Перейти к содержимому



Томминокеры / The Tommyknockers (1987)


Ответов в теме: 125

#31 vickie

    Подмастерье

  • ВетеранВетераны
  • ***
  • 195 сообщений

Отправлено: 29 Ноябрь 2002 - 11:15:41

Lusi, ты что? При такой рекламе сибирских лесов с двухчленными маньяками и к вам скоро тоже туристы валом повалят (скорее, туристки)..... Какая прибыль для региона!...

#32 Roman

    perceptor

  • Пользователи
  • *****
  • 2 691 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Новосибирск

Отправлено: 29 Ноябрь 2002 - 11:54:30

Правильно, Люся, надо радоваться, это же круто - всего один маньяк, и целых два члена !!!  ;D ;D
Вика - молодец, дело знаешь.  ;D ;D
If the doors of perception were cleansed, every thing would appear to man as it is: infinite.
Если бы двери восприятия были чисты, все предстало бы человеку таким, как оно есть — бесконечным.

Уильям Блейк

#33 Strelok

    Приходящий

  • Пользователи
  • *
  • 43 сообщений

Отправлено: 29 Ноябрь 2002 - 12:22:56

Lusi "Значит в какой-то период наш любимый Стив был близок к самоубийству???"

У большинства людей бывают моменты в жизни, когда они близки к самоубийству. Многие это просто не осознают. Кинг не исключение, но он еще и писатель, который смог еще и передать свои ощущения нам очень даже живописно.

#34 Lusi

    Мастер

  • Пользователи
  • ****
  • 491 сообщений

Отправлено: 29 Ноябрь 2002 - 18:28:54

vickie."Lusi, ты что?"
Да я в общем-то ничего ;D

"При такой рекламе сибирских лесов с двухчленными маньяками и к вам скоро тоже туристы валом повалят (скорее, туристки)....."
Vickie приезжай ;D Так уж и быть первой увидишь,ведь гостям предлагают самое лучшее ;D ;D

Roman. "Правильно, Люся, надо радоваться, это же круто - всего один маньяк, и целых два члена !!! ;D ;D"
Дык,а я что делаю ;D ;D  И так радуюсь ;D Очень меня,Ром, эта мысль тешит ;D Просто ежели у нас в лесах есть двучленные маньяки,должны быть и трех...а можт даже и четырехчленные ;D ;D Зачем же принижать богатство великих Сибирских лесов ;D ;D
 

#35 EHOX

    Ученик

  • Пользователи
  • **
  • 110 сообщений
  • Из: Новосибирск

Отправлено: 30 Ноябрь 2002 - 12:43:27

Уф! Только что дочитал Томминокеров! Великая вещь! Да, очень интересная...Хотя немного мутноватая и к сожалению после прочтения остается слишком много вопросов: Зачем Гард полез на корабль? Зачем улетел? На каком топлеве улетел корабль если "рабы" томминокеров были мертвы? Почему Гард стал неожидано отказываться от выпивки которую ему подсовывала Бобби - ведь не было никакого серьёзного события, которое могло повлиять на "опустившевося" Гардернера? Как Гарду удалось выйти из запоя так неожиданно? А какаую цель приследовали Бобби и остальные из сарая? Улететь или что? А если улететь то зачем им было мешать? Как Дэвид, брат Хилли так долго продержался в безвоздушном мире? И как вообще Гардерну удалось все это сделать в конце? А почему Кинг в начале говорит что Томминокеры дейстиветльно сущствуют, у него что крыша поехала?! И это только малая часть вопросов... Тут кажется что Кинг концовку просто за уши притянул! Хотя если учесть что он её писал 5 лет, то может его под конец книга просто задолбала и он решил так вот по быстрому от неё избавиться...

Многие говорят что книга слишком затянута. Но так это только к лучшему. Мне лично было интеерсно её просто читать, а не только узннать что будет в конце... Да и читается она легко, кроме некоторых моментов. Особо понравился момент про сестру Бобби, некую Сисси..(да ну и имячко). Тут Кинг дает описание истинного зла. СверхЗла. Если вы думаете что настоящее зло это Линож, или Флегг - черный человек, то это не так. Все Кинговские "монсты" не желали зла специально, они были просто другими. И люди их просто не понимали, так как стоят на более низкой ступени развития. А вот Сисси это вообще мразь, тварь, ужас и т.д. Сточить зубы от злости? А? А иметь целью жизни капать на нервы другим и вступать в драки(разццарапывая лицо)! Душить таких надо ещё в младенчестве... Хотя тут опять спсибо Кингу, не каждый автор сможет описать персоонажа так чтобы вызвать столько эмоций у читаталя(лично у меня была куча злости к Сисси, и как приятно что её под конец замочили!!!). А злость это тоже эмоция.

Может кто ниубдь сделает милость и ответит хоть на пару моих вопросов или хоть предположение сдеолайте! Томминокеры - СУПЕР!!!!!!!

#36 vickie

    Подмастерье

  • ВетеранВетераны
  • ***
  • 195 сообщений

Отправлено: 02 Декабрь 2002 - 16:17:59

Lusi, правильно!!! Как только информация подтвердится - везу первую экскурсионную группу!!!

#37 Liska

    Приходящий

  • Пользователи
  • *
  • 28 сообщений

Отправлено: 02 Декабрь 2002 - 19:48:59

ENOX, как большая любительница Томминокеров попробую ответить.
1. На многие из твоих вопросов есть ответы в книге, в частности, в том разговоре между Гарденером и Бобби, когда Бобби, уже почти полностью изменившаяся, рассказывает, кто такие Томминокеры. Ведь они очень долгое время существовали в виде разума, а жители городка дали им отличную возможность обрести физическое воплощение. То есть первоначальной целью было именно физическое воплощение. О конечной их цели в книге ничего не сказано, но Гарденер решил убрать корабль с Земли как некий генератор, хранилище этого разума.  

2. Гард вышел из запоя после того, как очнулся на пирсе. Многие не до конца опустившиеся люди выходят из запоя в результате событий, которые трезвенникам вовсе не кажутся из ряда вон выходящими для подобных субъектов. Но тем не менее для субъектов именно это незначащее событие может стать толчком для выхода. Так что всё логично.

3. На самом деле вовсе непонятно, сколько именно Дэвид находился в безвоздушном мире - время там могло идти совсем по-другому, и пока в мире Хилли проходит две недели, в мире, куда попал Дэвид, вполне могло пройти полминуты.  

4. На каком топливе улетел корабль, действительно неясно, но с кораблём в принципе ничего толком не объяснено. Можно додумать самостоятельно :)

5. Гарду удалось всё сделать в конце, но он не изображён Рэмбо - Кинг его основательно потрепал по ходу действия.  Тоже вроде логично.
 

#38 Lusi

    Мастер

  • Пользователи
  • ****
  • 491 сообщений

Отправлено: 02 Декабрь 2002 - 20:32:41

vickie. "Lusi, правильно!!! Как только информация подтвердится - везу первую экскурсионную группу!!! "
Вика,ну и взвалила же ты на меня проблем ;D Мне теперь думать надо:где размещать,как развлекать ;D Не будете же вы целыми днями рыскать по заснеженной сибирской тайге в -30с мороза в поисках нчленных маньяков ;D ;D

#39 Pibl

    Стрелок

  • Помощник шерифаПомощники шерифа
  • 1 662 сообщений
  • Из: г. Озёрск Челябинской области

Отправлено: 03 Декабрь 2002 - 08:02:52

Цитата

ENOX, как большая любительница Томминокеров попробую ответить....
А я попробую поддакнуть и расширить ответы Lisk'и  8)

Цитата

...1. На многие из твоих вопросов есть ответы в книге, в частности, в том разговоре между Гарденером и Бобби, когда Бобби, уже почти полностью изменившаяся, рассказывает, кто такие Томминокеры. Ведь они очень долгое время существовали в виде разума, а жители городка дали им отличную возможность обрести физическое воплощение. То есть первоначальной целью было именно физическое воплощение. О конечной их цели в книге ничего не сказано, но Гарденер решил убрать корабль с Земли как некий генератор, хранилище этого разума...
Помимо этого, ведь помните, когда Бобби с Гардом зашли на корабль, то увидели множество разных созданий с проводами, выходящими из башки... Мне кажется, что Гарднер именно в этот момент прозрел до конца... Т.е. помимо физического воплощения, томминокеры, имхо, хотели "подзаправиться" на Земле новыми биоаккумуляторами энергии...

Цитата

...2. Гард вышел из запоя после того, как очнулся на пирсе. Многие не до конца опустившиеся люди выходят из запоя в результате событий, которые трезвенникам вовсе не кажутся из ряда вон выходящими для подобных субъектов. Но тем не менее для субъектов именно это незначащее событие может стать толчком для выхода. Так что всё логично...
Согласен на все 100%. Если ты, ЕНОХ, имеешь в виду, более поздний выход из запоя, то причиной этому стали вход на корабль, посещение сарая, приезд сестры Бобби, ранение самой Бобби, приезд дедушки Дэвида... Да много всего, выбирай любое событие на вкус...  :)

Цитата

...3. На самом деле вовсе непонятно, сколько именно Дэвид находился в безвоздушном мире - время там могло идти совсем по-другому, и пока в мире Хилли проходит две недели, в мире, куда попал Дэвид, вполне могло пройти полминуты...
Абсолютно логично... Даже нечего добавить... Железная "кинговская" логика... (Мля, слышали бы нас психиатры...  ;D)

Цитата

...4. На каком топливе улетел корабль, действительно неясно, но с кораблём в принципе ничего толком не объяснено. Можно додумать самостоятельно :)...
:-/ Ну... Есть несколько вариантов... Может, сам Гард выступил в роли поставщика энергии... Может, остатки энергии в старых "батарейках" (если Вы помните, то некоторые из существ на корабле с проводами из башки были с разорвавшимися головами, а некоторые с целыми...) Может, энергия всех оставшихся на Земле "ставших" томминокеров...

Цитата

...5. Гарду удалось всё сделать в конце, но он не изображён Рэмбо - Кинг его основательно потрепал по ходу действия.  Тоже вроде логично...
Мдя, последняя сцена ну никак уж не походит на боевики а-ля Рембо и Коммандо... Одно описание мучений Гарда, ползущего по кораблю со сломанной ногой... Вы когда-нибудь видели что-либо подобное в боевиках??

Now Playing: Metallica 'Until It Sleeps'
Я атеист и не верю ни во что и никому. Но я остерегаюсь навязывать свое мнение кому-нибудь другому, я не вправе кого-либо судить. Hein Frode from «Theatre Of Tragedy»

Изображение

#40 EHOX

    Ученик

  • Пользователи
  • **
  • 110 сообщений
  • Из: Новосибирск

Отправлено: 03 Декабрь 2002 - 12:17:45

Для Liski&Pibl'a. Кинг сам упомянул о том что на альтаире время течёт по другому, НО!!! прошло около месяца в на земле, а если там даже в 4 раза медленнее - намного большей разницы быть не может, так как он там слишком много кричал... да и грязи бы столько не успел на ноги набрать... Дэвид бы уже успел давным давно подохнуть!!! А как он там существовал без скафандра? Вам известна такая вещь как разность давлений?! Ведь он был в практически безвоздушном пространстве, причем оказался там мнгновенно, сдлеовательно его внутренная среда не успела бы приспособиться к новому давлению - результат? - кровавые ошмётки Дэвида лежат на пустоше Алтаира :-)

А как мог ослабевший, обезумевший пьянчуга выступать в роли поставщика энергии для такой махины??? Ещё в школе дети учат закон сохранения энергии - энергия не берется из неоткуда и не исчезает в некда(в общих словах). Конечно Кинг это фантастика, но хоть не много бы головой думал когда это писал... А стальная пластина в голове? Если энергия томиинокеров не могла поступать к нему, то как тогда он мог отдавать свою?

Ну а то что энергия осталась в засохших томминокерах - рабах, тоже глупость, потому что тела были явно мертвы, а томминокеры черпают свою якобы энергию из мыслей существ, так что этот вариант отклоняется.

Ну и про ребмо... Хотя я такого и не спаришивал.. Я сто разв идел в боевиках как измученный переломаный герой из послених сил ползёт оставляя за собой кровавый след, и в конце(когда уже никто не ждет хэппи енда) как правило на последнем дыхании зарубает главного плохиша... Так что Pibl последняя сцена просто чистейшей воды рембо или терминатор...

P.S. Ну и ребята по остальным вопросам тоже ответы за уши притянуты. Нет конкретики. Как может вид незнакомого деда, повлиять на в конец опустившегося человека, да Гарду в тогдашнем состоянии было на всё нас...ть тем более на деда. Ну провода, ну из глаза, ну и что? А вот холодная бутылка ваксы рядом. Эх, за корабль! Хлоп. Огурчик.
Вот так в реале должно было быть.

#41 Pibl

    Стрелок

  • Помощник шерифаПомощники шерифа
  • 1 662 сообщений
  • Из: г. Озёрск Челябинской области

Отправлено: 03 Декабрь 2002 - 12:34:31

Цитата

...Нет конкретики....
Мда, ЕНОХ, от тебя я такого не ожидал... Видимо, в твоих любимых передачах о мутантах конкретики бывает намного больше  ;D
Слушай, а ты хотел, чтобы наши ответы выглядели подобным образом:


1) Длительность нахождения Дэвида на планете Альтаир-243 в звёздной системе С-44 составила 30,248 земных суток, что соответствует 7,562 альтаирских суток. При разряжённости атмосферы Альтаира 0,29 от земной не представляется возможным нормальная жизнедеятельность человеческого организма.


2) Запасы топлива на межзвёздном аппарате типа IJT-248/o.kjfl составляют 1472693211 МВт. При длительном нахождении в грунте планеты Земля, утечка топлива составляла 2857646,154651 МВт за сто земных лет. Учитывая вышеизложенное, вероятность старта с планеты Земля (g=9.8 м/с2) равно 1/14587.


и т.д., и т.п.

Ты Чё, ЕНОХ, озверел что ли? Ты хочешь найти и г-на Кинга КОНКРЕТИКУ?? Мда-а-а-а...

ЕНОХ! Если честно, самая "конкретная" книга, прочитанная мною за всю жизнь - это телефонный справочник. Попробуй его прочесть...  ;D

А если серьёзно, то ищи все ответы сам... Думай... Фантазируй...

Now Playing: Смысловые Галлюцинации 'Все под Контролем'
Я атеист и не верю ни во что и никому. Но я остерегаюсь навязывать свое мнение кому-нибудь другому, я не вправе кого-либо судить. Hein Frode from «Theatre Of Tragedy»

Изображение

#42 Strelok

    Приходящий

  • Пользователи
  • *
  • 43 сообщений

Отправлено: 03 Декабрь 2002 - 12:38:24

Цитата

Особо понравился момент про сестру Бобби, некую Сисси..(да ну и имячко). Тут Кинг дает описание истинного зла. СверхЗла. Если вы думаете что настоящее зло это Линож, или Флегг - черный человек, то это не так. Все Кинговские "монсты" не желали зла специально, они были просто другими. И люди их просто не понимали, так как стоят на более низкой ступени развития. А вот Сисси это вообще мразь, тварь, ужас и т.д. Сточить зубы от злости? А? А иметь целью жизни капать на нервы другим и вступать в драки(разццарапывая лицо)! Душить таких надо ещё в младенчестве...
Очень интересное наблюдение, с которым абсолютно согласен. Да, реальное Зло - оно именно такое. Конечно случай Сисси несколько преувеличен Кингом, но у меня в жизни найдется несколько случаев встреч с похожими людьми. Или с людьми, которые в тот момент были похожи на Сисси  :D. Ощущения, надо вам сказать непередаваемые, убийцей можно стать.

#43 EHOX

    Ученик

  • Пользователи
  • **
  • 110 сообщений
  • Из: Новосибирск

Отправлено: 03 Декабрь 2002 - 16:15:30

Цитата

Ты Чё, ЕНОХ, озверел что ли? Ты хочешь найти и г-на Кинга КОНКРЕТИКУ?? Мда-а-а-а...

А я и не говорил что у Кинга нет конкретики, её не было в ваших ответах! И я чтот не пойму Pibl, ты что так мне и не веришь что Дэвида должно было разорвать, а корабль не должен был улететь? А Кинг всё это сделал чтобы умаслить массы и чтобы произошёл хэппи енд!
А иначе мальчик бы умер, земля возможно бы впала в хаос, и миллионы американских читателей бы расстроились, и возможно в будущем не захотели бы опять выложить пачку "банановой кожуры" за очередное творение мастере!

Цитата

Очень интересное наблюдение, с которым абсолютно согласен.
Даааа Я великий мыслитель ;D ;D ;D

#44 Pibl

    Стрелок

  • Помощник шерифаПомощники шерифа
  • 1 662 сообщений
  • Из: г. Озёрск Челябинской области

Отправлено: 04 Декабрь 2002 - 07:33:13

Цитата

...И я чтот не пойму Pibl, ты что так мне и не веришь что Дэвида должно было разорвать, а корабль не должен был улететь?...
А я что-то не пойму, ЕНОХ, ты издеваешься или на самом деле тебе интересно?? Да ты пойми, у нас же здесь не форум по физике, а форум, посвящённый творчеству Кинга - писателя фантаста... И не надо умничать, я прекрасно помню законы физики - не один ты у нас такой продвинутый.
Теперь по существу вопроса:
Томминокеры - это ФАНТАСТИЧЕСКОЕ произведение, понимаешь? Поэтому ответы на твои вопросы могут быть фантастическими...
1) Помнишь, в Томминокерах говорилось, что Альтаир - своего рода склад для всевозможных вещей... Можно предположить, что для лучшей сохранности на Альтаире для хранимых вещей время вообще не существует... Понимаешь? Т.е. для Дэвида, для функций его организма, на Альтаире время замерло на той стадии, на которой его отправили туда... А крики, которые слышали остальные при отправлении на Альтаир ещё одного чела (при помощи фотонного пистолета) - это крики его сознания...
Кстати, помнишь, во время представления до Дэвида на Альтаир попал помидор и вернулся обратно невредимым...


...- Первый фокус - Исчезновение Помидора! - провозглашал Хилли, показывал зрителям помидор, прятал его в коробочку, предварительно дав всем удостовериться, что коробочка пуста, затем взмахивал рукой, произносил какое-то заклинание вроде "Престо-маджесто!" и потихоньку нажимал на старую велосипедную педаль. Помидор исчезал. Он демонстрировал зрителям коробочку - та было пуста. В этом месте должны были звучать бурные овации.
Вежливые хлопки, не более того.
Хилли разозлился еще больше. Он успел уловить, что миссис Креншоу думает о том, как бы поскорее улизнуть в дом и не видеть "этих глупостей" с помидором.
- Второй фокус - Возвращение Помидора!
Вновь взмах рукой, заклинание, осторожное надавливание на педаль - и помидор вновь лежит в коробочке.
Более громкие хлопки.
Барни Аппельгейт зевнул.
Хилли захотелось хорошенько стукнуть его...



Если бы на Альтаире работали земные физические законы, то помидор тоже лопнул бы... Как насчёт этого?

2) На каком топливе улетел корабль - это вообще не вопрос для фантаста... Вариантов сколь угодно много... Вплоть до того, что энергия, добытая из источников, хранилась в каких то аккумуляторах, ожидая прихода штурманов...


...Внезапно ему показалось, что он слышит какой-то шипящий звук.
Он остановился и прислушался.
Ничего.
Галлюцинация?
Нет.
- Звук повторился, на этот раз громче. К нему присоединился еще один, свистящий. Потом какой-то скрежет - и мгновенная тишина.
Двигатели. Что-то включилось.
Мы разбудили их своим присутствием. Нужно уходить, пока все здесь не пришло в движение.
Он отогнал от себя эту абсурдную, на первый взгляд, мысль и пересек зал, стараясь не думать о звуках, раздавшихся под сводами светящегося потолка...



Почему же ты не спрашиваешь, от какого источника питался светящийся пол?

Now Playing: Children of Bodom 'Lake Bodom'
Я атеист и не верю ни во что и никому. Но я остерегаюсь навязывать свое мнение кому-нибудь другому, я не вправе кого-либо судить. Hein Frode from «Theatre Of Tragedy»

Изображение

#45 Vjacheslav

    всегда в дороге

  • Помощник шерифаПомощники шерифа
  • 755 сообщений
  • Из: Ногинск, Россия

Отправлено: 04 Декабрь 2002 - 08:49:35

НУ, блин.... развернули полемику.  :D

EHOX. Ты конечно правильно этими вопросами задался, ибо пытливость ума -вещь крайне полезная.  :( Только не надо искать причин этим несуразностьм ( и ПиБл тут прав) - это "литература ужаса", а не учебник по квантовой физике.  ;D
Именно, "УЖАСА" - а не фантастики (хотя в Томминокерах ничего ужастного нет). Просто по словам самого КИНГА - "Фантастика" интресуется тем что движет механизмами, инопланетянами и пр., а  "Литература УЖАСА" -  интересуется тем что движет ЛЮДЬМИ.  :(
Именно про людей книга "Томминокеры" и согласись, что все их поступки более или менее логичны. Поэтому Кингу просто было пофигу, что некоторые события не состыкуются с физикой.

Рассуждая таким образом, можно вообще сказать так :
"Талисман", "ТБ" - вообще полный бред, ибо никаких параллельних миров не бывает. Это просто сказка.
"Жребий" - с точки зрения биологии - мертвые ходить и питаться кровью не должны.
"Бессонница" - вообще поток сознания психа, не имеющий ничего общего ни с какими законами.
"Роза Марена" - разбегись и прыгни в картину на стене. Соотношения шансов разбить башку/попасть в другой мир ... сам понимаешь невелико.  ;D

и так все книги..........





ИСПОЛЬЗОВАНИЕ МАТЕРИАЛОВ САЙТА ВОЗМОЖНО ТОЛЬКО С РАЗРЕШЕНИЯ АВТОРОВ И УКАЗАНИЯ ССЫЛКИ НА САЙТ Стивен Кинг.ру - Творчество Стивена Кинга!
ЗАМЕТИЛИ ОШИБКУ? Напишите нам об этом!
Яндекс.Метрика