Перейти к содержимому



The Dark Tower VII. The Dark Tower


Ответов в теме: 708

#496 Katrine

    Приходящий

  • Пользователи
  • *
  • 51 сообщений
  • Из: г. Санкт-Петербург

Отправлено: 29 Ноябрь 2005 - 10:19:10

Дочитал на дня ТБ7.
Сей Кинг есть сей Кинг.
Предсказуем до неприличая. С момента атаки на Алгул Сьенто я знал чем это кончится. Всё за исключение последней фразы. Вот тут сей Кинг показал себя Настоящим Мастером.
А теперь мои соображения по сюжету ТБ7...
Каллаган.
Умер как и должен был! Очень эффектно! Вот только куда потом делись сожравшие его вампиры? Почему не погнались за Джейком?
Уолтер.
Глупая смерть. Великий колдун оказался сожраным маленьким младенцем! Что абсолютно логично. Уолтер еще в "КиК" явно повредился рассудком и соперником Роланда считаться не мог. Абсолютно закономерная кончина.
Эдди.
Стал стрелком. Но только на смертном одре. Его действительно жаль.
Сюзанна.
Так и не стала стрелком. Позорное бегство перед окончанием пути... Смерть Ыша на её совести.
Ыш.
После гибели Джейка его битва с Мордредом была предопределена. Он хотел умереть выполнив волю Джейка. Молодец!
Джейк.
Единственный стрелок из ка-тета. Не разу не предал идеалы стрелков в отличае от того-же Роланда. Я ждал его битвы с Мордредом. Тем более что оба были сильны в прикосновениях. Сей Кинг рассудил наче... А жаль - их дуэль стала бы украшением книги. А так дар обоих просто не был использован. Тут сей Кинг сплоховал.
Алый король.
Иронический персонаж. Чем же он так велик если всё что мог это кидаться снитчами? Вообще никак не тянул книгу. Разве что лишний раз дал посмеятся над Гарри Поттером.
Роланд Дискейн.
Не стрелок. И именно поэтому начал свой путь снова. И будет продолжать его вечно пока не станет стрелком! Окончательно погубил себя при атаке на Алгул Сьенто. Стрельба из-за кустов это не для стрелков. Куда же делись в нем воспоминания о юности. О битве на Иерихонском холме? Атака на ассоциацию конезаводчиков? Тогда он еще был стрелком. А потом... Кинг так упорно связывал стрелков с джедаями, что в ТБ7 Роланд абсолютно негативный персонаж. Скажу более - он убил Джейка. А артрит просто удачная отговорка. Он не имел права войти в башню.
Мордред.
Главный и единственный враг Роланда. Как и говорилось проиграл в хитрости. Жаль что не схватился с Джейком.
Далее жесткий оффтоп.
ИМХО сей Кинг просто поиздеваался над нами. Число нестыковок превзошло все мыслимые показатели. Начиная с того что Генри воевал в 10-летнем возрасте и кончая событиями на Иерихонском холме.
Относительно холма разговор особый.
- Мы победили во всех битвах но проиграли войну.
- Мы выиграли главное сражение.
Роланд сам говорит что задержался ровно на столько чтобы забрать рог Эльда. И эту битву с его слов они выиграли.
Уолтер сам сразил Катберта и забрал рог. С его же слов!
Так кто же победил на этом холме и куда черт побери делся рог?!

Отредактировано: Katrine, 29 Ноябрь 2005 - 10:27:19


#497 Роланд Дискейн

    Samourai

  • Пользователи
  • *****
  • 2 453 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Ростов-на-Дону

Отправлено: 29 Ноябрь 2005 - 13:49:23

Иногда я очень жалею, что дал себе слово никогда не понижать кхеф. Попытаюсь сдержаться и в этот раз.

Цитата

Сюзанна.
Так и не стала стрелком. Позорное бегство перед окончанием пути... Смерть Ыша на её совести.

Цитата

Роланд Дискейн.
Не стрелок. И именно поэтому начал свой путь снова. И будет продолжать его вечно пока не станет стрелком! Окончательно погубил себя при атаке на Алгул Сьенто. Стрельба из-за кустов это не для стрелков. Куда же делись в нем воспоминания о юности. О битве на Иерихонском холме? Атака на ассоциацию конезаводчиков? Тогда он еще был стрелком. А потом... Кинг так упорно связывал стрелков с джедаями, что в ТБ7 Роланд абсолютно негативный персонаж. Скажу более - он убил Джейка. А артрит просто удачная отговорка. Он не имел права войти в башню.

Цитата

Мордред.
Главный и единственный враг Роланда. Как и говорилось проиграл в хитрости. Жаль что не схватился с Джейком.
Уважаемый, хочется задать вопрос: вы вообще чем читали?! И вообще, думали, когда читали? Сюзанна...так и не стала стрелком? Эдди стал лишь на смертном одре? Роланд - не стрелок, потому что стрелял из кустов? Господи, да ведь маразм на маразме.

Цитата

Предсказуем до неприличая. С момента атаки на Алгул Сьенто я знал чем это кончится.
Искренно рад за Ваши выдающиеся умственные способности! :)

Цитата

Умер как и должен был! Очень эффектно!
Умер эффектно! Возрадуйтесь! :D Умирать эффектно - это что-то новое...

Цитата

Глупая смерть. Великий колдун оказался сожраным маленьким младенцем! Что абсолютно логично.
Каким образом глупая смерть может быть логичной? Я думал, что наоборот, логика и занимается устранением всяческих глупостей.

Объясните мне, глупому и нелогичному, на основе чего столь глубокие выводы? Желательно начать с Сюзанны. :)
время - лицо на воде

#498 Vagabond

    пассажир "жёлтой стрелы"

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 12 692 сообщений
  • Пол: м
  • Из: москва

Отправлено: 29 Ноябрь 2005 - 14:24:27

Молодец, Карен, сразу в бой :)

Хоть форум оживится.

А мол. человеку могу сказать следующее: читайте матчасть и почаще добавляйте имху.

Имхо :D
смрт нзбжн

inter urinas et faeces nascimur

#499 Роланд Дискейн

    Samourai

  • Пользователи
  • *****
  • 2 453 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Ростов-на-Дону

Отправлено: 29 Ноябрь 2005 - 14:33:31

Цитата

Молодец, Карен, сразу в бой
Ну, Дима, я на это реагировать спокойно не могу....К тому же тут смели затронуть честь Стрелков-Джедаев!!!! ;)

Цитата

А мол. человеку могу сказать следующее: читайте матчасть и почаще добавляйте имху.
К Темной стороне Силы молодой человек примкнут. И тут, ИМХО, никакое ИМХО его не спасет. :D Нет...я не могу просто спокойно смотреть на то, что написано. Этож надо такой бред выдумать! :) :)

Цитата

Имхо 
Ваг, да без ИМХ - прав на все 100% :)
время - лицо на воде

#500 Katrine

    Приходящий

  • Пользователи
  • *
  • 51 сообщений
  • Из: г. Санкт-Петербург

Отправлено: 30 Ноябрь 2005 - 09:02:50

Хотите объяснений сей Дискейн - получайте.
Книгу читал. И читал очень внимательно.
Стрелок - по сути своей светлый рыцарь джедай. Тот же Роланд вполне может сойти за Анакина Скайвокера. Вы ведь не отрицаете подобного сравнения.
Сюзанна Дин.
Не стрелок. Единственная её цель в этом пути - Эдди. На всех остальных ей плевать с высокой колокольни. Вспомните как она реагирует на смерть Каллагана и Джейка. Создается впечатление, что она вообще не знает кто это такие. Неговоря уже о том что она постояно врет. Особенно в бытность Сюзанна-Миа. Это стрелок? Разве предавший наставника падаван может считаться стрелком? Сюзанна просто кинула Роланда и Ыша. Хотя знала что может спасти последнего.
Эдди Дин.
Как не сравнивал его Роланд с Катбертом, а Катбертом он не был. Он всё время сомневался. А это если вспомнить Йоду первый шаг к Темной Стороне. Что касается его смерти - Это смерть Андрея(Л.Н. Толстой "Война и Мир" Т.4). Однозначное сходство и именно на смертном одре Эдди принимает то чему его учил Роланд.
Роланд.
Анакин Скайвокер в чистом виде. Начал хорошо, но потом "предал" то чему его учили все эти годы. Самый отрицательный персонаж ТБ7. Ложь стала его коньком! Именно он виноват в смерти Джейка. Нейжели Вы думаете он бы пожертвовал cобой? Он спрятавшийся в битве на Иерихонском холме(Со слов Уолтера)! Какой же он стрелок?! Кстати Ыша убил именно он. У него было время убить Мордреда, но нужен ли был ему Ыш?!
Умер эффектно.
Вы передернули мою фразу. Я этого не говорил. Я говорил о том что его смерть обрисованна очень эффектно. А это согласитесь разные вещи.
Глупая смерть.
Может быть логичной. Потому что она абсолютно логично вытекала из контекста предыдущих частей.
P.S. Не Катрин, не Карен,а Кэтрин. Женское имя по англ. пишется Katrina. А в даном случае имеет место мой креатив.

#501 Dacota

    Приходящий

  • Приходящие
  • *
  • 11 сообщений

Отправлено: 30 Ноябрь 2005 - 12:15:02

Чё то не пойму. Либо всем легло окончание ТБ , либо я один такой тупой, либо никто не решается сказать, что Мастер Кинг в конце великолепной саги сдулся. Читал я значит сею творению, очень нравилось. ФИЛОСОФИЯ! незенакомый язык Добро-Зло вечные темы, вообщем супер!, ночи не спал, знакомым рекомендовал, но чего то уже в "Сюзанне" закралось гаденькое подозреньице - слишком всё хорошо ( в смысле интересно), как говориться, коньяк с грильяжом. Вот читал ТБ7 и в процессе, после 400 страницы понял , темп -то повествования сумасшедший. Чего только стоят две смерти Эдди и Джейка с перерывом на чашку кофе? А последние 150 станиц? Какой то художник, который делает всю работу за Папашу ка-тета ( всмысле стирает ластиком Алого буку) ЛАСТИКОМ !!! ужас. Это после великого противостояния РОЛАНД -ДОБРЫЙ против КОРОЛЯ - РЕД МАКИНТОШ и Ко. Счёт 0:0. А бросание снитчей Королём ( Джоан приплатила?), а смерть Ыша ? Ышь будь готов!- Всегда готов , не здался ты нам без Джейка , в параллельном мире он себе хомячка заведёт. ВДОВОДЕЛ заржавел?, в помойку его в НЬЮ ЙОРКЕ! На фига нам Эскалибур, Кинг забодался его смазывать. Вообщем перед последними десятью страницами я понял что будет, а ничего не будет, отложил книгу и месяц в руки не брал. Потом взял, прочитал про трудное детство Роланда ( подъём по лестнице), меланхолично представил , как его переносит на первый уровень игры где:
1. Сила -0
2. Ловкость -0
3.Манна - 0
4. Союзники - не известны.
Вперёд Стрелок - ТБ впереди!
P.S. А Кинг сидит у себя в домике и гаденько лыбится.
ИМХО - надоело ему ( Кингу) мутить все это.

#502 Hypnos

    Клаустролог и агорафил

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 1 278 сообщений

Отправлено: 30 Ноябрь 2005 - 12:20:52

Katrine (Nov 29 2005, 10:19 AM) писал:

...
Уолтер.
Глупая смерть. Великий колдун оказался сожраным маленьким младенцем! Что абсолютно логично. Уолтер еще в "КиК" явно повредился рассудком и соперником Роланда считаться не мог. Абсолютно закономерная кончина.
...
В том-то и дело, что это был не то что "не просто маленький младенец", а вообще не младенец в человеческом понимании. Форма значения не имеет. И в том-то и проблема, что Падик повторяет твою ошибку, поведясь на визуальное восприятие. Это странно и неестественно. Чтобы существо, прожившее туеву хучу лет и в течение всего этого периода на мозги не жаловавшееся, за сверхкороткий период настолько отупело... Что же с ним надо было сделать-то?

Насчет джедаев - молчу, а то опять заржу.

#503 Katrine

    Приходящий

  • Пользователи
  • *
  • 51 сообщений
  • Из: г. Санкт-Петербург

Отправлено: 30 Ноябрь 2005 - 12:38:48

Уолтер сдвинулся еще в "КиК", когда играл в волшебника страны ОЗ.
Если не раньше. Он помешался на почве Роланда. Его видимо так расстроило, что Роланд всё-таки прошел испытание.
Я вообще думаю что цель его встречи с Мордредом только одна. Убить ребенка Роланда. А всё остальное просто отговорки самого Уолтера.
P.S. Я подозреваю что Риа - еще одна ипостась Уолтера. Слишком подчерк похож.

#504 Vagabond

    пассажир "жёлтой стрелы"

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 12 692 сообщений
  • Пол: м
  • Из: москва

Отправлено: 30 Ноябрь 2005 - 12:41:25

Hypnos (Nov 30 2005, 01:20 PM) писал:

Чтобы существо, прожившее туеву хучу лет и в течение всего этого периода на мозги не жаловавшееся, за сверхкороткий период настолько отупело... Что же с ним надо было сделать-то?
Об этом уже не раз говорилось.

И мне сие было странно и непонятно. Троцкий, правда, мотивировал столь легкий слив сэя Пэддика - вчистую - тем, что младенцу-пауку помогал Большой Красный Папуля. Спорно, конечно, но это дело десятое. Вещь-то уже закончена.

По мне, как я уже писал, была бы интрига а-ля "ка-тет 19 и человек в черном против наследника престола"; увы, Кинг обыграл все гораздо прозаичней.

Кругом одни критики :D
смрт нзбжн

inter urinas et faeces nascimur

#505 Katrine

    Приходящий

  • Пользователи
  • *
  • 51 сообщений
  • Из: г. Санкт-Петербург

Отправлено: 30 Ноябрь 2005 - 13:06:07

Цитата

По мне, как я уже писал, была бы интрига а-ля "ка-тет 19 и человек в черном против наследника престола"
Не думаю что такая интрига имела шанс на существование. Т.к. по сути это дублирование "ка-тет 19 и человек в черном против Алого Короля". Две одинаковых интриги - спорный сюжетный ход.
А вот ментальный поединок(которого не было) Джейка и Мордреда стал бы украшением книги. А так получилось Кинг столько бумаги измарал на описание этих прикосновений, а использовал их только при убийстве Уолтера.
Для чего же Джейку дар прикосновений? Так и не понял...

Отредактировано: Katrine, 30 Ноябрь 2005 - 13:06:38


#506 Vagabond

    пассажир "жёлтой стрелы"

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 12 692 сообщений
  • Пол: м
  • Из: москва

Отправлено: 30 Ноябрь 2005 - 13:22:13

Katrine (Nov 30 2005, 02:06 PM) писал:

Не думаю что такая интрига имела шанс на существование. Т.к. по сути это дублирование "ка-тет 19 и человек в черном против Алого Короля". Две одинаковых интриги - спорный сюжетный ход.
А вот ментальный поединок(которого не было) Джейка и Мордреда стал бы украшением книги. А так получилось Кинг столько бумаги измарал на описание этих прикосновений, а использовал их только при убийстве Уолтера.
Для чего же Джейку дар прикосновений? Так и не понял...
Имел в виду следующее: Уолтер, ведя двойную игру, намеками и недомолвками, хитростью и лестью вошел бы в доверие ка-тета с одной-единственной целью - разделяй и властвуй. Убрать Роланда с пути руками Мордреда, получив ключ к Башне - чем не интрига? Здесь бы пришлись к месту двойники и прочая магия Крайнего Мира.

А потом - как могло подуматься ему - он бы смог обойти и Короля. С револьверами Стрелка как данью и тузами в рукаве - лапкой ненаглядного отпрыска и древней кровью Эльда в походной фляге.

Но это, понятное дело, всего лишь домыслы; вариации на тему, так сказать.

Насчет ментального поединка - тут ты прав, занятная идея. Джейк как спаситель ка-тета, когда пули бессильны, а хваленые рефлексы скованы сверкающей струной? Но увы, он почил в зелено-золотом соборе, так распорядилась судьба. Вес-ка Ган.

Дар же ему был дан, имхо, для провидения будущего и уходов в Прыжок; и он развивался день ото дня, просто времени оказалось мало. Слишком рано (или поздно) беспечный писатель вышел на пыльную дорогу штата Мэн.
смрт нзбжн

inter urinas et faeces nascimur

#507 Роланд Дискейн

    Samourai

  • Пользователи
  • *****
  • 2 453 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Ростов-на-Дону

Отправлено: 30 Ноябрь 2005 - 16:03:20

Цитата

P.S. Не Катрин, не Карен,а Кэтрин. Женское имя по англ. пишется Katrina. А в даном случае имеет место мой креатив.
:) :) Карен - это я. С тобой не имеб ничего общего. :D

Ладно, Кэтрин (кстати. а почему женский ик?), по порядку...Сначала я отвесу конкретно на ваши цитаты, а потом предоставлю общую картину.

Цитата

Стрелок - по сути своей светлый рыцарь джедай. Тот же Роланд вполне может сойти за Анакина Скайвокера. Вы ведь не отрицаете подобного сравнения.
Так в том то и дело. Чегор то сравнивать? Дядюшка Гегель сказал: можно сравнивать хвост кометы и луковицы, но зачем это делать? Вы что, хотите сказать, что Кинг срисовывал Роланда с Энекина Скайуокера? Можно. конечно, такое выдумать, но, ИМХО, ничего подобного в романе нет. Отождествление ТБ и ЗВ возможно лишь в том случае, если вы - фанат ЗВ и ТБ. По большому счету, если разбираться, это вещи, создававшиеся друг от друга обособленно и друг к другу отношения не имеющие.

Цитата

Сюзанна Дин.
Не стрелок. Единственная её цель в этом пути - Эдди. На всех остальных ей плевать с высокой колокольни. Вспомните как она реагирует на смерть Каллагана и Джейка. Создается впечатление, что она вообще не знает кто это такие. Неговоря уже о том что она постояно врет. Особенно в бытность Сюзанна-Миа. Это стрелок? Разве предавший наставника падаван может считаться стрелком? Сюзанна просто кинула Роланда и Ыша. Хотя знала что может спасти последнего.
Абсолютно неубедительные доводы. Сами-то поняли, о чем роман? Ладно, пока не буду затрагивать идейно-смысловую основу, коснусь сюжетной.
Вот именно, что такие члены ка-тета, как Сюзанна, Джейк и Ыш не были влекомы Башней и не преследовали никаких корыстных целей.
В том то и дело, что у каждого своя Башня, своя цель жизни. Темная Башня - удел только лишь Роланда. Сюзанна как член ка-тета выполнила свое предназначение в жизни Роланда, сохранив при этом свою честь и достиоинство, за что была вознаграждена Ка. Она ни в коей мере не предавала Роланда и не кидала его. Она прекрасно понимала, что башня - не ее цель и войти в нее должен ТОЛЬКО Роланд. Ее судьба - это быть с Эдди. И Сюзанна ей последовала, вновь обретя любовь и счастье. Ка- колесо, хвала Гану! Она не предавала и не кидала Роланда. Останься она с Роландом, кинул бы ее он. И оба они об этом знали. Дело в том, что, как я уже говорил, Башня Сюзанны находится не в том месте, где Башня Роланда. И у каждого из них свои пути. И в итоге, что не удивительно, каждый из них пошел по своей дороге. Как можно осуждать человека за то, что он следует своей судьбе? По поводу Ыша...Ты уж определись, на чьей совести его смерть. На Роланда, или на ее. А то невнятно как-то получается. Или, может быть, в этом все виноваты по чуть-чуть? ИХО, Ыш, хоть и был зверьком, но прекрасно понимал, на что себя обрекал, когда решил остаться. Перечитай этот момент еще раз, там это ясно передано и описано. Говоришь, кинула Ыша, хотя знала, что может его спасти? :D :D Ну да, все верно, как никогда. B) Говоришь, на "наставыника плюнула"? А кто "наставника" от Данделло спас???

Цитата

Эдди Дин.
Как не сравнивал его Роланд с Катбертом, а Катбертом он не был. Он всё время сомневался. А это если вспомнить Йоду первый шаг к Темной Стороне. Что касается его смерти - Это смерть Андрея(Л.Н. Толстой "Война и Мир" Т.4). Однозначное сходство и именно на смертном одре Эдди принимает то чему его учил Роланд.
Роланд.
И что, потому, что Эдди не был Катбертом, он не был Стрелком? Не вижу никакого четкого обоснования позиции.
Да Эдди был Стрелком! он рожден был чтобы стать Стрелком, был из рода Эльда, так же, как и Джейк и Сюзанна. Ты что, совсем забыл, о чем говорилось в предыдущих частях? К чему сравнения с Йодой и Войной и миром? Вещи, не имеющие ничего общего. Эдди никогда не отрекался ни от Роланда, ни от своего "стрелковства". И он, ИМХО, намного достойнее того же Роланда, ибо не одержим идеей Башни, любимая для него дороже. (Волки Кальи, Песнь Сюзанны). И не пожертвовал бы он ни Сьюзи, ни Джейком, ни самим Роландом, хотя Башня вызывала у него интерес.

Цитата

Роланд.
Анакин Скайвокер в чистом виде. Начал хорошо, но потом "предал" то чему его учили все эти годы. Самый отрицательный персонаж ТБ7. Ложь стала его коньком! Именно он виноват в смерти Джейка. Нейжели Вы думаете он бы пожертвовал cобой? Он спрятавшийся в битве на Иерихонском холме(Со слов Уолтера)! Какой же он стрелок?! Кстати Ыша убил именно он. У него было время убить Мордреда, но нужен ли был ему Ыш?!
Еще одно сравнение Роланда и Энекина, и я повешусь. Подобное сравнение имеет правно на существавание. Да, возможно, если так разбираться, общее что-то и есть. Но при анализе произведения оно абсолютно неуместно! Переводя стрелки на звездные войны, ты никак не сможешь обосновать, почему Роланд не стрелок. Роланд, говоришь, начал хорошо? :)

Сюзан
Катберт
Ален
Габриэль Дискейн
Весь город под названием Талл..

Хорошее начало, не правда ли? B) :)
"Даже проклятые умеют любить" - цитата из произведения. роланд проклят. Но это не значит, что он безразличен ко всем людям, которых погубил. И это не делает его не стрелком. Перехожу к общим характеристикам.....
Вообще, на основе чего ты заключаешь - стрелок/не стрелок?
Кодекс какой-то стрелковский в приложении к роману имеется?
Каким образом Сюзанна, по твоим словам, предала наставника, если наставник то и стрелком не был. Как он мог ей тогда что-то "наставлять"?
Далее....меня больше всего поражает та категоричность, с которой ты судишь о романе. А не было ли такой мысли, что стоит прочитать топик, хотя бы последние страниц пять, может, вынесешь что-то новое и полезное? Полностью игнорируя слова других, ты выносишь настолько категоричные суждения (все усугублется еще их полной бредовостью, ИМХО), что ни однин форумчанин не может спокойно читать твои посты. Хотя бы через абзац ИМХО ставь. Совет - почитай топик, начиная со страницы 10той.
Касательно произведения в целом...может быть, смогу сломить твою категоричность...
У каждого в жизни свой Путь, своя Башня, своя Цель и Дорога к ней. И точно также у каждого из героев романа свой путь и все выше перечисленное. Роланд будет ходить по кругу до тех пор, пока не заслужит искупления. Сюзанне же предстоит вновь разделить любовь вместе с Эдди. Ка наградило их. Ка - жестокая, но справедливая. Не будь Сюзанна и Эддди стрелками, они бы не получили такое право - быть снова вместе. Короче, я устал говорить сотый раз то, что уже говорил на других страницах топика. Почитай мои предыдущие посты, хотя бы на последних 2х страницах, поймешь, о чем я тебе талдычу.

Цитата

P.S. Я подозреваю что Риа - еще одна ипостась Уолтера. Слишком подчерк похож.
О Господи....Такой точки зрения я еще не слышал.
И опять, по поводу смерти Уолтера....Так вот, если она закономерна, она не может быть глупой!Это вещи, противоречащие друг другу. Так что ты определись - глупо, или закономерно.

Цитата

Насчет джедаев - молчу, а то опять заржу.
Женя, я уже плачу. :D
время - лицо на воде

#508 Wasp1sh

    Приходящий

  • Приходящие
  • *
  • 11 сообщений
  • Из: Moscow, BEERulevo(:

Отправлено: 30 Ноябрь 2005 - 16:12:02

На английском я не читал, хотя хотел, но не успел начать, т.к. ТБ-7 уже вышла в ето время...
А теперь..мне ТБ очень понравилась, не просто конец, но и вся книга, в ней очень много действия, столько событий происходит.Было очень грустно при смерти Эдди, Джейка, а смерть Ыша так вобще так жалостно описывается.То, что появился Патрик Дэнвил порадовало, хотя в таких больших произведениях не принято вводить новых персонажей в самом конце(причём персонажей ключевых).Было интересно бы узнать, что было бы без него.
Да, Кинг меня порадовал, описывая самого себя, как он о себе думает, пишет также, что многие читают ету книгу, чтобы узнать конец(а ведь некоторые скорее всего так и делают), говорит, что ето не самое главное, а нлавное само прочтение книги.
Короче, ОГРОМНОЕ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ СПАСИБО Стиву за ТБ и за всё его творчество.

#509 Katrine

    Приходящий

  • Пользователи
  • *
  • 51 сообщений
  • Из: г. Санкт-Петербург

Отправлено: 01 Декабрь 2005 - 08:49:18

Цитата

Далее....меня больше всего поражает та категоричность, с которой ты судишь о романе. А не было ли такой мысли, что стоит прочитать топик, хотя бы последние страниц пять, может, вынесешь что-то новое и полезное?
Хочешь верь хочешь нет. Но этот топик прочитал весь.
Все твои рассуждения прекрасны если бы на месте Кинга был бы Ф.М.Достоевский. Вот тогда Эдди с Сюзанной ты доказал.
Но Кинг всего лишь хороший "попсовый" писатель. В своих произведениях, ввиду отсутствия таланта, он очень часто прибегает к копированию. Правда, надо отдать ему должное, умело маскирует это.
Или ты скажешь что мир ТБ он обрисовал на все 100%? Его талантов хватает лишь на небольшое изменение географии штата Мэн.
А что касается сравнения с джедаями то учить мат часть.(1-й том стрелка и сравнивать с ЗВ)
Ыш.
Убийца Сюзанна. А Роланд просто мог спати зверька.
Гибель Эдди.
ТЫ ЧТО ВЕРИШЬ ЧТО РОЛАНД С ЕГО РЕФЛЕКСАМИ И НАВЫКАМИ НЕ МОГ СПАСТИ ЭДДИ? Попробуй пострелять из револьвера и поймешь, что для такого выстрела(как в Эдди) нужна о-о-о-о-чень долгая тренировка.
А срвнение с ВМ тоже верно. Что Андрей что Эдди на смертном одре абсолютно одинаково себя ведут.
Что касается Вальтера и Риа то моя точка зрения на 100% попадает под идеалогию Талисмана. Хочешь поспорить? Валяй!

#510 Роланд Дискейн

    Samourai

  • Пользователи
  • *****
  • 2 453 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Ростов-на-Дону

Отправлено: 01 Декабрь 2005 - 12:59:48

Цитата

Хочешь верь хочешь нет. Но этот топик прочитал весь.
И никак не воспринял то, что написано другими? Без всяких колкостей и иронии, но, ИМХО, это только усугубляет твое понимание романа.
Ты пишешь с такой категоричностью, будто считаешь, что твое мнение единственно правильное и верное. Не понимая при этом, что, возможно, оскорбляешь других форумчан. Не тем, ЧТо ты пишешь, а тем, КАК ты это делаешь. Это раз. Далее...для того, чтобы добиться реального и более правильного взгляда на то или иное явление. произведения искусства и литературы в том числе, нужно хотя бы иногда обращать внимание и прислушиваться к чужому мнению.. Это два. Ни в одном твоем посте этого топика не увидел фразы ИМХо. Это три.

Цитата

Все твои рассуждения прекрасны если бы на месте Кинга был бы Ф.М.Достоевский. Вот тогда Эдди с Сюзанной ты доказал.
Стоп-стоп-стоп....Что за манера, постоянно сравнивать? Кинг-Толстой-Достоевсий-Звездные войны...К чему все это? У каждого из этих писателей свое место в литературе. К тому же жили они в разных странах и в разные эпохи. Да и я не могу понять, почему, если бы на месте Кинга был Достоевский, то все мои рассуждения были бы верны. Попсовый Кинг писатель, или нет, дело, конечно, субъективное. Но каким бы он ни был, это вовсе не лишает его произведения, Темную Башню в том числе, философской глубины. И, надо сказать, проблемы, поднимающиеся в цикле, вовсе не однодневные проблемы.

Цитата

В своих произведениях, ввиду отсутствия таланта, он очень часто прибегает к копированию. Правда, надо отдать ему должное, умело маскирует это.
Если Кинг, по-твоему, безталантный писатель, то зачем ты его читаешь и сидишь тут? Охота тратить время впустую, читая безталантную и пустую литературу?

Цитата

Или ты скажешь что мир ТБ он обрисовал на все 100%?
Я могу сказать, что в мире ТБ, обрисованном Кингом, ИМХО, нет ничего лишнего. Возможно, чего-то и не хватает, но совершенству нет предела. Главное, что передан колоритно внутренний мир героев, который во многом и является рефлексивной стороной мира ТБшного. (в их сознании, разумеется).

Цитата

Его талантов хватает лишь на небольшое изменение географии штата Мэн.
ИМХО, его талантов вполне хватает для того, чтобы изобразить душу человека, его внутренний мир. К чему география? может, еще тебе и отдельную летопись предоставить нужно? это же художественное произведение, а не географическая или историческая работа.

Цитата

Ыш.
Убийца Сюзанна. А Роланд просто мог спати зверька.
Много противоречия в этих трех предлложениях:
1) Как, если Роланд мог спасти Ыша, и не спас, убийца Сюзанна? Тогда уж И Роланд, и Сюзанна.
2) Почему убийца Сюзанна? Потому, что силой не забрала Ыша с собой? Я, конешн, в отличие от тебя, не знаток психологии живтоных, но, ИМХО, зверек сампрекрасно понимал, что его ждет смерть. И понимал, но что идет, оставаясь с Роландом.
3) Как Роланд мог спасти зверька? Он что, всесильный спасатель?
Сюзанна ни в чем не виновата.

Цитата

ТЫ ЧТО ВЕРИШЬ ЧТО РОЛАНД С ЕГО РЕФЛЕКСАМИ И НАВЫКАМИ НЕ МОГ СПАСТИ ЭДДИ?
А ТЫ ЧТО, ВЕРИШЬ В ТО, ЧТО РОЛАНД СПЕЦИАЛЬНО, ПОТОМУ ЧТО ХОТЕЛОСЬ ЕМУ ТАК, Е СПАС ЭДДИ? :rolleyes: :)

Цитата

А что касается сравнения с джедаями то учить мат часть.(1-й том стрелка и сравнивать с ЗВ)

Цитата

А срвнение с ВМ тоже верно. Что Андрей что Эдди на смертном одре абсолютно одинаково себя ведут.
Да ни к чему все эти сравнения!!!!Я тебе миллион примеров могу привести, когда в книгах или в фильмах герой перед смертью раскаивается. Помимо Войны и мира полно других произведений с таким сюжетным ходом. Да и с чего ты взял. что Эдди на смертом одре стал стрелком и принял то, чему его учил наставник? По-моему, подобного элемента нет вообще.

Цитата

Что касается Вальтера и Риа то моя точка зрения на 100% попадает под идеалогию Талисмана. Хочешь поспорить? Валяй!
Спорить не собираюсь. Не говорил, что эта версия бредовая. Я просто сказал, что раньше ничего подобного не слышал. В следующий раз рекомендую не додумывать за других то, что они пишут. Да и Талисманне читал, спорить не собираюсь. А точка зрения, ИМХО, довольно таки интересная.
время - лицо на воде





ИСПОЛЬЗОВАНИЕ МАТЕРИАЛОВ САЙТА ВОЗМОЖНО ТОЛЬКО С РАЗРЕШЕНИЯ АВТОРОВ И УКАЗАНИЯ ССЫЛКИ НА САЙТ Стивен Кинг.ру - Творчество Стивена Кинга!
ЗАМЕТИЛИ ОШИБКУ? Напишите нам об этом!
Яндекс.Метрика