Перейти к содержимому



The Dark Tower VII. The Dark Tower


Ответов в теме: 708

#376 Victory

    Легендарная КомДива

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 4 311 сообщений
  • Пол: ж
  • Из: Тарту, Эстония

Отправлено: 31 Июль 2005 - 18:23:13

Ben-zin (Jul 31 2005, 03:51 PM) писал:

Так как Роланд не помнит ни чего, то на этот раз всё повторится снова ТОЧНО ПО ТАКОМУ ЖЕ СЦЕНАРИЮ...
:) А Роланд ведь ПОМНИЛ... как однажды, Ган знает на каком круге, он НЕ встретил Джейка на станции в пустыне.
Роланд ЗНАЛ, что погибнет Ыш, а главное - знал, как это произойдёт - видел в Розовом Шаре...
Эдди, Сюзанна и Джейк моментально обучались стрелковским премудростям - потому что ПОМНИЛИ.
Интересно, как Стрелок объяснит себе появление Рога Эльда? Ведь он ПОМНИЛ, как потерял его на Иерихонском холме.

Цитата

А вот Мордреда мне совершенно не жалко!
А почему бы и не пожалеть маленькую бестию... хороший джедай мог бы получиться! :lol: "... и добрых слов я не слыхал: когда ласкали вы детей своих - я есть просил, я замерзал..."(с) Вот к чему приводит безотцовщина и недостаток воспитания! :lol:

Баю-баю, мой сынок,
отдыхают восемь ног,
отдыхает жадный ротик...
Кушать хочет мой сыночек:
Ешь, мой непутёвый сын,
Съешь весь сдвинувшийся мир,
Съешь Лучи и с ними Башню,
Дни - грядущий и вчерашний,
Дураков и мудрецов,
Лица всех своих отцов,
Тьму ночную, солнце дня,
А в придачу - и меня...


А Роланд-то - крут, как Тарас Бульба! :lol: "Я тебя, мол, породил - я же тебя и убью..."...


Сюзанна Дин/ Миа
Я опираюсь на фундамент, ниже которого опуститься не могу.
Тот, кто борется с чудовищами, должен следить за тем, чтоб самому не стать чудовищем.

Изображение

#377 Сэй Pickman

  • Гости

Отправлено: 07 Август 2005 - 20:50:13

Цитата

Эдди, Сюзанна и Джейк моментально обучались стрелковским премудростям - потому что ПОМНИЛИ
Так они же все (кроме Сюзанны) умерли в подлинных мирах!
Эта идея непонятна как бесконечность - нигде и никогда не было настоящих Эдди, Сюзанны и Джейка, а лишь бесконечные фантомы, и на каждом кругу Роланд будет извлекать троих, как извлекают каждый раз из холодильника банку пива при походе в соседний супермаркет - новые будут завозить и завозить.

Цитата

За что интересно ТБ так наказала Роланда? Она ведь дожна быть благодарна ему за спасение...
Потому что колесо ка дожно вращаться! Вот оно, вечное возвращение! Мы как читатели с самого начала знали, что ТБ будет спасена (знали ведь!) - это слово ка, ка, ка, ка мусолило нам и персонажам мозги не просто так. Ка подкидывало героям ситуации и решения, играя с ними, но ТБ неуничтожима. Может быть, разрушение Лучей необходимо, как деревьям по осени необходимо скидывать листву, чтобы весной обретать ее снова.

Впечатлений много, я еще буду буду об этом говорить. Вот моменты, которые мне действительно понравились:
1. Дандело - блеск! Читал, не отрываясь!
2. Тварь в проходе под Замком Дискордия - вот он, Лавкрафт!
3. Концовка - не подкачала.
4. Алгул Сиенто - Пимли и Фимли - действительно живые персонажи, в отличие от легионов марионеток. Ломатели тоже не из картона состряпаны.
5. Смерть Мордреда - быстро и без восставаний из ада.

А в целом - говорю Кингу спасибо, сэй - за седьмой том ему можно простить пятый и шестой. Вторая его половина - возрождение если не "Стрелка", то "Бесплодных земель". (но вот в первой много лишнего... ИМХО ИМХО ИМХО)

#378 Vagabond

    пассажир "жёлтой стрелы"

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 12 692 сообщений
  • Пол: м
  • Из: москва

Отправлено: 07 Август 2005 - 21:05:45

Pickman (Aug 7 2005, 09:50 PM) писал:

А в целом - говорю Кингу спасибо, сэй - за седьмой том ему можно простить пятый и шестой. Вторая его половина - возрождение если не "Стрелка", то "Бесплодных земель". (но вот в первой много лишнего... ИМХО ИМХО ИМХО)
*потирая руки*

А я что говорил :P

Хорошо выделил воистину сильные моменты. Я бы еще добавил Кингов-близнецов, но Дандело их заткнул за пояс. О, Дискордия!

Оль, твоя строфа про Мордреда - блеск. Чудная колыбельная :P
смрт нзбжн

inter urinas et faeces nascimur

#379 Сэй Pickman

  • Гости

Отправлено: 08 Август 2005 - 07:26:12

Цитата

*потирая руки*
А я что говорил
Верно говорил. :)

Цитата

Я бы еще добавил Кингов-близнецов, но Дандело их заткнул за пояс. О, Дискордия!
Да-да, этот эпизод особенно привлекает тем, что его ничто не готовило, и он валится на читательскую голову как самый освежающий снег. Приятно, что для стрелков встреча с забытым министром - такая же неожиданность, как и для нас (возможно - и для Кинга). Никаких намеков, никаких снов - если серьезно, автор с ними переборщил.

Отредактировано: Pickman, 08 Август 2005 - 07:26:43


#380 Samael

    Стрелок

  • Пользователи
  • *****
  • 3 470 сообщений
  • Пол: м

Отправлено: 08 Август 2005 - 12:21:15

Про Ыша - это сильно! Интересно, а как лучше перевести это имя, которое и именем, то толком не является. Ыш - от "малыш" (Oy (в оригинале) от "Boy". Или кому по нраву Чик - от "мальчик"?
Говорить о том, что Эдди, Сюз и Джейк "ненастоящие", так же спорно, что и утверждать о том, что герои погибали в ключевых мирах. Башня разрушима - это факт, просто Роланд самый упертый сукин сын в мире (мирах?) :) Мордреда, лично мне не жалко, хотя бы потому, что он сам выбрал свою судьбу (право выбора у него было, и он его прекрасно сознавал). И вобще, мне непонятно, почему в схватке с Роландом, он не использовал тот-же прием что и с Уолтером?
...the angel has spread its wings...

"...ice, ice, baby!"
Изображение

#381 Vagabond

    пассажир "жёлтой стрелы"

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 12 692 сообщений
  • Пол: м
  • Из: москва

Отправлено: 08 Август 2005 - 12:34:01

Samael (Aug 8 2005, 01:21 PM) писал:

И вобще, мне непонятно, почему в схватке с Роландом, он не использовал тот-же прием что и с Уолтером?
Потому что оковы ка уже были разорваны, Мордред был серьезно болен, и ледяное спокойствие сменила ярость.
смрт нзбжн

inter urinas et faeces nascimur

#382 Роланд Дискейн

    Samourai

  • Пользователи
  • *****
  • 2 453 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Ростов-на-Дону

Отправлено: 11 Август 2005 - 07:32:41

Вот щас читаю 7ю часть....Ужас.ю.я так плакал...мне так Уолтера Падика жалко было....Бедная жертва педофилии :lol: :) По ходу дела,когда его изнасиловали, он возненавидел весь мир и решил им правит...Логично.. :) По крайне мере, Фрейд бы меня точно поддержал бы...
Ну ладжно, шутки шутками, а если серьезно, то смнрть Уолтера была очень глупая...такой могущественный колдун, способный к перевоплощению и кторый столько странствовал по мирам ничего не смог сделать против какого-то младенца-паука. И честно говоря, правда жаль, что он умер...из всех злодеев я сам не знаю почему, испытывал к нему симпатию (хотя это и звучит странно из моих уст).
Еще жаль отца Кэллагана...А в целом последняя книга очень захватывает, но по-моему, она обещает быть не самой счастливой... :) :)
время - лицо на воде

#383 Samael

    Стрелок

  • Пользователи
  • *****
  • 3 470 сообщений
  • Пол: м

Отправлено: 11 Август 2005 - 12:47:44

Насчет болезни Мордреда, меня одолевают смутные сомнения. Не думаю, что Красный папаша дал бы сынку сдохнуть - он ведь должен был его освободить(хотя это вероятно, ведь сеейство у них -урод на уроде:rolleyes:). Да и оковами ка этого тоже не обьяснишь, - выше нее нет ничего (тоже спорно), тем более, болезни богоподобного монстра. Думаю, скушав Белого папашку, - ему бы сильно полегчало;).
Вообще, читая книгу, у меня создалось впечатление, что именно Роланд, является физическим воплощением Башни. Ведь, если его убьют - Башня неминуемо рухнет. Его зацикленность в пространстве, обусловленная ка, - также не случайность. А вообще, у меня сегодня башка плохо варит, так что...
...the angel has spread its wings...

"...ice, ice, baby!"
Изображение

#384 Роланд Дискейн

    Samourai

  • Пользователи
  • *****
  • 2 453 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Ростов-на-Дону

Отправлено: 12 Август 2005 - 10:08:32

Samael,я помню, что ты в свое время сказал мне, что некоторое время после прочтения книги ты думал, как лучше убить Кинга...чтож...я пока только на середине (может даже меньше), но после смерти Эдди мне УЖЕ ОЧЕНЬ ХОЧЕТСЯ ЭТО СДЕЛАТЬ..... :D Проревел все утро а щас не могу найти себе место от злости-я человек эмоционально лабильный, быстро меняю свои состояния.
Не могу понять, зачем книгу такой тяжелой делать??Сто пудово раз Эдди умер, он и Джеки с Сюзи в лучший мир отправит...я боюсь даже предположить, какая будет концовка...еще этот мордред блин покая не дает...Мне даже немного хочется, чтоб и сам Роланд умер, и книга закончилась тем, что он выходит на пустошь в конце тропы, где его поджидают все его друзья-начиная от катберта с аланом и заканчивая эдди. Но как гласит великий закон подлости...раз мне так захотелось, так точно не будет...((((( :rolleyes:
время - лицо на воде

#385 Kak_Trotsky

    кхуман

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 5 983 сообщений
  • Пол: м

Отправлено: 12 Август 2005 - 10:48:36

Дискейн, давно известно, что Кинг - садист, а все его читатели - мазохисты, так что нечего на тяжесть пенять... Кстати, а чего это ты в СПОЙЛЕРЫ залез? Считаю до трех, потом стреляю на поражение :D



Самаэль, переместимся сюда, если не возражаешь

Цитата

Кстати, очень интересно, что было первее: курица или яйцо? Т.е. сначала Король застрял в Башне, где квозь призму времени и пространства увидел себя самого в своем дворце в прошлом, или же наоборот, он уже знал, что его ждет. А возможно, и то и другое? Он пытался свалить Башню, чтобы освободиться, значит знал, что ему неизбежно стать пленником? Смирился со своей Ка? Или пытался ее обмануть? Интересно послушать мнения.


Ну, насколько я помню, Кинги-близнецы говорили (хотя, естествено, могли и врать), что Король, находясь в своём Замке увидел в одном из шаров Радуги падение Синих Небес от руки стрелков, очень расстроился, поразбивал к ёдрени фени все находящиеся под рукой шары, потравил прислугу, траванулся сам и двинул к Башне... То есть, похоже, решил не дожидаться краха своих планов и пошёл ва-банк... задолго до основных событий... вероятно даже задолго до падения Гилеада. Потерпев неудачу и оказавшись пленником ему не оставалось ничего другого кроме как форсировать события (подогнать разрушителей, поскорее уничтожить Кинга, возложить на Флэгга исполнение пророчества о Дан-тете и предупредить его об опасности, исходящей от Роланда) и попытаться предотвратить вероятное будущее - обогнать ка. Но это так... в общем... существует ещё куча нюансов... Меня интересует такой ещё момент: как ему удалось проникнуть в Башню? По-флэгговски на объё*ках пролезть, или действительно - по праву крови? :rolleyes: Можт, давным-давно этот Король не был Алым? :blink:
Кругом тоска зеленая, если только вы не получаете удовольствие от охоты на сброшенных в выгребную яму парализованных лебедей

#386 Victory

    Легендарная КомДива

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 4 311 сообщений
  • Пол: ж
  • Из: Тарту, Эстония

Отправлено: 12 Август 2005 - 10:57:43

Kak_Trotsky (Aug 12 2005, 10:48 AM) писал:

Меня интересует такой ещё момент: как ему удалось проникнуть в Башню? По-флэгговски на объё*ках пролезть, или действительно - по праву крови? :D Можт, давным-давно этот Король не был Алым? :rolleyes:
Каждый имеет право налево. :blink:
Давыдыч, тама было малюсенькое такое лирическое отступление, в тексте, точно уж и не упомню, в каком именно месте, но сказано достаточно прямо: Роланд и АК происходят-таки от одних предков.
Базар вам нужен! Я, это прочитамши, ижно в осадок выпала! Поскольку что-то такое-этакое мною же было ляпнуто от большого ума ещё при разборе языка бестелых и Хай Спича!


Детта Уокер
Я опираюсь на фундамент, ниже которого опуститься не могу.
Тот, кто борется с чудовищами, должен следить за тем, чтоб самому не стать чудовищем.

Изображение

#387 Kak_Trotsky

    кхуман

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 5 983 сообщений
  • Пол: м

Отправлено: 12 Август 2005 - 11:09:04

Цитата

Базар вам нужен!
Ну так давай базарить! :D И я что-то такое давненько где-то ляпал (тож от большого ума, естественно), но повторенье - мать ученья... Ибо положено! :rolleyes:
Кругом тоска зеленая, если только вы не получаете удовольствие от охоты на сброшенных в выгребную яму парализованных лебедей

#388 Samael

    Стрелок

  • Пользователи
  • *****
  • 3 470 сообщений
  • Пол: м

Отправлено: 12 Август 2005 - 12:50:23

Роланд и Король действительно оба являются потомками Артура Эльдского (хотя Красный явно его древнее). Защел он в Башню, думаю, тем же путем, что и стрелок - через дверь. Кем он был раньше - загадка, но скорее всего, у него тоже были планы "дойти и завоевать", как у стрелка. Интересно то, что АК в замке, явно контактировал с АК в Башне, то есть, он наверняка знал о том, что застрянет. Видимо, его безумие и явилось следствие того, что он понял, что обогнать (или обмануть, кому как больше нравиться) ка - тщетны. Но сразиться решил, все же именно там, где был фактически неуязвим (как ему казалось).
А тебе Дискейн, я могу только посоветовать приготовиться, так как плакать придется доолго. B) Там ведь так много еще персонажей B)
Посмотрим, что ты скажешь, прочитав книгу...
...the angel has spread its wings...

"...ice, ice, baby!"
Изображение

#389 Kak_Trotsky

    кхуман

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 5 983 сообщений
  • Пол: м

Отправлено: 12 Август 2005 - 15:54:04

М-да, что-то все никак не распределим дислокацию на алом поле, пулемет я уже выкатил, - ждем-с леди с парабеллумом B) ;)

Цитата

Роланд и Король действительно оба являются потомками Артура Эльдского (хотя Красный явно его древнее).
Как это? B) Не понял. Красный что - предтеча Эльда? (или ты имеешь в виду, что АК древнее Роланда?) В любом случае, оба короля как-то связаны Башней. Может, Плохой Санта являлся физическим вместилищем для Короля Дискордии, по аналогии с Линожем (если это вообще не одна и таже чёрно-красная сущность); в таком случае эта человеческая оболочка вполне могла быть и эльдских кровей (если не самим Эльдом, опять же, ведь в его времена Вечный Король мог резвиться в другом воплощении).

Цитата

Интересно то, что АК в замке, явно контактировал с АК в Башне, то есть, он наверняка знал о том, что застрянет.
Очень любопытная мысль, но чем она подтверждается? Считать ли аргументом в её пользу то, что Король действительно мог увидеть себя пленником Башни в магическом шаре? Похоже, я чего-то не понимаю... B)

Цитата

Но сразиться решил, все же именно там, где был фактически неуязвим (как ему казалось).
Хмм, возможно, но в принципе он и так сделал себя неуязвимым, совершив физическое "самоубийство". Вопрос лишь в том для чего? Решил без помех добраться до Башни? Испугался что за ним придут и будут сильно бить? :D Или просто окончательно съехал с катушек? Хотя, возможно ты и прав, Самаэль, и он таким образом подготовился к доолгому балконному посту.
Кстати, на каком-то буржуйском форуме (по-моему на darktower.net) обсуждался вопрос, почему же в финальной битве Король выступил так убого и не смог противопоставить стрелку ничего, кроме снитчей. Там же нашелся и очевидный, по-моему, ответ: да потому что с разгромом Синих Небес прекратилось его паразитирование на Лучах и он потерял большую часть своей магической силы - Кузница Короля погасла.

Предположения, не более того... B)

Проблема (?) в том, что какую-то связную хронологию или карту Срединного мира составить не представляется возможным. Этот мир существует в безвременье - нет у него ни прошлого, ни будущего. Оно и понятно - мир этот постепенно прорастает, проявляется в голове (ну или, я не знаю, в пупе!) у Автора (настоящего ли, вымышленного - неважно - тут как ни крути). Таким образом, к примеру, стрелок бредущий по пустыне Мохаве действительно был человеком-без-прошлого, поскольку никакого "прошлого" у него на тот момент и не было (вот только вряд ли он это осознавал, сомневаюсь что до главы "Дорожная станция" он вообще знал своё имя :D )

з.ы. Блин, чем мы тут занимаемся, пока нормальные люди отдыхают? B) :D (типа упрёк :P )
Кругом тоска зеленая, если только вы не получаете удовольствие от охоты на сброшенных в выгребную яму парализованных лебедей

#390 Роланд Дискейн

    Samourai

  • Пользователи
  • *****
  • 2 453 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Ростов-на-Дону

Отправлено: 14 Август 2005 - 09:56:21

Samael (Aug 12 2005, 12:50 PM) писал:

А тебе Дискейн, я могу только посоветовать приготовиться, так как плакать придется доолго. :) Там ведь так много еще персонажей ;)
Посмотрим, что ты скажешь, прочитав книгу...
Стараюсь тут не слишком заглядываться на спойлеры, хотя половина из них мне уже известна...
Samael, героев, смерть которых может застваить меня плакать, осталось совсем немного :) Джейк уже совершил свое жертвоприношение, Сюзанна тож через пару страниц отойдет в лучший свет. :o Товарищ Кактротский сказал верно. Кинг - садист, а его читатели-мазохисты. СК никогда не убьет Роланда в конце книги, как бы мне этого не хотелось бы. Он заставит его всю жизнь жить и мучаться. До конца осталось совсем немного... :)
время - лицо на воде





ИСПОЛЬЗОВАНИЕ МАТЕРИАЛОВ САЙТА ВОЗМОЖНО ТОЛЬКО С РАЗРЕШЕНИЯ АВТОРОВ И УКАЗАНИЯ ССЫЛКИ НА САЙТ Стивен Кинг.ру - Творчество Стивена Кинга!
ЗАМЕТИЛИ ОШИБКУ? Напишите нам об этом!
Яндекс.Метрика