Перейти к содержимому



The Dark Tower VII. The Dark Tower


Ответов в теме: 708

#346 Plarb

    Сверхразум!

  • Пользователи
  • *****
  • 2 593 сообщений
  • Из: Владивосток

Отправлено: 05 Май 2005 - 16:33:02

Бонд, про розу - как кровь Гана я как-то не подумал ;) . Все так символично! Красиво ты говоришь! На столько красиво, что я думаю Стив бы не смог не написать о такой символичности, о такой значимости и величии этого поступка, если бы он действительно имел в виду это ;) . Хотя звучит все это действительно красиво! ;)
Про недорисованные ноги и все остальное в принципе не очень важно. Не думаю что тут дело в Ка. Все таки Патрик такое мощное оружие, справившееся с уничтожением АК, мог бы и ноги добавить и Ыша оживить, просто не до этого было :D . Да и интересно ли было бы нам читать книгу,если бы только что умершие персонажи, были возвращены в игру с помощью художника?

Оля, про Сюзанну ты вроде все правильно говоришь. Только вот на протяжении всех книг у меня не было повода подумать "она же прежде всего женщина". Потому что она была именно стрелком, готовым отдать все за башню. Но ее уход оправдан спасением лучей и башни. На большее она не подписывалась :D . ИМХО конечно.

Сейчас я попробую порассуждать ;) .
Если Человек в Черном опять жив, то это не исключает того, что живы и все остальные персонажи. Ведь ЧвЧ тоже умер в ключевом мире, а там, на сколько мы помним, время течет только в одну сторону. Значит Роланд опять может извлечь того же Эдди, Сюзанну и Джейка! И раз нам описывался не первый поход стрелка к башне, то есть основания полагать, что и весь остальной ка-тет уже не впервые умирает за Роланда и башню :D . Это как часы у которых сильно, но не до конца, села батарейка: секунданая стрелка еще может подняться до 9, но затем опять падает к 6 и так постоянно. Только вот часы могут сесть окончательно. Значит такое возможно и другом ключевом мире, где живет СК. Все так запутано с этой концовкой ;) ! Когда Сюзи шагнула за дверь и стала забывать события, мне это напомнила ОНО. Но там герои лишь на время "забывали". Как видно по Роланду - ка-тет забывал все напроч! Но если события могут забыться, то навыки ДОЛЖНЫ остаться! Даже если ты о них не подозреваешь! Но тогда бы при извлечении американцев не пришлось учить...а может именно поэтому они быстро учились и становились действительно стрелками :D . Но с другой стороны, если все опять возвращается в исходную точку (все живы,лучи рушатся, на Калью нападают..и т.д.), то значит стрелок еще ни разу никого не извлекал и для себя он все начинает заново. Но это вряд ли так, потому что когда он поднимался по ступеням башни у него было чувство дежа вю, а значит он именно "забыл", а не повторил поход заново. Тут вообще понятно что я говорю? :D :D
Просто у меня никак эти две мысли не укладываются в голове. Либо ЧвЧ это не тот же самый Флэг, а уже другая личность и соответсвенно поход другой (но тогда о ткуда мы знаем что он успешеный?). А если тот же, то и все остальные персонажи живы и они вновь и вновь будут проходить этот путь с Роландом, как в первый раз и как всегда.

Конечно все это глупо, потому что мы вряд ли когда-нибудь узнаем как все есть на самом деле. Поскольку, я уверен, что сам Стив над этим не задумывался в таких масштабах как мы :D . Он смотрит на все это глазами Роланда и не связывает все нити ка-тета, нити реальных миров и одностороннего времени, он не знает что значит этот рог, и мы можем лишь бесконечно фантазировать и предполагать, так и не сдвинувшись с мертвой точки.

И еще я подумал, что ни смотря на такую отличную и непредсказуемую концовку, первый вариант (когда Роланд просто идет к башне выкрикивая имена друзей) тоже очень и очень славный. И возможно он был бы еще лучше, если бы стал единственным вариантом! Хотя предположений и догадок у нас было бы не меньше, но было бы больше негодования на дядю Кинга, что он нас так нещадно кинул ;) !

Меня все еще интересует вопрос: разрушила бы смерть Кинга лучи или нет? ;)

#347 Vagabond

    пассажир "жёлтой стрелы"

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 12 692 сообщений
  • Пол: м
  • Из: москва

Отправлено: 05 Май 2005 - 16:50:59

Plarb (May 5 2005, 05:33 PM) писал:

Бонд, про розу - как кровь Гана я как-то не подумал ;) . Все так символично! Красиво ты говоришь! На столько красиво, что я думаю Стив бы не смог не написать о такой символичности, о такой значимости и величии этого поступка, если бы он действительно имел в виду это ;) . Хотя звучит все это действительно красиво! :D
Я говорю спасибо-сэй :D

Впереди - новые размышления, ведь тропа наша не обрывается в пустоши. Смерть - лишь продолжение жизни, и в ТБ четко прослеживается этот лейтмотив.
смрт нзбжн

inter urinas et faeces nascimur

#348 Victory

    Легендарная КомДива

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 4 311 сообщений
  • Пол: ж
  • Из: Тарту, Эстония

Отправлено: 05 Май 2005 - 19:50:13

Plarb (May 5 2005, 04:33 PM) писал:

Меня все еще интересует вопрос: разрушила бы смерть Кинга лучи или нет? ;)
Из "Нумерологии":

Джон Фицджеральд Кеннеди, Дьем и Нгу, брат и сын президента Кеннеди, Мартин Лютер Кинг, Стивен Кинг, Алан Шепард, Линдон Джонсон, Ричард Никсон, Элвис Пресли, Рок Хадсон, Роланд Дискейн, Эдди Дин, Джейк Чемберс, Док Дювалье, Джекки Кеннеди и ещё двое людей под светом луны в Оксфорде (чёрная Одетта и белый Даррел) - все 19 перечисленных мертвы во сне Сюзанны. О, Дискордия!

ИМХО, Сюзанна слышала во сне не просто имена - это и были последствия смерти Кинга, это было предупреждение...
Мир сдвинулся бы во всех временах, во всех мирах (кроме этого) - всё разом стало бы рушиться. Дискордия, тодэш, хаос, и на белом снегу расплывается кровь мира - Белизна проиграла бы битву...

...и единою чёрною волей сковать в тодэше , где вековечная тьма... ;)

Цитата

Оля, про Сюзанну ты вроде все правильно говоришь. Только вот на протяжении всех книг у меня не было повода подумать "она же прежде всего женщина". Потому что она была именно стрелком, готовым отдать все за башню. Но ее уход оправдан спасением лучей и башни. На большее она не подписывалась  . ИМХО конечно.
Я помню, что Эдди много раз говорил и думал о том, что даже если Роланд умрёт, то КА-тет похоронит его и отправится дальше. Но чтобы это говорила Сюзанна... :D я не помню! А было ли такое?
Сюзанна шла по Пути Луча, разделяя судьбу своего мужчины.
А судьба Роланда оказалась ей безразлична - недаром перед прощанием со своим бывшим дином Сюзанна превратилась в Детту, ту самую злобную Детту, которая в своё время чуть не убила Роланда на пороге почти такой же Двери.


Сюзанна Дин
Я опираюсь на фундамент, ниже которого опуститься не могу.
Тот, кто борется с чудовищами, должен следить за тем, чтоб самому не стать чудовищем.

Изображение

#349 Derri

    Стрелок

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 767 сообщений
  • Из: Пермь

Отправлено: 05 Май 2005 - 22:45:46

Пларбито, прежде всего, позволь тебя поздравить с таким знаменательным событием, как прочтение ТБ! :D
Книга тебя зацепила, сразу видно. Нечасто ты бываешь столь многословен. :D
Я же постараюсь быть краткой, только, боюсь, у меня это опять не получится. ;) :P Я, правда, тут отстала от вашего обсуждения, отвечу пока на твой первый пост…

И, знаешь, со всем, что ты сказал, по большей части согласна. :D

Цитата

Если бы стрелки не спасли кинга - Башня бы рухнула? Если да, то почему, когда Сюзанна была в штатах и слышала известие о СМЕРТИ КИНГА, миры еще существовали  ? Если его смерть не сломала луч, то зачем его спасать

Э-э.. Наверно потому, что тот Нью-йорк 99,в который попала Сюзанна-Миа, не был истинным. Там отель «Плаза», в котором росла Роза, переходил во владение «Сомбры». Когда же Роланд попал в отель после спасения Кинга, отель процветал под владением «Тет-корпорейшн».
И эта надпись, которая поменялась, говорит о том, что все в мире ждало ключевого момента – выживет Кинг или нет, от этого зависело, по какому варианту мир будет развиваться дальше.

Поэтому мир, в котором Стив все же погиб, и в котором побывала Сюзанна, и не обрушился после смерти Кинга. Хотя… :D это как посмотреть.
В этом мире отель, а значит и РОЗА попадали во владение Сомбры, а заодно, естественно, и Алого Короля. Значит, тьма на этот мир непременно обрушиться, и Роза будет уничтожена – это лишь вопрос времени.
Поэтому важно было уберечь от такого развития Ключевой мир, который вытащит и все остальные миры.

Но Кинг – не Ган, о чем прямо и говорит: «Я не создавал твою ка, как не создавал Гана или мир, и мы оба это знаем».

А кто Кинг?… а черт его знает… :D
Человек, который слушает Песнь Черепахи и Крик Медведя, и следует им. Пишет историю. Ретранслирует реально происходящие события в наш мир. Но почему это так важно? :unsure: Запуталась я. Надо все перечитать хорошенько… но с компа не хочется. :unsure:
Какую роль во всем этом играет Кинг, Роланд сам не знает. Размышляет, вся ли их судьба в его руках, или только часть.



Цитата

Разочаровал Мордред. Столько возни было с этим выродком,а он как таковой роли не сыграл.
Мордред… Да, с ним столько носились, столько твердили о той невероятной силе, которой должно обладать это существо. Столько говорили о его потрясающих способностях – самый Великий разрушитель, способный в одиночку сломать все Лучи. Чего-то в Тб-7 Кинг про это и не вспомнил. :blink: Проклятие своего отца – верная смерть Роланда. И где, спрашивается, все эти сверхвыдающиеся способности? Хиленький он… :unsure:

Не, я не отрицаю, все его моральные терзания выписаны великолепно. Отверженный злодей. Сильно!

Но обещанной уникальности и мощи мы не увидели!
Он всю дорогу только страдает, мучается от холода и голода, силенок на трансформации ему постоянно не хватает.
Уж прямо такой Великий Злодей, Устрашение Всех Миров, что аж плакать хочется! :D
И ничего путевого не совершил, да, смерть Флегга. Но я до сих пор не могу понять, как потрясающий Человек в Черном из «Стрелка» мог превратиться в этакое чудо гороховое.. Но об этом мы говорили в другом топике.




Цитата

Но то что она встретила ТАМ Эдди с Джейком - это уже слюни хэппи-энда. Это обман. Кто они? Двойники никак не связанные с реальными стрелками?
Меня встреча Сюзанны с Эдди и Джейком в Нью-Йорке тоже покоробила, я писала об этом.
Ну не отважился Кинг на то, чтобы завершить книгу по-настоящему жестко, притом, что на протяжении всей последней книги, особо героев не жалел. Ну зачем так эффектно их убив, делать это несуразное «воскрешение»? :blink: Лучше бы они остались в моих воспоминаниях последними Стрелками, сошедшими в Пустошь, чем этим непонятно чем – ни рыба ни мясо. Вроде как они, а в то же время не они.

В моем понимании эти воскресшие Эдди и Джейк – не те, которых мы любили. Они ничего не знают о башне, о Блейне, о том, каково это идти вдоль Тропы Луча по пустынному миру, навстречу Башне и КА.

И это после всех многочисленных разглагольствований о том, что тот, кто умирает в истинном ключевом мире, уходит со сцены навсегда. То ли в пятой, то ли в шестой книге, Эдди думал, что если ему удастся убить Андолини в этом мире, то он убьет для его для всех миров. «Воскрешение» возможно только если ты убил человека в каком-нибудь незначительном параллельном мирке, события в котором не влияют на глобальный ход вещей.
А если уж Джейк умер в этом супер-пупер приближенном к Башне мире, то как он мог вернуться? :blink: Человек умер в Ключевом мире, но остался жив в других мирах. (Смысл тогда убивать его в Ключевом мире? :blink: ).
Тут Кинг сам же и перечеркивает ту политику, которую гнул в последних трех книгах. :unsure:


Существует одно когда – все же время в Ключевом мире соотносится с временем в мире Роланда. Как в Волках Кальи ка-тет следил за временем на американской стороне, так и в Тб-7 перед тем как телепортироваться к Кингу, они следили за уходящими минутами, чтобы не опоздать.

#350 Derri

    Стрелок

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 767 сообщений
  • Из: Пермь

Отправлено: 05 Май 2005 - 22:48:05

Цитата

С Патриком я тоже кое-чего не понял  . Почему он не пририсовал Сюзанне ноги  ? Он же мог! Не знаю почему это меня парит  , но ведь это так просто и логично!
Удивительно, у меня почему-то даже не возникло мысли о ее ногах… Про то, отросли ли у Ролика пальцы, сразу подумала :unsure: а вот о ногах Сюзи… Видимо, то, что Сюзи без ног, кажется мне само собой разумеющимся.
А че, правда, Патрик - редиска нехороший, пожалел ног для несчастной калеки. :D И Сюзанна хороша – прыщик ей помешал, лучше бы ногами обзавелась. :D Недогадливая какая…

Цитата

и поэмы не надо было!

Как это поэмы не надо было? :unsure: Не ты ли сам говорил, что поклонникам интересно ее почитать? Кинг же постоянно на нее ссылается.
А то она как привидение – все они о ней слышали, но мало кто ее видел.
Я рада была возможности наконец-то с ней ознакомится. И она вполне в духе ТБ. Вернее, Тб задумывалась в ее духе.. Но это уже не важно. Яблоко упало слишком далеко от яблони. :unsure:


Цитата

И может Ка это вовсе не Ка,а знания,воспоминания от первого похода, которые остались в подсознании стрелка и именно поэтому он знает ТО,что не должен знать.

Здравая мысля! :blink:
И поступали они так, а не иначе, именно потому, что такова была не судьба, а накатанная дорожка, по которой они неизменно шли. Ка – Колесо, которое всегда возвращается. Они просто следовали ранее проторенному пути, отсюда и подспудное знание.

Может, КА – это лишь память, внутренне знание о том, как все должно произойти, и пока Роланд будет следовать своей памяти, он будет совершать роковые ошибки своего первого похода. Он должен изменить памяти, изменить Ка, и выбрать другую тропу… Но Роланд помешан на КА.

З.Ы. Ответить коротенечко опять не получилось… :blink: :unsure:

#351 Plarb

    Сверхразум!

  • Пользователи
  • *****
  • 2 593 сообщений
  • Из: Владивосток

Отправлено: 06 Май 2005 - 09:29:20

Дерри, прежде всего спасибо за поздравление (никогда не думал что меня будут поздравлять с окончанием чтения книги! будто я даун какой-то! :P :blink: )! Не ожидал, что окончание какой-нибудь книги будет таким значительным событием(но это ведь не просто книга)! А я ведь относительно недавно начал свой поход к башне. Всего года 4 назад. Интересно что чувствовали люди, которые шли к ней уже лет 10 и больше? Тут такие есть? :D

Цитата

Э-э.. Наверно потому, что тот Нью-йорк 99,в который попала Сюзанна-Миа, не был истинным. Там отель «Плаза», в котором росла Роза, переходил во владение «Сомбры». Когда же Роланд попал в отель после спасения Кинга, отель процветал под владением «Тет-корпорейшн».

Я почему-то думал что Сюзанна с Миа были именно в ключевом мире, когда Кинг умер. Именно поэтому я и задался вопросом чтобы значила смерть Кинга.
Оля, и про информацию о смерти Кинга и других известных личностей, как о предостережении я совсем не подумал! Блин, вы все такие умные(..пора менять статус)!))))) это было для того, чтобы когда ка-тет объеденился и обменялся информацией, они поняли кого нужно спасть...тогда в с этим вопросом вроде все ясно.

Цитата

Меня встреча Сюзанны с Эдди и Джейком в Нью-Йорке тоже покоробила, я писала об этом. 
Ну не отважился Кинг  на то, чтобы завершить книгу по-настоящему жестко, притом, что на протяжении всей последней книги, особо героев не жалел. Ну зачем так эффектно их убив, делать это несуразное «воскрешение»?  :D Лучше бы они остались в моих воспоминаниях последними Стрелками, сошедшими в Пустошь, чем этим непонятно чем – ни рыба ни мясо. Вроде как они, а в то же время не они. 
Вот именно это я и чувствовал! Хотелось запомнить Эдди и Джейка стрелками, а не обыденными американцами! :D



Про ключевые миры и односторонее время действительно многое не понятно. Здесь Кинг кажется не вытянул :D . Я еще раз попробую объяснить где я запутался (вроде мысль сформулировалась :D ). Так вот, мы располагаем очень небольшой информацией, тем что нам сказано прямо. А кинг нам прямо говорит что, если чел умирает в ключевом мире, то он умирает во всех мирах. А то, что мир где стоит Башня - ключевой, думаю ни у кого сомнений не вызовет :blink: . И если ЧвЧ там погиб, значит стрелок не мог ОПЯТЬ его преследовать. Это значит что путь его либо нереальный, либо происходит вообще в другом мире, где от Роланда не зависит ни спасение миров, ни лучей, ни башни...что в принципе одно и тоже. И значит это какой-то иллюзорный, не настоящий мир (типа карамелевой комнаты созданной Шими :unsure: ). А если путь нереальный, значит вертится все это в голове стрелка и вполне моежт быть, опять же, иллюзией наложенной на него ЧвЧ во время долгого разговора в самом начале пути. Теанур выдвигала такую идею. Но все это настолько отвратительно, что даже не хочется об этом думать :D ! Вся романтика и реалистичность(на сколько она вообще возможна в книге) уходят. нельзя об этом думать...концовку надо воспринимать на уровне эмоций!

И про поэму:
Дерри, я не спорю что ознакомиться с поэмой было очень интересно (хоть она уже и выкладывалась на сайте до ТБ7 и я откровенно удивлен что ты ее не нашла :unsure: :blink: )! Я говорю о том, что она находится не на том месте. ЕЕ можно было привести в полном объеме еще тогда, когда Роланд и Сюзи нашли книгу в доме Данделло, а на необходимых главах заострить внимание. Можно было привести ее перед главой "Алый Король и Башня", в начале тома (хотя там она тоже не к месту будет ;) ). На мой взгялд лучше было бы ее привести даже в Стрелке! И уж в идеале ей место было бы в книге про Мир ТБ:blink: , но не после завершения самой книги! Ведь представь, как было бы четко, если бы книга просто закончилась на том,что стрелок последовал за ЧвЧ! :unsure: У меня вот совершенно не было желания вникать в эту поэму, когда все мои мысли были заняты концовкой эпопеи и уж тем более небыло желания читать авторское послесловие. Книга должна заканчиваться там, где кончается история рассказчика. Вот что я имел в виду:unsure:

#352 Victory

    Легендарная КомДива

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 4 311 сообщений
  • Пол: ж
  • Из: Тарту, Эстония

Отправлено: 06 Май 2005 - 11:18:22

Derri (May 5 2005, 10:45 PM) писал:

И это после всех многочисленных разглагольствований о том, что тот, кто умирает в истинном ключевом мире, уходит со сцены навсегда. То ли в пятой, то ли в шестой книге, Эдди думал, что если ему удастся убить Андолини в этом мире, то он убьет для его для всех миров. «Воскрешение» возможно только если ты убил человека в каком-нибудь незначительном параллельном мирке, события в котором не влияют на глобальный ход вещей.
А если уж Джейк умер в этом супер-пупер приближенном к Башне мире, то как он мог вернуться?  Человек умер в Ключевом мире, но остался жив в других мирах. (Смысл тогда убивать его в Ключевом мире?  ).
Тут Кинг сам же и перечеркивает ту политику, которую гнул в последних трех книгах. 

Plarb (May 6 2005, 09:29 AM) писал:

Так вот, мы располагаем очень небольшой информацией, тем что нам сказано прямо. А кинг нам прямо говорит что, если чел умирает в ключевом мире, то он умирает во всех мирах. А то, что мир где стоит Башня - ключевой, думаю ни у кого сомнений не вызовет  . И если ЧвЧ там погиб, значит стрелок не мог ОПЯТЬ его преследовать. Это значит что путь его либо нереальный, либо происходит вообще в другом мире, где от Роланда не зависит ни спасение миров, ни лучей, ни башни...что в принципе одно и тоже.
Когда-то меня до глубины души поразила другая теория.
"Талисман"
- У некоторых людей в нашем мире есть двойники в Долинах, - отвечал Спиди, - Их куда меньше нашего, и только один из ста тысяч имеет там двойника. Эти люди с лёгкостью могут переходить из одного мира в другой.
- Эта Королева... Она двойник моей мамы?
- Да. Лаура в точности такая же, как она.
- Но ведь моя мама...
- Нет. Она никогда там не бывала. Ей это не было нужно.
- А у отца там был двойник?
- Конечно. Очень хороший человек!
Джек облизнул пересохшие губы. До чего странный разговор они вели! Долины, двойники...
- А когда мой отец умер здесь, его двойник там тоже умер?
- Да. Не сразу, но очень скоро.
- Спиди...
- Что, Джек?
- И у меня есть двойник? В Долинах?
Спиди посмотрел на Джека так серьёзно, что тот вздргонул.
- Нет, сынок. Ты особенный.Ты один, только здесь.


Так, может, уникальность КА-тета ещё и в том, что его члены - особенные , и смерть в одном мире не влияет на жизнь в другом? :rolleyes:
Или мир, в котором был спасён Кинг, был принят за Ключевой по ошибке - потому Роланд и получает дополнительный круг? Поднимаясь ещё на один уровень Башни вверх...
Не будет конца походу Последнего Стрелка , пока не закончатся двойники его КА-тета и его врагов во всех мирах и не останется только один Эдди, одна Сюзанна, один Джейк и один Флегг... и один Кинг. И то, что произойдёт тогда, и станет окончательным результатом похода Чайлд-Роланда к Тёмной Башне.
Но миров бесконечное множество... Представьте, сколько двойников существует в них... Неисчислимое множество - словно песчинки в пустыне.
И, пока Стрелок не сочтёт пески пустыни, он всё так же будет идти по этим пескам, преследуя... и преследуя... и преследуя...


Сюзанна Дин
Я опираюсь на фундамент, ниже которого опуститься не могу.
Тот, кто борется с чудовищами, должен следить за тем, чтоб самому не стать чудовищем.

Изображение

#353 Urfin Jusse

    ...And Justice For All

  • Заместитель шерифаЗаместители шерифа
  • 2 882 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Москва

Отправлено: 06 Май 2005 - 12:47:10

Victory (May 6 2005, 12:18 PM) писал:

Или мир, в котором был спасён Кинг, был принят за Ключевой по ошибке - потому Роланд и получает дополнительный круг? Поднимаясь ещё на один уровень Башни вверх...
Не будет конца походу Последнего Стрелка , пока не закончатся двойники его КА-тета и его врагов во всех мирах и не останется только один Эдди, одна Сюзанна, один Джейк и один Флегг... и один Кинг. И то, что произойдёт тогда, и станет окончательным результатом похода Чайлд-Роланда к Тёмной Башне.
Но миров бесконечное множество... Представьте, сколько двойников существует в них... Неисчислимое множество - словно песчинки в пустыне.
И, пока Стрелок не сочтёт пески пустыни, он всё так же будет идти по этим пескам, преследуя... и преследуя... и преследуя...


Сюзанна Дин
Во во!
И я о чем!

Один виток, один этаж, новая вещь в комнате, но в конце всегда дверь в начало, это знак бесконечности.



З.Ы. а ваще дерри права, надо все перечитывать, очень внимательно.

Но я так чувствую это еще не скоро. :D
Изображение

#354 Victory

    Легендарная КомДива

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 4 311 сообщений
  • Пол: ж
  • Из: Тарту, Эстония

Отправлено: 06 Май 2005 - 19:23:31

Derri (May 5 2005, 10:45 PM) писал:

Мордред… Да, с ним столько носились, столько твердили о той невероятной силе, которой должно обладать это существо.  Столько говорили о его потрясающих способностях – самый Великий разрушитель, способный в одиночку сломать все Лучи. Чего-то в Тб-7 Кинг про это и не вспомнил.  :P Проклятие своего отца – верная смерть Роланда. И где, спрашивается, все эти сверхвыдающиеся способности? Хиленький он…  <_<

Не, я не отрицаю, все его моральные терзания выписаны великолепно. Отверженный злодей. Сильно! 

Но обещанной уникальности и мощи мы не увидели!
Он всю дорогу только страдает, мучается от холода и голода, силенок на трансформации ему постоянно не хватает.
Уж прямо такой Великий Злодей, Устрашение Всех Миров, что аж плакать хочется! :D
И ничего путевого не совершил........
Соратники, в свете предыдущего своего поста мне пришла в голову ужасная, но логичная мысль! :o

Если допустить, что Роланд будет ходить по кругу, пока не закончатся двойники в параллельных мирах... Роланд - он особенный. Он единственный. Ведь и Джейк, и Эдди видели себя на других уровнях Башни со стороны, а вот с Роландом такого не случалось.
И исходя из того, что сам Роланд - не только Последний, но и Единственный Стрелок во всём великом множестве миров - в конце концов, на последнем обороте колеса КА, он всё-таки погибнет. :P И именно Модред будет тому причиной, как и сказано в древнем пророчестве.

"Тот, кто станет последним в роду Эльда, зачнет ребенка, совершив инцест, совокупится со своей сестрой или дочерью, и этот ребенок будет помечен, по красной пятке узнают его. Именно он остановит дыхание последнего воина..."

А вы говорите - никакой роли. Всё впереди. Осталось каких-нибудь несколько жалких миллиардов колёс... :huh:


Сюзанна Дин
Я опираюсь на фундамент, ниже которого опуститься не могу.
Тот, кто борется с чудовищами, должен следить за тем, чтоб самому не стать чудовищем.

Изображение

#355 Derri

    Стрелок

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 767 сообщений
  • Из: Пермь

Отправлено: 06 Май 2005 - 22:14:23

Plarb (May 6 2005, 11:29 AM) писал:

Дерри, прежде всего спасибо за поздравление (никогда не думал что меня будут поздравлять с окончанием чтения книги! будто я даун какой-то! :o ;) )! Не ожидал, что окончание какой-нибудь книги будет таким значительным событием(но это ведь не просто книга)! А я ведь относительно недавно начал свой поход к башне. Всего года 4 назад. Интересно что чувствовали люди, которые шли к ней уже лет 10 и больше? Тут такие есть? :huh:

Пларб, ну ты же понимаешь, что я не это имела в виду. ;) :D
Просто большая часть русскоязычных поклонников ТБ еще только грезит о последней книге, а мы уже дошли до Башни!
Так что, имхо, событие это действительно знаменательное для всех нас! <_< :P

Ну, я может, не 10 лет назад начала читать Тб, а вот 8-9 это точно. Был это вроде 1996-ой год.
Что я чувствовала? Да я плакала. :P Ведь когда-то давно я даже всерьез не воспринимала мысль о том, что Кинг допишет эту книгу до конца. И после стольких лет ожидания первая роза, появившаяся на обочине дороги – это чудо. :D
И конечно с возрастом очень менялось восприятие книги. :P

Цитата

Дерри, я не спорю что ознакомиться с поэмой было очень интересно (хоть она уже и выкладывалась на сайте до ТБ7 и я откровенно удивлен что ты ее не нашла
Она выкладывалась на сайте – но перевод, насколько я понимаю, был другой. Этот намного лучше.
А чей перевод кстати? :o

Но важно не это, а то, что далеко не все читающие ТБ бывают на этом сайте. :D
Поэтому поэма должна быть в самой книге, как необходимый материал. :P
Чтобы человек не мыкался по интернету в ее поисках (тем более, что инет пока еще есть не в каждом доме).
Может, читателю лучше было бы ознакомиться с поэмой раньше, но… лучше поздно, чем никогда.
Тем более, что она выступает не в роли части книги, сюжета, а идет как приложение. Приложение – это уже не сама книга, это просто дополнительный материал. Ты волен читать или не читать его.
В конце концов, Браунинг – самостоятельный автор и нельзя полностью «прихватизировать» его творение, слив его поэму с книгой Кинга.

Да, после последних строк эпопеи было как-то не до Браунинга. Но можно читать ее потом, и уже прочитав всю книгу спокойно окунуться в «первоисточник» и искать параллели, узнавать в некоторых строках прочитанные страницы Тб, а в некоторых – что-то новое. Это как обобщение прочитанного.

#356 ged

    Стрелок

  • ШерифШериф
  • 2 562 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Россия

Отправлено: 06 Май 2005 - 22:36:22

Derri (May 7 2005, 01:14 AM) писал:

Цитата

Дерри, я не спорю что ознакомиться с поэмой было очень интересно (хоть она уже и выкладывалась на сайте до ТБ7 и я откровенно удивлен что ты ее не нашла
Она выкладывалась на сайте – но перевод, насколько я понимаю, был другой. Этот намного лучше.
А чей перевод кстати? :huh:

Но важно не это, а то, что далеко не все читающие ТБ бывают на этом сайте. :P
Поэтому поэма должна быть в самой книге, как необходимый материал. <_<
Чтобы человек не мыкался по интернету в ее поисках (тем более, что инет пока еще есть не в каждом доме).
У нас на сей день опубликовано два варианта перевода поэмы - вариант 1 (sylvanelf) и вариант 2 (Dana Mad)... Вариант Даны больше понравился Виктору, поэтому именно он будет использован в книге.

Раз поэма включена в оригинальное издание, то почему бы ей не поприсутствовать и в русском?
Изображение Изображение

#357 Derri

    Стрелок

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 767 сообщений
  • Из: Пермь

Отправлено: 07 Май 2005 - 02:22:49

Plarb (May 6 2005, 11:29 AM) писал:

А кинг нам прямо говорит что, если чел умирает в ключевом мире, то он умирает во всех мирах. А то, что мир где стоит Башня - ключевой, думаю ни у кого сомнений не вызовет :o .
Во! Кстати, по логике вещей, мир, где стоит Башня, просто обязан быть Ключевым. <_<
Не может быть, чтобы он был менее важен, чем мир, в котором живет Кинг. Что ни говори, Башни в Ключевом американском мире все же нет! :huh:
Так неужто же мир, где высится темной громадой Башня – не истинный? :D
Вот только не помню, чтобы Кинг хоть где-нибудь обмолвился об этом, он никак не подчеркивает уникальность мира Башни, зациклившись на «ключевитости» своего американского мира.

(Если он все-таки где-то упоминает о том, что и в мире Роланда время течет лишь в одну сторону, и мир также является истинно-ключевым, подскажите, плиз, в какой главе).

Но ведь даже во время одного и того же цикла Джейк, умерев в мире Башни, вернулся в него…
Интересная цитата: «Он (Джейк) сам умер и вернулся: вернулся в Срединный мир и к Роланду.. он пытался убедить себя, что такое же может произойти и с Эдди, но каким-то образом знал,что не произойдет».Кинг не говорит о том, что, умерев в мире Башни, умираешь навсегда… :P

Про Смерть Джейка в Ключевом мире: «Однажды он уже умер и вернулся. Но не из этого мира. В этом мире смерть забирала навсегда».Да, человек умирает во ВСЕХ мирах. И после этого, Кинг беззастенчиво сославшись на то, что это «чуточку другой мир», оживляет Джейка. :D
«И если это не Ключевой мир, не совсем Ключевой, то, что с того?»
Оправданием тут может быть только то, что это собственно и не Джейк, а некто на него похожий. :P :D

#358 Plarb

    Сверхразум!

  • Пользователи
  • *****
  • 2 593 сообщений
  • Из: Владивосток

Отправлено: 11 Май 2005 - 17:59:33

Victory (May 6 2005, 04:23 PM) писал:

Если допустить, что Роланд будет ходить по кругу, пока не закончатся двойники в параллельных мирах... Роланд - он особенный. Он единственный. Ведь и Джейк, и Эдди видели себя на других уровнях Башни со стороны, а вот с Роландом такого не случалось.
И исходя из того, что сам Роланд - не только Последний, но и Единственный Стрелок во всём великом множестве миров - в конце концов, на последнем обороте колеса КА, он всё-таки погибнет. :D И именно Модред будет тому причиной, как и сказано в древнем пророчестве.

"Тот, кто станет последним в роду Эльда, зачнет ребенка, совершив инцест, совокупится со своей сестрой или дочерью, и этот ребенок будет помечен, по красной пятке узнают его. Именно он остановит дыхание последнего воина..."

А вы говорите - никакой роли. Всё впереди. Осталось каких-нибудь несколько жалких миллиардов колёс... :lol:
Учитывая что миров бесконечно множество, то все это малосущественно :D

#359 Kak_Trotsky

    кхуман

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 5 983 сообщений
  • Пол: м

Отправлено: 28 Май 2005 - 15:35:02

Derri (May 6 2005, 11:22 PM) писал:

Во! Кстати, по логике вещей, мир, где стоит Башня, просто обязан быть Ключевым. :)
Не может быть, чтобы он был менее важен, чем мир, в котором живет Кинг. Что ни говори, Башни в Ключевом американском мире все же нет! :)
Так неужто же мир, где высится темной громадой Башня – не истинный? :huh:
Что лишь доказывает, что нету в мирозданьи чего-то Одного, Истинного и Ключевого. :D Если миров бесконечное-бесконечное множество, то что стоит Башне создать одну-другую совокупность "ключевых" миров лишь для того чтобы, скажем, дать шанс одному-единственному (?) стрелку? :D
Кругом тоска зеленая, если только вы не получаете удовольствие от охоты на сброшенных в выгребную яму парализованных лебедей

#360 Kak_Trotsky

    кхуман

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 5 983 сообщений
  • Пол: м

Отправлено: 28 Май 2005 - 16:27:42

Derri (Mar 28 2005, 11:13 PM) писал:

З.Ы. Может, я чукча, понимающая шутки только с девятнадцатого раза, или просто русские не понимают американский юмор?  :huh: После какого слова смеяться-то надо в этом монологе Данделло? Ладно, вопрос риторический и ответа не требует.  :) Роланд тоже далеко не американец, но ухахатывался. При том, что чувством юмора Стрелок никогда не блистал.  :)
А качество юмора в данном случае не имеет особого значения - метод Дандело заключался в том, чтобы посредством своих чар найти нужный ритм, поймать на крючок эмоциональное состояние жертвы и навалится со всей силой. А сами так называемые "шутки" не более чем словесное дополнение к его магии.
Слово "Дандело", скорее всего, не является именем этого существа (сомневаюсь, что у него вообще есть имя), а что-то вроде титула - как Дан-тете.
Кстати, сдается мне что Дандело не первый житель страны Эмпатики с которым мы встретились... Помните некоего насекомообразного эмоционального вампира, называвшего себя Арделией Лорц? :D
Кругом тоска зеленая, если только вы не получаете удовольствие от охоты на сброшенных в выгребную яму парализованных лебедей





ИСПОЛЬЗОВАНИЕ МАТЕРИАЛОВ САЙТА ВОЗМОЖНО ТОЛЬКО С РАЗРЕШЕНИЯ АВТОРОВ И УКАЗАНИЯ ССЫЛКИ НА САЙТ Стивен Кинг.ру - Творчество Стивена Кинга!
ЗАМЕТИЛИ ОШИБКУ? Напишите нам об этом!
Яндекс.Метрика