Перейти к содержимому



The Dark Tower VII. The Dark Tower


Ответов в теме: 708

#301 Vagabond

    пассажир "жёлтой стрелы"

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 12 690 сообщений
  • Пол: м
  • Из: москва

Отправлено: 11 Апрель 2005 - 11:12:45

Derri (Apr 11 2005, 02:14 AM) писал:

А, может, все правильно, Сюзанна, Эдди и Джейк выполнили свое предназначение, они сделали очень многое и заслужили право на покой. В конце концов, они не должны нести на себе всю тяжесть наказание Роланда, это его кара, не их. И ка хоть и жестока, но справедлива, поэтому дала стрелкам возможность забвения.
Так и есть, Дерри.

Я уже говорил раньше, что у ТБ - единственно верный и возможный конец.

Вернее, не конец, а начало нового пути, в котором Стрелка ждет искупление.

Кинг не изменил ни своим героям, ни самому себе. Он подарил части ка-тета покой, пусть и в другом мире, а Роланду - надежду. Пусть зыбкую, как мираж в пустыне, но все же достижимую.

И неважно, что надежду эту поглотило забвение. Впереди - новый путь, со своими ошибками и разочарованиями, и Роланд должен помнить только то, что должен - таковы правила игры.
смрт нзбжн

inter urinas et faeces nascimur

#302 Kort

    КА-тет 19

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 1 242 сообщений
  • Из: Екатеринбург

Отправлено: 11 Апрель 2005 - 12:45:53

не зря я вчера караулил с самой зорьки и до двенадцати часов ночи.
великолепно.
просто великолепно.
Необычайно сильная книга.
Роланд, шагающий через поле роз и выкрикивающий имена, дверь, которая открывается перед ним….
слов нет.
как такое может кому-то не понравится!?
Сага, в которой причудливо переплелись спасение мирозданья и искупление грехов одного человека. Гордый и целеустремленный, именно он спас Башню. И благодарная Башня…. Впрочем, давайте по-порядку.


Тут Дерри поднимала вопрос.

Цитата

чего, интересно, будет, когда начнется очередной цикл? Ведь получается, что наказание несет не только Роланд?  Ведь тогда из-за его гордыни на вечное повторение и страдание обречен не только он, но и все остальные. И ка-тет, и Тед Бротиган, и Флегг, и Мордред, и даже АК, да все абсолютно… И никто не обретет покой, пока Роланд не отступится.

Когда я дочитал до двери с надписью РОЛАНД я, кажется, понял.
Сразу на память пришли слова Эдди ,сказанные в конце ТБ-2: нечто вроде "Есть ли такая дверь, Роланд, чтобы кто-нибудь прошел через нее и спас тебя? Нет. Нет такой двери. Тебя никто не спасет. Если ты убиваешь, кого ты любишь, значит - ты проклят." И ответ Роланда "Я и так проклят. Но, может быть, даже проклятые спасутся".
Оказалось, что Эдди ошибался. Такая дверь есть, и пройти через нее может только сам последний стрелок из Гилеада. Только он сам может спасти себя.
Нет, новый виток начинается только для Роланда и то, что происходит с ним снова и снова происходит только с ним - так он искупает свои грехи, или даже один грех - гордыню.
Нет, я не говорю, что все описанное Стивом происходит в сознании Роланда Дискейна.. Безусловно, была Башня, стоящее среди миллиона алых роз, был АК, стремившийся низвергнуть мир во тьму, были друзья Роланда, его ка-тет, Флегг, Дандело и Миа и т.д. И Роланд действительно шел к ней в мире, где время течет только в одну сторону, укладывая за собой дорогу трупами своей семьи, действительно спас ее, и действительно в противном случае Алый Король и Мордред бы вечно правили темнотой.
И по-настоящему реальным был только этот первый раз.

Сюзанна получила покой не благодаря Патрику Дэнвилу, но благодаря Башне, которая таким образом отблагодарила ее. Отблагодарила она и Роланда. Вы скажете - нет, какая же это благодарность - обречь его на постоянное повторение? Но подождите. Что ждало Роланда после того, как он достиг своей цели? После того, как он поднялся наверх? Взошел он на вершину, завалив срединный и крайний миры трупами тех ,кого любил, и что дальше? Чтобы он делал дальше и смог бы жить? В любом случае, он бы никогда не обрел счастья и не избавился бы от одиночества.
Но Башня дала ему шанс искупиться. Комната на вершине для Роланда оказалась шансом искупить свои грехи. И вполне возможно, что, понимая это, в тот самый, первый раз, он сам вошел в нее и начал свой путь с пустыни. Раз за разом он совершает его, спасая себя.

Вспомним разговор у Замка Короля. Премьер-министр его сказал очень важную вещь - теперь это только его поход, Роланда. Башня спасена. Отступись и спаси тех своих друзей, что еще остались с тобой. И вот когда Роланд отступиться, он обретет покой, а может, и вечный приют. Как Сюзанна.

По поводу Сюзанны. Очень символичны (я бы сказал -и антитетичны, хе, учение с гуманитарным уклоном дает свои плоды ) два револьвера. Один из них брошен в мусорный бак, другой - возложен к дверям Башни, стоящей на краю вселенных. На первый взгляд, выбор Сюзанны кажется слабостью, отступлением от цели, но НЕТ. Она выполнила свой долг, осталась жива в Ключевых Мирах (как я понимаю их два все таки), в отличие от Джейка и Эдди, и заслужила покой. Путь Роланда, как она сама говорила, - это путь револьвера. Путь смерти. Сюзанна же выбрала иное – жизнь. Револьвер стал для нее ненужным. И благодарная Башня вознаградила ее - предоставила шанс навсегда забыться. Так что говорить о слабости Сюзанны абсолютно неправильно. Ее выбор - жизнь, выбор Роланда - смерть. Сюзане нечего искупать, в отличие от последнего стрелка из рода Эльда. Я хочу сказать, что никаких парадоксов в этом отношении - злодеи повержены и прошли свою тропы зо конца (Флег, Мордред, Дандело и т.д.), равно как и герои (Эдди, Джейк, Ыш), Алый Король обречен на вечное безумие в своей ярости там, куда отправил его Патрик, время в ключевых мирах идет вперед, Срединный и Крайний потихоньку залечивают свои раны, Сюзанна живет в каком-то где и когда, спасшая мирозданье и все вселенные, и счастлива. Роланд же искупает свой грех.

Башня не знает, что такое милосердие, но дает Роланду шанс спастись, потому что может быть даже проклятые спасутся ("Возможно, даже спасение"), но спастись самому. И пока он не обуздает гордыню в себе, он будет вновь и вновь переходить апофеоз всех пустынь и дальше, неся смерть всем, кто идет за ним следом или едет на муле (но это уже нереально, имхо). Но рано или поздно (ведь Кинг показал нам не первое, и, без сомнений, не полсденее его путешетсвие), он сделает другой выбор и остановится, спася Башню но не достигнув ее. И вот тогда он получит прощение и, может быть, вечный приют. Как Сюзанна. А пока...

...пора идти.

#303 ged

    Стрелок

  • ШерифШериф
  • 2 562 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Россия

Отправлено: 11 Апрель 2005 - 14:04:15

Должен признаться, не заглядывал в эту тему с момента ее создания (хотя поделиться мыслями по сюжету порой хотелось)... Но теперь, когда покров тайны с ТБ7 сорван...

Имхо последняя книга - одна из самых сильных в эпопее!
Сколько раз за эти долгие месяцы работы над переводом, книга попросту выворачивала мою душу! Особенно меня пробрало на смерти Джейка - закончил читать ту главу поздней ночью, но места себе, млин, не находил, пока не сел и не выложил все в сеть - но и потом пару дней ходил под впечатлением. Написано без лишних соплей, но очень сильно! В эти выходные тоже был под сильным впечатлением от окончания - что бы здесь не говорили, а ОБЕ концовки очень даже хороши (это я про концовку "на эпилоге" и концовку "на коде"). Конец - далеко не happy end (вариант с "фермой" был бы сильным разочарованием), был выписан в лучших традициях Стивена, но, вместе с тем, оставляет место для лучика надежды для Роланда из Гилеада - ведь в новой итерации с ним рог Эльда, а разве в поэме Браунинга не сказано:
"...Ждет верный рог. Я к вызову готов.
И здесь, на перекрестье всех миров,
Я протрубил... "


...А как он шел и провозгашал имена! Это просто песня... я вспоминал судьбу каждого из названных! Был очень растроган!

Сейчас буду ждать публикации - не терпиться взять и прочитать ВСЮ Башню зараз! ;)
Изображение Изображение

#304 Blacky

    Стрелок

  • Пользователи
  • *****
  • 895 сообщений

Отправлено: 11 Апрель 2005 - 14:48:28

Ged, старина, ты прав во всем.

Все равно грустно. И пусто. Как всегда после прочтения сильной книги.

#305 Мортен

    Wild Seed

  • Пользователи
  • *****
  • 1 832 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Харьков

Отправлено: 11 Апрель 2005 - 19:17:08

Ыш погиб, Роланд продолжает свой путь...

ИзображениеЯ плакалИзображение, когда Роланд выкрикивал имена всех своих любимых...

Цикл закончился...Изображение
Да не убоюсь я сонмов Мирных и Гневных Божеств -
своих собственных мыслей.

Тибетская Книга Мёртвых

#306 Victory

    Легендарная КомДива

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 4 310 сообщений
  • Пол: ж
  • Из: Тарту, Эстония

Отправлено: 12 Апрель 2005 - 00:39:20

Хочу рассказать реальную историю о розах и Башне - спойлер, подброшенный самой жизнью.
Летом прошлого года занесло меня на маленький островок посреди Балтийского моря. Островок этот славен тем, что жизнь на нём за последние несколько сотен лет не изменилась ни на йоту: тишина, морской ветер, странный говор местных туземцев и странно мерное течение жизни - словно колесо, которое кружится и кружится вокруг своей оси. На острове растёт природный можжевеловый бонсай, остриженный морским ветром, и - шиповник! В жизни не видела столько шиповника. Бескрайнее море роз! Дикие, цветущие ярко-розовым пламенем розовые кусты. А на краю острова стоит маяк, башня, которая неизменна вот уже третью сотню лет.
И вот, шагая среди розовых, полыхающих кустов, я подняла голову и увидела вершину башни старого, заброшенного маяка над бескрайним морем роз...

Когда Роланд, тянущий тележку с ганна, вдруг поднял голову и увидел вершину Тёмной Башни - у меня разбилось сердце!..
Я была там, и я знаю, каково это - вдруг увидеть цель своего похода над розовыми бутонами...
Я знаю, что будет дальше, и знаю, что в конце пути придётся шагнуть - не в пустошь, но в пустыню... и я молю даровать мне прощение - я не могу... я не готова пройти до конца!.. И если бы мне дали на выбор - Дверь или Башня - я бы выбрала Дверь...

Каллагэн, искупивший вину перед своим богом...
Миа, мать, променявшая вечность на боль и муки...
Эдди, оставшийся в мёртвых чертогах, где светочи гаснут один за другим...
Джейк, который закрыл своим телом своего создателя...
Разрываемая противоречиями Сюзанна...
Гонимый, никому не нужный Мордред, которому судьба подкинула пяту Ахилла и троянского коня на обед...
Ыш, маленький, храбрый, бедный Ыш...
Сколько слёз, солёных, как воды вечного моря, я пролила над ними всеми!
А теперь я хочу увидеть Дверь и уйти, и забыть о вершине Башни над поющими розами...
Я опираюсь на фундамент, ниже которого опуститься не могу.
Тот, кто борется с чудовищами, должен следить за тем, чтоб самому не стать чудовищем.

Изображение

#307 Urfin Jusse

    ...And Justice For All

  • Заместитель шерифаЗаместители шерифа
  • 2 882 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Москва

Отправлено: 12 Апрель 2005 - 10:34:47

Victory (Apr 12 2005, 01:39 AM) писал:

Хочу рассказать реальную историю о розах и Башне - спойлер, подброшенный самой жизнью.
Летом прошлого года занесло меня на маленький островок посреди Балтийского моря. Островок этот славен тем, что жизнь на нём за последние несколько сотен лет не изменилась ни на йоту: тишина, морской ветер, странный говор местных туземцев и странно мерное течение жизни - словно колесо, которое кружится и кружится вокруг своей оси. На острове растёт природный можжевеловый бонсай, остриженный морским ветром, и - шиповник! В жизни не видела столько шиповника. Бескрайнее море роз! Дикие, цветущие ярко-розовым пламенем розовые кусты. А на краю острова стоит маяк, башня, которая неизменна вот уже третью сотню лет.
И вот, шагая среди розовых, полыхающих кустов, я подняла голову и увидела вершину башни старого, заброшенного маяка над бескрайним морем роз...

Когда Роланд, тянущий тележку с ганна, вдруг поднял голову и увидел вершину Тёмной Башни - у меня разбилось сердце!..
Я была там, и я знаю, каково это - вдруг увидеть цель своего похода над розовыми бутонами...
Я знаю, что будет дальше, и знаю, что в конце пути придётся шагнуть - не в пустошь, но в пустыню... и  я молю даровать мне прощение - я не могу... я не готова пройти до конца!.. И если бы мне дали на выбор - Дверь или Башня - я бы выбрала Дверь...

Каллагэн, искупивший вину перед своим богом...
Миа, мать, променявшая вечность на боль и муки...
Эдди, оставшийся в мёртвых чертогах, где светочи гаснут один за другим...
Джейк, который закрыл своим телом своего создателя...
Разрываемая противоречиями Сюзанна...
Гонимый, никому не нужный Мордред, которому судьба подкинула пяту Ахилла и троянского коня на обед...
Ыш, маленький, храбрый, бедный Ыш...
Сколько слёз, солёных, как воды вечного моря, я пролила над ними всеми!
А теперь я хочу увидеть Дверь и уйти, и забыть о вершине Башни над поющими розами...
Ох!!
Проняло то как!
Ты силен вордслингер! :rolleyes:

Уважение.
Изображение

#308 Vagabond

    пассажир "жёлтой стрелы"

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 12 690 сообщений
  • Пол: м
  • Из: москва

Отправлено: 14 Апрель 2005 - 11:20:32

Не знаю, насколько подходит эта тема, но все же.

Небольшая ремарка по поводу слова glammer. Кинг - большой выдумщик, он любит привносить разнообразный колорит в свои книги, и немало уделяет внимания заимствованным словам.

Так вот, слово это шотландское, обозначает "налагать чары". Возможно, раз есть глагол, есть и существительное - "чары, волшба". Интуитивно это было понятно - магия Дандело, скрывшая истинную суть вещей, и есть волшба. Просто захотелось поделиться :D
смрт нзбжн

inter urinas et faeces nascimur

#309 ged

    Стрелок

  • ШерифШериф
  • 2 562 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Россия

Отправлено: 14 Апрель 2005 - 11:55:38

Vagabond (Apr 14 2005, 02:20 PM) писал:

Не знаю, насколько подходит эта тема, но все же.

Небольшая ремарка по поводу слова glammer. Кинг - большой выдумщик, он любит привносить разнообразный колорит в свои книги, и немало уделяет внимания заимствованным словам.

Так вот, слово это шотландское, обозначает "налагать чары". Возможно, раз есть глагол, есть и существительное - "чары, волшба". Интуитивно это было понятно - магия Дандело, скрывшая истинную суть вещей, и есть волшба. Просто захотелось поделиться  :D
Вот как обыгрывается glammer в "Оно":

"'Glammer?' Eddie asked doubtfully.
'G-G-Glamour,' Bill said, and spelled it. He told them about an encyclopedia entry on the subject and, a chapter he had read in a book called Night's Truth. Glamour, he said, was the Gaelic name for the creature which was haunting Derry; other races and other cultures at other times had different words for it, but they all meant the same thing. The Plains Indians called it a manitou, which sometimes took the shape of a mountain-lion or an elk or an eagle. These same Indians believed that the spirit of a manitou could sometimes enter them, and at these times it was possible for them to shape the clouds themselves into representations of those animals for which their houses had been named. The Himalayans called it a tallus or taelus, which meant an evil magic being that could read your mind and then assume the shape of the thing you were most afraid of. In Central Europe it had been called eylak, brother of the vurderlak, or vampire. In France it was le loup-garou, or skin-changer, a concept that had been crudely translated as the werewolf, but, Bill told them, le loup-garou (which he pronounced 'le loop-garoo') could be anything, anything at all: a wolf, a hawk, a sheep, even a bug.
'Did any of those articles tell you how to beat a glamour?' Beverly asked.
Bill nodded, but he didn't look hopeful. 'The H-H-Himalayans had a rih-hi-hitual to g-get rih-rid of i-i-it, but ih-it's pretty gruh-gruh-grue-some.'"



" - Наваждение? - с сомнением переспросил Эдди.
- Нннаваждение, - подтвердил Билл. Он рассказал им о том, что он нашел по этому поводу в энциклопедии и о главе, которую он прочел в книге под названием «Правда о ночи». Глэмор, сказал он, это гэльское имя существа, которое терроризировало Дерри; другие народы и другие культуры в разные времена называли его по-разному, но все они имели в виду одно и то же. Индейцы с равнины называли это «Маниту». Оно иногда принимало обличье горного льва, или лося, или орла. Эти индейцы верили, что дух Маниту иногда может входить в них, и, когда это происходило, они сами получали возможность превращаться в то животное, которое покровительствовало их дому. Гималайцы называли его «таллус» или «таелус», что означало злое магическое существо, которое может читать ваши мысли и превращаться в ту вещь, которой вы больше всего боитесь. В Центральной Европе Оно называлось «эялик», подобие вурдалака или вампира. Во Франции его называли «ле лу-гару», или «сбрасывающий кожу», термин, который варварски переводят, как «оборотень», но Билл сказал им, что «ле лу-гару» (которое он произносит «ле луп-гароу») может быть чем угодно, абсолютно чем угодно: волком, ястребом, овцой, даже насекомым.
- А в какой-нибудь из тех статей сказано, как справиться с ним? - спросила Беверли.
Билл кивнул, но вид его при этом выражал сомнение.
- У ггималайцев сосуществует ррритуал, чтобы ссправиться с ннним, нно он сслишком ооотвратителен."

Изображение Изображение

#310 Urfin Jusse

    ...And Justice For All

  • Заместитель шерифаЗаместители шерифа
  • 2 882 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Москва

Отправлено: 14 Апрель 2005 - 12:24:34

ged (Apr 14 2005, 12:55 PM) писал:

Vagabond (Apr 14 2005, 02:20 PM) писал:

Не знаю, насколько подходит эта тема, но все же.

Небольшая ремарка по поводу слова glammer. Кинг - большой выдумщик, он любит привносить разнообразный колорит в свои книги, и немало уделяет внимания заимствованным словам.

Так вот, слово это шотландское, обозначает "налагать чары". Возможно, раз есть глагол, есть и существительное - "чары, волшба". Интуитивно это было понятно - магия Дандело, скрывшая истинную суть вещей, и есть волшба. Просто захотелось поделиться  :D
Вот как обыгрывается glammer в "Оно":

Ох не фига себе отголосочек! :D

Кста Вагабонд, относительно кого применяецца это слово в ТБ7?
Изображение

#311 Vagabond

    пассажир "жёлтой стрелы"

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 12 690 сообщений
  • Пол: м
  • Из: москва

Отправлено: 14 Апрель 2005 - 13:38:59

Urfin Jusse (Apr 14 2005, 01:24 PM) писал:

Ох не фига себе отголосочек! :D

Кста Вагабонд, относительно кого применяецца это слово в ТБ7?
Дандело. И еще - тех "Стивенов Кингов", которых встретили Роланд с Сюзанной у замка Алого Короля ;)

Есть еще хорошее словцо - морок. Имхо вполне подходит - стрелков пытались заморочить ;)
смрт нзбжн

inter urinas et faeces nascimur

#312 Urfin Jusse

    ...And Justice For All

  • Заместитель шерифаЗаместители шерифа
  • 2 882 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Москва

Отправлено: 14 Апрель 2005 - 13:41:47

Vagabond (Apr 14 2005, 02:38 PM) писал:

Дандело. И еще - тех "Стивенов Кингов", которых встретили Роланд с Сюзанной у замка Алого Короля ;)
И впрямь сильные отголоски к ОНО! :D

Так можат все таки ОНО = АК? ;) ;)
Изображение

#313 ged

    Стрелок

  • ШерифШериф
  • 2 562 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Россия

Отправлено: 14 Апрель 2005 - 14:42:15

Urfin Jusse (Apr 14 2005, 04:41 PM) писал:

И впрямь сильные отголоски к ОНО! :D

Так можат все таки ОНО = АК? ;)  ;)
Имхо скорее уж Дандело из той же семейки, он ведь тоже эмоциями питался... да и на жучишку-паучишку в своем истинном обличье смахивал!.. Хотя, конечно ж, послабже чем Оно был... ;)
Изображение Изображение

#314 Victory

    Легендарная КомДива

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 4 310 сообщений
  • Пол: ж
  • Из: Тарту, Эстония

Отправлено: 14 Апрель 2005 - 14:45:26

Они там все были жуки порядочные! ;) :D ;)
Я опираюсь на фундамент, ниже которого опуститься не могу.
Тот, кто борется с чудовищами, должен следить за тем, чтоб самому не стать чудовищем.

Изображение

#315 Vagabond

    пассажир "жёлтой стрелы"

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 12 690 сообщений
  • Пол: м
  • Из: москва

Отправлено: 14 Апрель 2005 - 15:00:30

Urfin Jusse (Apr 14 2005, 02:41 PM) писал:

И впрямь сильные отголоски к ОНО! :D

Так можат все таки ОНО = АК? ;) ;)
Млин, как по голове ударило ;)

Вик, твой любимый конек - можно оседлать ;)

Опять Кинг и Толкиен, Толкиен и Кинг.

Моргот Бауглир и Унголианта. Алый Король и Оно. Багряный Владыка и Паук.

Нет, мир определенно тесен ;)
смрт нзбжн

inter urinas et faeces nascimur





ИСПОЛЬЗОВАНИЕ МАТЕРИАЛОВ САЙТА ВОЗМОЖНО ТОЛЬКО С РАЗРЕШЕНИЯ АВТОРОВ И УКАЗАНИЯ ССЫЛКИ НА САЙТ Стивен Кинг.ру - Творчество Стивена Кинга!
ЗАМЕТИЛИ ОШИБКУ? Напишите нам об этом!
Яндекс.Метрика