему
2) У Роланда нет цели спасти мир. Он просто одержим идеей дойти до Башни.
3) Х.А. читал давно. Но, по-моему, у Корвина не было цели спасти мир. У него была цель отвоевать престол Янтарного королевства.

Цитата

3. Злодей
СК. Алый Король. Но чего он плохого сделал? Просто хотел себя короновать. Занять вакантное место после Артура. Роланд сделал куда больше плохого.
РЖ. Эрик. Короновал себя сам. Эгоистичный и самовлюбленный тип. По мнению Корвина. А на самом деле просто настоящий принц Амбера.
Как уже сказал, Амбер читал давно. Поэтому тут постараюсь ничего не опровергать. Но в силу того, что положения твои о ТБ неправомерны, нет соответствия между антицидентом и консиквентом. И суждение в целом неверно. Вот, например, обращаясь к твоему положению:
1) АК не хотел просто короновать себ.я Он зотел ввергнуть все миры в пучину тьмы.
2) Так же АК хотел не дать Роланду дойти до башни.
3) ввергнуть мир в пучину тьмы - ничего плохого? :rolleyes: Ну-ну...

Цитата

4. Лучи.
СК. Вы и так знаете.
РЖ. Черная дорога. Созданная благодаря проклятию Корвина.
5. Двери и Патрик.
СК. Нарисовал и пошел. + еще прыжок.
РЖ. Карты Дворкина(Аналогичны дверям Патрика). Плюс врожденная способность на путешествия в тени.
6. Мордред.
СК. Дан-тете.
РЖ. Брэнд - дитя горе.
И т.д.
Я уже сказал: приводя примеры из РЖ ты не сможешь доказать правомерность тех или иных положений ТБ. Не сравнивай. анализируй. рассуждай. Не прибегая к произведениям других авторов.

Цитата

Сэй Дискейн. Хотите аргумментации только по ТБ. Пожалуйста.
Сам себе противоречишь. сказал, что буэшь аргументироватьт тока по ТБ, однако опять приплел Амбер. Базару нет, отличное произведение. Но с ТБ никак не связанное? да и зачем его связывать? Чего ты добиваешься? Хочешь показать, что Кинг - плагиатчик, который весь сюжет Тб своровал у Желязны?

Цитата

Да. Перечитай внимательно. Роланд всё прекрасно видел. Ему достаточно было просто чтонибудь сделать. Этого хватило бы чтобы Эдди сдвинулся. А следовательно и пуля бы прошла мимо или только зацепила. А слова "я не у спею выстрелить". Разве им можно поверить?
Ничего подобного в романе нет. ИМХО.
время - лицо на воде

#522 Katrine

    Приходящий

  • Пользователи
  • *
  • 51 сообщений
  • Из: г. Санкт-Петербург

Отправлено: 05 Декабрь 2005 - 09:47:37

Г-н Дискей Вам не мешало бы еще раз прочитать Всю Серию.
Тогда Вы сделаете для себя открытие про то что ка-тет юности Роланда распался именно в указанный мной момент. Узнаете разные взгляды на события на холме. Узнаете что Алый Король ничего плохого не сделал.
Что касается Хроник то их я помню наизусть и при чтении ТБ всплывали образы именно из Хроник. По сути все построение ТБ как расказа и целого мира полностью идентично Хроникам.
Для Вашего развития. Волки Кальи и последующие книжки увидели свет уже после гибели Роджера Желязны и после опубликования Хроник Амбера.
Еще интересный момент. Про Алгул Сиенто Кинг говорит что это единственный лагерь Разрушителей. Но в Черном Доме Джек Сойер видел как минимум еще один. И при этом было сказано что Роланд с ка-тетом идут к башне с другой стороны. Т.е. Кинг окончательно запутался в созданном им мире. И пытатся каким либо образом анализировать его работу просто бессмысленно. Число нестыковок превзошло все мыслемые показатели.
На сим предлагаю ннаш спор окончить. Т.к. свое мнение я не изменя, а Вы видимо не измените своё. Раз так то и спорить дальше незачем.

#523 Агни

    I deal in lead

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 1 515 сообщений
  • Пол: м
  • Из: г. Хабаровск

Отправлено: 05 Декабрь 2005 - 09:56:18

Дж. Сойер видел не лагерь разрушителей, а большую комбинацию. На ней работали не разрушители.

Лично мое мнение: может Вам больше проводить времени на сайте посвященном творчеству Р. Желязны?
Изображение

Особый цинизм

#524 psyclone

    Приходящий

  • Приходящие
  • *
  • 5 сообщений

Отправлено: 05 Декабрь 2005 - 10:08:11

БЛИН ЗАЧЕМ ОН УБИЛ ЭДДИ? ЗАЧЕМ КИНГ УБИЛ ЭДДИ?? Я В ШОКЕ. ЧИТАЮ 7Ю ЧАСТЬ. ЗА ТЕ ГОДЫ КОТОРЫЕ Я ЧИТАЮ И ПЕРЕЧИТВАЮ ТБ ВСЕ ГЕРОИ СТАЛИ КАК БЫ БЛИЗКИМИ ЛЮДЬМИ. МОЖЕТ КОНЕЧНО Я БЛИЗКО К СЕРДЦУ ВСЕ ВОСПРИНИМАЮ, НО ДУМАЮ У МНГИХ ИЗ ВАС ТАК ЖЕ. КНИГА В ЖАНРЕ ФЭНТЭЗИ. ВСЕ ПРОСТО ОБЯЗАНО БЫЛО ЗАКОЧИТЬСЯ ХОРОШО. И СЮЗАННА С ЭДДИ ДОЛЖНЫ БЫЛИ ЖИТЬ ДОЛГО И СЧАСТЛИВО. ЗАЧЕМ ОН ЕГО УБИЛ. Я ПОЧТИ ПЛАКАЛ. КАЗЁЛ

#525 Katrine

    Приходящий

  • Пользователи
  • *
  • 51 сообщений
  • Из: г. Санкт-Петербург

Отправлено: 05 Декабрь 2005 - 10:23:24

Цитата

ожет Вам больше проводить времени на сайте посвященном творчеству Р. Желязны?
Я вообще не люблю посещать сайты каких либо писателей. Только исключительно чтобы получить инфу о выходе следующей книжки.
А появиться на этом форуме меня побудило множество вопросов оставленных Кингом после окончания произведения. Особенно учитывая что произведение мне всё таки понравилось. К сожелению ответом на свои вопросы я видимо не получу.
P.S. Правда можно ещё попробовать пытать Кинга каленым железом...





ИСПОЛЬЗОВАНИЕ МАТЕРИАЛОВ САЙТА ВОЗМОЖНО ТОЛЬКО С РАЗРЕШЕНИЯ АВТОРОВ И УКАЗАНИЯ ССЫЛКИ НА САЙТ Стивен Кинг.ру - Творчество Стивена Кинга!
ЗАМЕТИЛИ ОШИБКУ? Напишите нам об этом!
Яндекс.Метрика