Перейти к содержимому



The Dark Tower VII. The Dark Tower


Ответов в теме: 708

#466 Wolfram Zivers

    Приходящий

  • Приходящие
  • *
  • 3 сообщений
  • Из: г. Москва

Отправлено: 18 Ноябрь 2005 - 01:15:34

Derri (Feb 16 2005, 12:03 AM) писал:

Может быть небольшой спойлер ТБ-7!



Вот подумалось мне на досуге: как же всё-таки соотнести Черный Дом и инфу из ТБ-7?
Я думаю, все помнят, как обрисована ситуация в Черном Доме: похищенные дети с окровавленными ножками бегут по транспортерам, подгоняемые надсмотрщиками. Правда, говорится, что детей с особо выдающимися способностями ждет лучшая судьба, их отправляют в Крайний мир, упоминается и старший разрушитель Бротиган. То есть Тайлера из Шеола должны были перевести в Тандерклеп? А что тогда представляет из себя Большая Комбинация, энергетическая станция Алого Короля, в чем ее предназначение? Как-то все это не вписывается в ТБ-7, с описанными в ней Алгул Сиенто, Синими небесами, с почти идиллическим трудом Разрушителей.
ДА, прочитав Чёрный дом я тоже был уверен что в ТБ7 или 6 (на то время была последней 5-я башня) был уверен, что нас ожидает встреча с разрушителями, Большой Комбинацией, НО....
ожидания немного не оправдались... Алгул Сьенто описан очень сильно, не спорю, но Большая Комбинация тоже должна была войти в цикл ТБ.
Хотя кто знает, может ТБ7 не последняя... может будут книги-врезки в цикл ТБ.

#467 izida

    убедившаяся что клоунов на ее век хватит

  • Пользователи
  • *****
  • 4 472 сообщений
  • Пол: ж
  • Из: город яблок ))

Отправлено: 18 Ноябрь 2005 - 07:13:34

Роланд, но ведь в " глупейшей " кончине и заключается правда жизни , она и у других персонажей такая же . А так называемая умнейшая кончина ? Так ли она разумна , интеллектуальна ? Э..?

По -моему идея со стиранием просто замечательная , хочу Патрика в друзья , я бы с привеликим удовольствием стёрла кое-что и даже , ( ну не кровожадная я ) кое-кого . :rolleyes: :rolleyes:
путь человека - от пелёнки зловонной до смердящего савана

я устал от войны и всех дважды сказанных шуток ©

#468 Роланд Дискейн

    Samourai

  • Пользователи
  • *****
  • 2 453 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Ростов-на-Дону

Отправлено: 18 Ноябрь 2005 - 08:40:36

Цитата

Я тоже об этом думала. Но все же сложно еще что-то придумать в отношении этого зла. Король мертв и безумен, оружие Роланда на него не подействует, поэтому надо было создать вот такое волшебство как рисунок и ластик.

Цитата

Роланд, но ведь в " глупейшей " кончине и заключается правда жизни , она и у других персонажей такая же . А так называемая умнейшая кончина ? Так ли она разумна , интеллектуальна ? Э..?

По -моему идея со стиранием просто замечательная , хочу Патрика в друзья , я бы с привеликим удовольствием стёрла кое-что и даже , ( ну не кровожадная я ) кое-кого . 
Девочки, так я же не сказал, что убив так героев, СК поступил плохо. :rolleyes: Я говорю, что подобная кончина - немного смешна. В глубине души я дико сострадаю несчастному Уолтеру, который так и не вступил в бой с Роландом. ;) А вот Мордреда мне вообще жалко не было. ;) Не, если серьезно, то подобный ход - классический прием Кинга: жесткое противоборство на протяжении всего сюжета, а в конце - нелепая гибель; Зло в различных его ипостасях само, по собственной же глупости, ограниченности и мнимой всесильности (а ведь так было и с каждым злодеем в ТБ7) находит свою смерть. Просто....птичку (Уолтера) жалко... :D ;) ;)

Что касается Патрика Дэнвилла, то этот персонаж тоже вызвал у меня симпатии. Во всяком случае, в путешествии с Роландом он остался жив.

Цитата

Остается неутешительный вывод: повторение - это ад Стрелка.
У каждого из нас есть свой ад и рай на земле. :rolleyes: Повторение для Роланда - не только ад, но и попытка искупления. Ган жесток, он не знает милосердия, но он справедлив.

Цитата

Возможно я что-то упускаю из виду, но за счет чего новая попытка будет успешной? Ведь должно что-то измениться в Роланде, что вызовет в нем изменение, ведь сам опыт похода к Темной Башне забыт.
Эх блин, был бы текст седьмой части на руках... :D Дело в том, что мне кажется, что Рог Эльда Роланд обрел не случайно; чем-то он это заслужил. Сигул этот - своеобразный маленький...подарок от Башни. То бишь, если в этот раз он заслужил этот самый сигул, являющийся, как я уже грил, символом чести, то мэй би и сл. раз будет лучше, чем предыдущий. Я понимаю, это все до жути банально, но я думаю именно так, ибо привык все упрощаь.

Цитата

Тогда у меня повторный вопрос. Цель Стрелка - Башня. Допустим стрелок делает выбор не идти к ней, тогда зачем введен такой персонаж как Патрик, который помогает Роланду преодолеть Алого Короля? Ведь если он есть, то Роланду предназначено там побывать.
Ну, что касается этой идейно-смысловой основы, то, как я уже говорил, ее отлично выразил Роман в своих сказках. :D К тому же неизвестно, будет ли повторная попытка Роланда повторением для членов его ка-тета. Ведь они этого не заслужили; Башня вознаградила каждого из них, дав Эдди, Сюзанне и Джейку право снова быть вместе. Я не знаю, будут ли в сл. попытке другие люди, и кто они будут. Откровенно говоря, и знать не хочу. :D Это вопросы, искать ответы на которые не имеет смысла.

Цитата

Хотя кто знает, может ТБ7 не последняя... может будут книги-врезки в цикл ТБ.
Как говорил Самаэль, будем надеяцца на старческий маразм. Для меня поход к Башне окончился, и я не испытал бы самых приятных ощущений, появись у меня возможность хоть как-то к нему вернуться. За исключением перечитывания романов цикла.
время - лицо на воде

#469 izida

    убедившаяся что клоунов на ее век хватит

  • Пользователи
  • *****
  • 4 472 сообщений
  • Пол: ж
  • Из: город яблок ))

Отправлено: 18 Ноябрь 2005 - 09:00:53

Карен , а мне мальчика-паука ( это вам не Питер Паркер ) ;) бесконечно жаль , потому как не его вина , что он появился на белый свет таким , каким появился , так угодно было этому безжалостному ненасытному КА . :rolleyes: :rolleyes: А он от ворон отстал , а к павам не пристал . И не надо мне говорить про то , что у него якобы был ВЫБОР . Все давно уже подозревают , что его , то есть ВЫБОРА на самом деле нет практически НИКОГДА .
путь человека - от пелёнки зловонной до смердящего савана

я устал от войны и всех дважды сказанных шуток ©

#470 Vagabond

    пассажир "жёлтой стрелы"

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 12 692 сообщений
  • Пол: м
  • Из: москва

Отправлено: 18 Ноябрь 2005 - 12:28:53

izida (Nov 18 2005, 10:00 AM) писал:

Карен , а мне мальчика-паука ( это вам не Питер Паркер ) :) бесконечно жаль , потому как не его вина , что он появился на белый свет таким , каким появился , так угодно было этому безжалостному ненасытному КА . :( :D
ИзиДушка, он-то как раз и прошел тот самый путь, который ты так любовно описала в своей подписи :)

Жалеть его не стоит по одной простой причине: он бы не пожалел никого. Сверкающая струна, чары, птицы а-ля Хичкок - это все детские игрушки; жаль только одного - что он не вошел в силу, и что Уолтер не сыграл на стороне ка-тета, чтобы добиться своего.

Какая вышла бы интрига...

Нет, Кинг в последнее время определенно подсел на беруши :)
смрт нзбжн

inter urinas et faeces nascimur

#471 Ragewortt Freeman Allgood

    desterrado

  • Пользователи
  • *****
  • 1 328 сообщений
  • Из: Санкт-Петербург

Отправлено: 18 Ноябрь 2005 - 21:33:28

Роланд Дискейн (Nov 18 2005, 09:40 AM) писал:

Для меня поход к Башне окончился, и я не испытал бы самых приятных ощущений, появись у меня возможность хоть как-то к нему вернуться. За исключением перечитывания романов цикла.
Мдя...
Изображение

#472 izida

    убедившаяся что клоунов на ее век хватит

  • Пользователи
  • *****
  • 4 472 сообщений
  • Пол: ж
  • Из: город яблок ))

Отправлено: 18 Ноябрь 2005 - 22:27:49

Ваг, твой приговор мальчику -пауку моему обжалованию подлежит.
Твоя очевидная и безусловно веская причина не убедительна для всех. М. можно было бояться , ненавидеть и понимать необходимость его наискорейшего уничтожения , но сочувствие иногда бывает тупо иррационально , на уровне инстинктов.Ну я прямо Миа новоявленная :)
путь человека - от пелёнки зловонной до смердящего савана

я устал от войны и всех дважды сказанных шуток ©

#473 Anastas

    Подмастерье

  • Пользователи
  • ***
  • 209 сообщений
  • Пол: ж

Отправлено: 18 Ноябрь 2005 - 22:55:07

Цитата

То бишь, если в этот раз он заслужил этот самый сигул, являющийся, как я уже грил, символом чести, то мэй би и сл. раз будет лучше, чем предыдущий.


Спасибо тебе Роланд. Я уловила твою мысль. :)

#474 Wanderer

    Приходящий

  • Пользователи
  • *
  • 40 сообщений
  • Из: Минск

Отправлено: 19 Ноябрь 2005 - 00:13:06

Дочитал сегодня. Такой сплин накатил, не передать словами. Хорошо, что есть этот сайт и этот форум, я говорю спасибо вам. Почитал посты в этой теме и полегчало -- многие чувствуют тоже, что и я , а значит наш ка-тет пока существует, хоть сага и закончена. В отличие от ка-тета Роланда, которого больше нет, и который ему еще предстоит собрать вновь. Новый цикл. Может на этот раз стрелку повезет. Но почему тогда в ушах стоит крик героя рассказа того-же Кинга: "Долгий джонт! Дольше чем ты думаешь!"

#475 Licha

    Приходящий

  • Приходящие
  • *
  • 6 сообщений

Отправлено: 21 Ноябрь 2005 - 11:29:35

Я седня дочитала 7 часть ТБ только к 3 часам утра, хоть и знала что вставать рано в понедельник!!!! Блин! Долгое путешествие подошло к концу для меня, но видимо не для Роланда. Вообще мне жалко стрелка. Ему суждено быть одиноким и испытывать страдания. Я жалею и о конце для Сюзанны и её теперь ка-тета с Эдди и Джейком. Жалею, что они уже другие и ничего не помнят, о том, что они были стрелками и сколько всего вынесли, не помнят Роланда и Темную Башню, что с ними нету ЫШа. Мне кажется и Сюзанна со времнем все забудет, как Роланд снова пройдя через дверь в ТБ. Я тоже ждала другого, ждала чуда в конце, что они встретятся или что он сможет их как-то извлечь или по крайней мере, что они шагнут на пустошь вместе. Но этого не случилось. ка решила по другому.
И все же больше всего мне жаль Роланда....путь его ужасен и застлан потерями..

#476 VitMir

    Приходящий

  • Приходящие
  • *
  • 12 сообщений

Отправлено: 22 Ноябрь 2005 - 13:13:32

Простите за занудство, но я совершенно не понимаю почему и зачем :rolleyes: незабываемую фразу Джейка “Go then. There are other worlds than these.” на русский, как оказалось (я читал "Стрелка" вначале на английском ) переводят постоянно как "Тогда иди(те). Есть и другой мир, не только этот."
Ведь совершенно однозначно из оригинального текста сая Кинга, что Джейк говорит о как минимум двух мирах - своем (нашем?) и мире Роланда, в которых он побывал, он осознает, что их два, а может и гораздо больше.
Поэтому в русском тексте фраза должна звучать "Иди тогда, есть и другие миры, кроме этих".
Причины первого варианта русского перевода этой много раз повторенной С.Кингом в эпопее и во многом ключевой фразы Джейка, не потерявшего перед лицом очередной ужасной смерти ни мужества, ни рассудка , удивительных для мальчика его лет, мне просто не понятны. :rolleyes:

Отредактировано: VitMir, 22 Ноябрь 2005 - 13:15:03


#477 Urfin Jusse

    ...And Justice For All

  • Заместитель шерифаЗаместители шерифа
  • 2 882 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Москва

Отправлено: 22 Ноябрь 2005 - 13:22:30

VitMir (Nov 22 2005, 02:13 PM) писал:

Простите за занудство, но я совершенно не понимаю почему и зачем :rolleyes: незабываемую фразу Джейка “Go then. There are other worlds than these.” на русский, как оказалось (я читал "Стрелка" вначале на английском ) переводят постоянно как "Тогда иди(те). Есть и другой мир, не только этот."
Ведь совершенно однозначно из оригинального текста сая Кинга, что Джейк говорит о как минимум двух мирах - своем (нашем?) и мире Роланда, в которых он побывал, он осознает, что их два, а может и гораздо больше.
Поэтому в русском тексте фраза должна звучать "Иди тогда, есть и другие миры, кроме этих".
Причины первого варианта русского перевода этой много раз повторенной С.Кингом в эпопее и во многом ключевой фразы Джейка, не потерявшего перед лицом очередной ужасной смерти ни мужества, ни рассудка , удивительных для мальчика его лет, мне просто не понятны. :rolleyes:
Я думаю эти вопросы надо задать Виктору Веберу ( v_weber@go.ru ) и Татьяне Покидаевой ( не знаю) !
Да и поздно их задавать, ну если только всю эпопею не будут переиздавать...?
Надо было учавствовать в конкурсе переводов ТБ 5-7!
Изображение

#478 VitMir

    Приходящий

  • Приходящие
  • *
  • 12 сообщений

Отправлено: 23 Ноябрь 2005 - 10:16:35

Скорее, читать в оригинале :-)))

#479 Святоша

    Принц Паранойи

  • Пользователи
  • *****
  • 969 сообщений
  • Из: Silent Hill

Отправлено: 23 Ноябрь 2005 - 22:40:34

Только вчера прочел 7-ю Башню (уж простите, в город она к нам шла долго).
Что я могу сказать? Вот что? НУ я был в трансе когда прочел эпопею. Да именно так.
Догадок я строить много не буду, но скажу одно, помоему Роланд, просто напросто попал в Ад. Ведь Ад это повторение.
А так скажу.
Роланд если прочтешь буду признателен.
Куда бы ты не отправился, в который бы ты раз не пошел на поиски своей Темной Башни, я всегда буду следовать за тобой, и мы встретимся на пустошах в конце тропы.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
Я люблю и оплакиваю:
Сюзанну с Американской стороны.
Эдди с Американской стороны.
Джейка с Американской стороны.
Ыша из Срединного Мира.
Роланда из Гилеада.


Вы оставили в моем сердце отпечаток розы и БЕЛИЗНЫ.
Я говорю спасибо ВАМ
Изображение
See you space cowboy!

#480 Роланд Дискейн

    Samourai

  • Пользователи
  • *****
  • 2 453 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Ростов-на-Дону

Отправлено: 24 Ноябрь 2005 - 17:22:11

Cегодняшний день начался как обычно. Я встал, оделся, пошел в университет, отсидел две скучных пары по экономике, прогулял физкультуру и направился домой. Холодный ветер, словно бритва, резал мне лицо; в голову начали лезть самые разные мысли.

Что есть Башня? Гарант существования сущего? Краеугольный камень мироздания? Точка, где все миры сливаются воедино? Я шел по улице и думал именно об этом. Как мне кажется, роль Башни в самом начале цикла была несколько преувеличена. Лично для меня Башня - это в первую очередь вовсе не центр Вселенной, а Цель Жизни, а дорога к ней - не путь к мощнейшему энергетическому узлу, а путь к самому себе и к осознанию самого себя, своего места в этом мире. Именно на этом долгом пути к Темной Башне, которая у каждого из нас своя, кому-то выпадает счастье любить и быть любимым, а кому-то - быть обреченным на страдания. И каждому из нас на этом пути воздается по заслугам; Ка не знает милосердия, но ей знакома справедливость. Вот и я, словно Стрелок, иду к своей Башне. И, точно так же, как и Роланд, еще не знаю, где она и какие препятствия меня ждут на Пути. Я уверен в одном - дорога будет очень сложной. Но любовь и страдание, радость приобретений и горесть потерь следуют рука об руку на этой длинной и опасной Дороге. И никакие сложности мне не страшны, если рядом со мной будут такие люди, как Эдди, Сюзанна и Джейк. Роланду выпало великое счастье, что руки Ка свели его с ними. Возможно, люди эти уже рядом со мной, но я этого еще не понимаю. Может быть, мне еще предстоит их найти. Найти. Ведь вся жизнь - поиск. И даже ищя других, все равно в итоге находишь себя - такого, каков есть.

Подумав об этом, я еще сильнее устремиля вперед. Где-то далеко впереди высилась Башня. Но до нее нужно еще долго идти. Когда-нибудь я дойду, а пока задача моя - просто быть достойным. Тогда и путь будет легче.

====================================================
А теперь хочется рассмотреть то же самое, но только в контексте произведения.
Когда я читал роман, было очень тяжело смириься со смертью моего самого любимого героя - Эдди Дина. Также было очень жаль Джейка. Ужаснулся я и участи Роланда, который по-началу казался мне самым несчастным человеком во всей этой грешной Вселенной. Но потом, уже много после того, как произведение прочел, скорбь эта исчезла. Что жалеть-то? Эдди, Джейк и Сюзанна вновь вместе. Ка - колесо, оно дало им возможность вновь познать любовь и быть вместе. Они исполнили свое предназначение в жизни Роланда и заслужили счастье на совместую жизнь. Абсолютно не согласен с какими-либо камнями в сторону Сюзанны, которая "бросила" Роланда. У них разные цели. На одном из перекрестков Сюзанна просто свернула на другую дорогу, ибо больше ей не по пути с Роландом, у нее - другая Башня. Темная она, или Светлая, мне не известно. Но на основе прочитанного могу заключить, что все-таки Светлая. По крайней мере на это хотелось бы надеяться.

Не хочу игнорировать пускай и не самого долгосрочного, но мною любимого члена ка-тета девятнадцати - преподобного Кэллагана. Он погиб, но погиб, как говорят, смертью храбрых. Мне понятен ход Кинга, которым он ввел этого персонажа в повествование. Священник должен был искупить свою вину перед Богом. И он это сделал, таким образом достигнув своей Башни.

Что касается самого Роланда...То подобная участь для него - лучшая. Да, повторение - кошмар. Ад. Но вместе с повторением Ка дало ему возможность на искупление, а такая возможность выпадает не каждому. Сигул Чести уже с ним, и, может быть, в следующий раз все будет совсем по-другому. Будем надеяться, ибо ничего другого нам не остается.

И я говорю: сэй Кинг, спасибо тебе, что подарил мне такое увлекательное путешествие.

Беспечный Ездок

ЗЫ:

Цитата

Роланд если прочтешь буду признателен.
Не совсем понял, ты кого имеешь в виду? :)

ЗЗЫ: Под всем сказанным, разумеется, ИМХО. :D

Отредактировано: Роланд Дискейн, 24 Ноябрь 2005 - 17:38:52

время - лицо на воде





ИСПОЛЬЗОВАНИЕ МАТЕРИАЛОВ САЙТА ВОЗМОЖНО ТОЛЬКО С РАЗРЕШЕНИЯ АВТОРОВ И УКАЗАНИЯ ССЫЛКИ НА САЙТ Стивен Кинг.ру - Творчество Стивена Кинга!
ЗАМЕТИЛИ ОШИБКУ? Напишите нам об этом!
Яндекс.Метрика