Перейти к содержимому



The Dark Tower VII. The Dark Tower


Ответов в теме: 708

#406 Роланд Дискейн

    Samourai

  • Пользователи
  • *****
  • 2 453 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Ростов-на-Дону

Отправлено: 22 Август 2005 - 21:55:52

Цитата

P.S. Интересно, а есть ли хоть один фэн, внявший увещеваниям Кинга и не прочитавший последнюю Коду?
Знаешь, я тоже думал об этом...и честно говоря, я очень в этом сомневаюсь...

Цитата

Кто-то должен был сказать следующую фразу (её всегда говорят, чтобы показаться правыми и умными):  Такая концовка Тёмной Башни - единственно возможная.
Хочу быть откровенным, но я сказал эту фразу, потому что считаю, что такая концовка является наиболее лучшей иллюстрацией позиции автора и его мысли, которую он хотел донести до читателя.
время - лицо на воде

#407 Vagabond

    пассажир "жёлтой стрелы"

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 12 691 сообщений
  • Пол: м
  • Из: москва

Отправлено: 23 Август 2005 - 10:23:06

Kak_Trotsky (Aug 20 2005, 06:52 PM) писал:

Кстати, тут где-то звучала мысль, что Дандело был кем-то вроде стража, оставленного Королем на подступах к Башне. Я, честно говоря, сомневаюсь, что они вообще знакомы  :D  Не затем Король бросил столько сил на устранение Патрика в Дерри, чтобы оставлять его в живых. Похоже, что он просто не знал, кто заперт в подвале Дандело.
А вот это интересный расклад. Если вспомнить про возможное родство инсектоподобных тварей - Унголианта-Оно, Арделия Лорц и Дандело как ее/его отпрыски - получается совсем иная картина.

У Оно, которая вроде уже и не совсем АК, а его мистический подручный - вроде лавкрафтовских чудовищ, непостижимый по своей чужеродности разум - вполне могла быть своя цель. Оно просачивалось сквозь ткань миров, наблюдая, изучая, анализируя. Накапливая эмоции и знание, живя в своем ритме - что есть тридцать лет для вечности, оставляя своих ублюдочных детей в мириадах миров, разбрасывая вселенские споры.

И здесь - если развить мысль Троцкого - Оно вплотную приблизилось к цели. Как там было у Профессора - поглотить все, и самую тьму, и самой стать тьмой.

И опять - то самое хрупкое равновесие, все миры - на тонкой паутинке Лучей, а их судьба - в тонких нервных пальцах гениального художника.

Про временные параллели говорить, естественно, не приходится, потому что нет точки отсчета. Это очевидно, ибо мир сдвинулся. Но не буду банальным; самое главное, что и по завершении эпопеи есть о чем поговорить, есть благодатная почва для домыслов и предположений, о которых, вероятно, сам Мастер и не догадывается.
смрт нзбжн

inter urinas et faeces nascimur

#408 Victory

    Легендарная КомДива

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 4 310 сообщений
  • Пол: ж
  • Из: Тарту, Эстония

Отправлено: 23 Август 2005 - 19:04:03

Роланд Дискейн (Aug 22 2005, 09:55 PM) писал:

Цитата

P.S. Интересно, а есть ли хоть один фэн, внявший увещеваниям Кинга и не прочитавший последнюю Коду?
Знаешь, я тоже думал об этом...и честно говоря, я очень в этом сомневаюсь...
Раньше про это уже говорили... ;)
Так вот же вам: я даже не увидела Башню... :ph34r: Спросите у Эдди - он подтвердит. :ph34r:


Сюзанна Дин
Я опираюсь на фундамент, ниже которого опуститься не могу.
Тот, кто борется с чудовищами, должен следить за тем, чтоб самому не стать чудовищем.

Изображение

#409 Роланд Дискейн

    Samourai

  • Пользователи
  • *****
  • 2 453 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Ростов-на-Дону

Отправлено: 23 Август 2005 - 19:21:20

Victory (Aug 23 2005, 07:04 PM) писал:

Раньше про это уже говорили... ;)
Так вот же вам: я даже не увидела Башню... ;) Спросите у Эдди - он подтвердит. :ph34r:


Сюзанна Дин
Огоооо...Оля, ты что, хочешь сказать, что так и не дочитала до конца???? ;) Ну ты героиня!!!А как ты поняла, что дверь на верху приведет Роланда в пустыню??? :ph34r: Я бы ни за что не смог бы предугадать такую концовку)
время - лицо на воде

#410 Victory

    Легендарная КомДива

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 4 310 сообщений
  • Пол: ж
  • Из: Тарту, Эстония

Отправлено: 23 Август 2005 - 20:18:14

Роланд Дискейн (Aug 23 2005, 07:21 PM) писал:

А как ты поняла, что дверь на верху приведет Роланда в пустыню??? :ph34r:   Я бы ни за что не смог бы предугадать такую концовку)
КаРолик, я, наверно, слишком часто перечитывала ТБ... :ph34r: Там через всю книгу эта мысль протянута, как Луч: все цитаты искать не буду, слишком долго, но вот хотя бы из середины:

"... Что есть КА? Колесо, которое делает оборот и в конечном итоге всегда возвращается к исходной точке, с которой всё и началось. Так было всегда." ...
"Тёмная Башня: Бесплодные земли" (гл.6, "Загадка и бесплодные земли")


Сладенький, это же загадКА... ;) Что нам загадки, после Блейна Моно! ;)


Сюзанна Дин
Я опираюсь на фундамент, ниже которого опуститься не могу.
Тот, кто борется с чудовищами, должен следить за тем, чтоб самому не стать чудовищем.

Изображение

#411 Роланд Дискейн

    Samourai

  • Пользователи
  • *****
  • 2 453 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Ростов-на-Дону

Отправлено: 23 Август 2005 - 21:14:21

Цитата

КаРолик, я, наверно, слишком часто перечитывала ТБ...:ph34r:
А почему КаРолик???)))

Цитата

"... Что есть КА? Колесо, которое делает оборот и в конечном итоге всегда возвращается к исходной точке, с которой всё и началось. Так было всегда." ...  "Тёмная Башня: Бесплодные земли" (гл.6, "Загадка и бесплодные земли")
Смысл фразы в том, что все в жизни возвращается на круги своя. Да, и закончив роман таким образом СК лучше всего подтвердил эту идею. Но неужели только к этому сводится вся философская композиция романа???Этот вопрос занимает меня уже долгое время. И мне интересно услышать мнение других по этому поводу. Я так и не понял ДО КОНЦА, что хотел показать Кинг такой концовкой...идей очень много, они меня можно сказать переполняют, вот заставил девчонку знакомую читать, чтоб поделиться с ней и обсудить.
время - лицо на воде

#412 Kak_Trotsky

    кхуман

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 5 983 сообщений
  • Пол: м

Отправлено: 24 Август 2005 - 10:45:59

Роланд Дискейн (Aug 23 2005, 06:14 PM) писал:

Но неужели только к этому сводится вся философская композиция романа???
А этого что, мало??? ;)
Так что, Карен, по Гегелю разложим, али по Юнгу???
Давай так - ты выкладываешь по части ТБ весь свой философский арсенал, а я в свою очередь говорю: "ну да ну да" либо "не знаю не знаю" :ph34r:

Цитата

вот заставил девчонку знакомую читать, чтоб поделиться с ней и обсудить.
бедная девочка... :ph34r:
Кругом тоска зеленая, если только вы не получаете удовольствие от охоты на сброшенных в выгребную яму парализованных лебедей

#413 Роланд Дискейн

    Samourai

  • Пользователи
  • *****
  • 2 453 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Ростов-на-Дону

Отправлено: 24 Август 2005 - 11:21:53

Цитата

бедная девочка... 
Начну с того, что девочка вовсе не бедная, читает с удовольствием ;) У нас с ней похожие вкусы.

Цитата

Так что, Карен, по Гегелю разложим, али по Юнгу???
;) :ph34r: По Гегеле-Юнговски ;) ;) Дадим системный анализ.

Цитата

Давай так - ты выкладываешь по части ТБ весь свой философский арсенал, а я в свою очередь говорю: "ну да ну да" либо "не знаю не знаю" 
Ну давай, давай ;)
начну с того, что вчера перечитал концовку, и мне кажется, что все таки окончательно врубился в основную мысль. Смысл заключен в фразе Ванни "Те, кто не учатся на ошибках прошлого, обречены его повторять". И в словах Башни " Это твоя надежда, что на этот раз все может пойти иначе, Роланд....что тебя может ждать покой. Возможно, даже спасение. Если ты устоишь. если не уронишь чести". Основная идея заключена в том, что человек на своем пути к цели постоянно должен учиться на своих ошибках, иначе он всю жизнь будет о них спотыкаться. Высокая цель не оправдывает действия человека, средства ее достижения. Роланд наделал много ошибок на пути к башне, и будет идти к ней до тех пор, пока наконец не изберет правильный путь, "устоит. Не уронит чести". Ведь именно в этом и заключается смысл человеческой жизни-прожить ее достойно, дойти до своей цели, оставшись человеком. Идти, неся всюду не смерть и разрушение, обрекая своих любимых на гибель, как делал Роланд, а жизнь, добро, любовь и счастье. Башня всегда отправляла Роланда не в самое начало его пути, а в его середину, чтобы он имел предыдущий "опыт", смог научиться на прошлых ошибках, которые уже допустил. И так будет продолжаться все время, пока он не найдет в жизни ПРАВИЛЬНЫЙ путь к башне, который не будет выстал кровью и костями его близких.
Помимо этого в произведении присутствуют и другие моменты, но играющие, на мой взгляд, второстепенную роль. Это, как я уже говорил, идея о том, что все возвращается на круги своя, у каждого из нас есть предназначение в жизни, а так же идея о том, что очень часто в нашей жизни мы проходим мимо самого сокровенного, подчастую забывая об этом или просто этого не замечая. У меня вроде бы все....Ну, что скажешь по этому поводу, Леша? :ph34r: ;)
время - лицо на воде

#414 Vagabond

    пассажир "жёлтой стрелы"

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 12 691 сообщений
  • Пол: м
  • Из: москва

Отправлено: 24 Август 2005 - 11:50:03

В этом контексте главная мысль - искупление.

Да, ка - жестокая и неодолимая сила, но Башня - оплот мироздания - выше ка. Последняя воля Гана, его обрубленная пуповина, соединяющая мириады миров в единую круговерть.

Именно Башне был нужен Стрелок, и она получила его. И здесь возникает парадокс - миры спасены, и Роланд вроде бы заслужил покой для своей израненной души. Но нет; и он вновь и вновь вынужден пускаться в странствие.

Где же справедливость, спросит Постоянный Читатель? А парадокс легко разрешим. Возможно, таковы правила игры. Многих жертв можно было избежать; и возможно, даже спасение Башни и всех миров не стоило смерти любимой, матери и приемного сына.

К тому же, далеко не факт, что Роланд покинул Башню наяву. Возможно, он остался лежать в той самой комнате, рядом с дверью, ведущей в безжалостный свет и зной. А его сознание - его внутреннее "я" - вновь и вновь вынуждено было преодолевать тысячи лиг на пути к самому себе.

И еще. Рог Эльда, упавший в пыль меж каменных клыков на Иерихонском холме - не сигул ли это, который должно возложить к подножию Башни? Последняя деталь головоломки, калейдоскопа из судеб и времен.

Так что в путь, Стрелок. Пора идти.
смрт нзбжн

inter urinas et faeces nascimur

#415 The Lord of the Hamsters

    Мастер

  • Пользователи
  • ****
  • 652 сообщений
  • Из: Москва

Отправлено: 29 Август 2005 - 12:39:15

Прочитал я таки последную часть эпопеи. Кипа бумаги получилась не меньше чем черновиков к диплому )))

Ждал что угодно, кроме этого. хотя такой финал был наверное более предасказуемый.

Это одна из немногих эпопей, где в конце, после описываемых приключений герою хочется пожелать лишь одного - смерти. Чтобы наконец он не дошел до Темной Башни, чтобы не собрал свой как-тет и оживив их, сразу погубил.
Хочется, чтобы калесо ка на этот раз не повернулось. Пусть это и будет обозначать погружение мира в тодэшную тьму. Всё же не Карлсон самый несчастный человек на свете...

Но в тоже время, очень хочется чтобы Роланд дошел до Башни и протрубил в свой рог, после выкрикивания имен погибших товарищей. Хочется чтобы он поднялся на вершину, открыл дверь, а в лицо не палило жаркое, разящее солнце пустыни.

#416 Роланд Дискейн

    Samourai

  • Пользователи
  • *****
  • 2 453 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Ростов-на-Дону

Отправлено: 29 Август 2005 - 14:44:02

Цитата

В этом контексте главная мысль - искупление.
Думаю, что то, о чем я писал и можно озаглавить в общем этим словом :lol:

Цитата

Прочитал я таки последную часть эпопеи. Кипа бумаги получилась не меньше чем черновиков к диплому )))
:lol: У меня ситуация аналогичная.

Цитата

Это одна из немногих эпопей, где в конце, после описываемых приключений герою хочется пожелать лишь одного - смерти.
Вот именно...Было бы просто замечательно, если бы Роланд дошел до Башни, поднялся бы по лестнице, бла бла бла, а потом умер бы и воссоединился бы со всеми на пустоши в конце тропы...Для него это была бы идеальная участь. Но товарищь Троцкий уж говорил о том, что Кинг - мазахист...я бы сказал, что он мазахист великий :lol: Поэтому приходится довольствоваться тем, что имеется. Да и в принципе то конец не так плох. Может быть в следующий раз, который может стать для Роланда последним, ибо сигул его с ним, он дойдет до башни вместе со своими друзьями и все будет по-другому. У всего есть начало, а значит все где-то и кончится. И путь Роланда тоже конечен.
время - лицо на воде

#417 Derri

    Стрелок

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 767 сообщений
  • Из: Пермь

Отправлено: 01 Сентябрь 2005 - 00:23:10

Роланд Дискейн @ Aug 24 2005, 01:21 PM

Цитата

И так будет продолжаться все время, пока он не найдет в жизни ПРАВИЛЬНЫЙ путь к башне, который не будет выстал кровью и костями его близких.
Если в общем, то возразить-то нечего, я и сама про тоже талдычу.
:D
Но… вот какая штука. :lol: Как же найти путь, не усеянный костьми и кровью близких?
Ведь мы возвращаемся не в юность его, а в пустыню… К тому времени весь прошлый ка-тет Роланда уже оставил свои молодые жизни в жертву Башне. Сюзан Дельгадо погибла в огне. Мать Роланда тоже не воскресишь.

Собственно, к тому моменту в пустыне, в который его раз за разом выкидывает Башня, Стрелок уже по уши обагрен кровью близких и этот факт уже никак не исправишь… :P Эту кровь, сколько раз он не возвращайся, уже не смыть, тут он не волен ничего изменить. :lol:

ПОэтому пути к Башне, не обагренного кровью близких, о котором ты говоришь, просто не может быть принципе. Башня вернула РОланда в тот момент, когда при любом раскладе :P смерть близких будет висеть на нем вечным клеймом.


---
Единственное, на этом этапе он может изменится, и не допустить предательства своего приемного сына.

Роланд стал таким, каким мы его узнали в «Стрелке» во время своих долгих двенадцатилетних скитаний, которые прошли с тех пор, как Роланд покинул Гилеад. Смерть Сюзан, смерть его матери, а главное, смерть его первого ка-тета, да и многие другие события, о которых мы не знаем, сделали его таким «непробиваемым». За долгие годы он очерствел, без сомнения расстрелял жителей Талла.

И лишь с момента первой встречи с Джейком и далее – с обретением нового ка-тета, Роланд снова стал меняться. Только тут его стали преодолевать первые сомнения, только тут ему пришлось мучиться над совершенным выбором – догнать Уолтера или не дать Джейку упасть. :unsure:

Ранее (не считая, конечно, годов его юности, когда Башня еще не стала смыслом его жизни), его просто не занимал такой выбор, а значит, не было и возможности спастись. Поэтому возврат в те годы, видимо, бессмыссленен. Лишь с событий «Стрелка», «Извлечения» в нем начинает просыпаться давно уснувшая в нем человечность, а значит только тут появляется какой-то шанс.

#418 Роланд Дискейн

    Samourai

  • Пользователи
  • *****
  • 2 453 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Ростов-на-Дону

Отправлено: 01 Сентябрь 2005 - 11:42:52

Derri, когда я имел ввиду путь, не выстланый кровью близких, я как раз и имел ввиду близких. которых Роланд погубил после того, как пал Гилеад. И предательство Джейка в том числе :P

Цитата

Поэтому возврат в те годы, видимо, бессмыссленен. Лишь с событий «Стрелка», «Извлечения» в нем начинает просыпаться давно уснувшая в нем человечность, а значит только тут появляется какой-то шанс.
Полностью поддерживаю. Хочу добавить лишь, что Башня специально отправляла стрелка не в начало пути, чтобы у него был "предыдущий опыт". То есть, чтобы он на основе пережитого уже (убийство матери, потеря Сюзан, Берта Алена) не допустил тех же ошибок. "Те, кто не учатся на ошибках прошлого, вынуждены его повторять". Башня отправляла Роланда в пустыню, чтобы он в дальнейшем смог избежать тех ошибок, тех потерь, которые уже допустил. Вот что я и имел ввиду :lol:
время - лицо на воде

#419 Urfin Jusse

    ...And Justice For All

  • Заместитель шерифаЗаместители шерифа
  • 2 882 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Москва

Отправлено: 12 Октябрь 2005 - 12:22:02

Схемка.


Изображение


1 — Федик
2 — Замок Дискордия
3 — станция «Тандерклеп»
4 — железнодорожные пути
5 — «Доган»
6 — река Уайе
7 — Кальи
8 — Девар Тои

Изображение

#420 Badblock

    Приходящий

  • Приходящие
  • *
  • 6 сообщений

Отправлено: 12 Октябрь 2005 - 20:24:48

ИМХО
На этот раз башня наказала Роланда всего лишь за один проступок - за то что он тогда бросил Джейка ради башни:
И тут с вышины прошептал голос: «Тебе хватило бы трех секунд, чтобы наклониться и поднять его. Даже в дыму и смерти. Трех секунд. Время, Роланд… все всегда упирается во время».
К тому же башня его отправила в то место аккурат перед дорожной станцией, где стрелок впервые встретил Джейка





ИСПОЛЬЗОВАНИЕ МАТЕРИАЛОВ САЙТА ВОЗМОЖНО ТОЛЬКО С РАЗРЕШЕНИЯ АВТОРОВ И УКАЗАНИЯ ССЫЛКИ НА САЙТ Стивен Кинг.ру - Творчество Стивена Кинга!
ЗАМЕТИЛИ ОШИБКУ? Напишите нам об этом!
Яндекс.Метрика