Перейти к содержимому



Шедевры мирового кинематографа


Ответов в теме: 194

#61 Plarb

    Сверхразум!

  • Пользователи
  • *****
  • 2 593 сообщений
  • Из: Владивосток

Отправлено: 13 Октябрь 2005 - 07:35:33

Прочитал топ и не нашел отличий от остальных топов по фильмам. В принципе все перечесляют либо свои любимые фильмы, либо фильмы, которые произвели большое впечатление. Да и с понятием шедевра все очень сложно.

Образцовое произведение - высшее достижение искусства, мастерства.
Такое определение шедевра дает СЭС. В принципе нам, простым любителям - ценителям сложно определить шедевр по таким критериям. Т.к. видели мы не так много по сравнению с общим объемом выпускаемой продукции. Определение шедевров - этот дело профессионалов, критиков, работников искусства и прочих представителей интеллигенции, подкованной в историческом и профессиональном плане. Они могут увидеть то, на что мы даже не обращаем внимание из-за незнания.
Но так ли важно определить фильм шедевром? Зайдите на какой-нибудь уважаемый рейтинг и посмотрите там на "киношедевры". В принципе вообще глупо обсуждать Крестного Отца и Полет Кукушки. и так ясно что это шедевры и классика в одном лице. А классика и шедевр не всегда едины. Кстати можно об этом порассуждать, если есть желание. Тот же Чужой бесспорно является классикой фантастики, да и кинематографа в целом, если не разделять его на жанры. Но будет ли он шедевром - это спорный вопрос. Наибольший плюс фильма - это шикарная атмосфера декораций, созданных Гигером.
Даже тот же Крестный, для меня, не является шедевром в целом. Я обожаю 1 и 2 части. Смотрятся на одном дыхании и , кажется, будто разделены они только из жалости к зрителю, который не в состоянии провести больше 3 часов перед телевизором без перерыва. Но третья часть резко выбивается по атмосфере и она реально слабее. И в список шедевров я бы ее не включил.

Дабы больше не писать "для меня" и "по моему мнению" все выше- и ниженаписанное ИМХО (будто бы кто-то рассматривал это как неоспоримый факт :) ).

Матрица явно не шедевр, но фильм будет классикой, так как первым показал возможности современного кинематографа и взбудоражил умы тысяч людей.
Даже ненавистный мною Стартрек является классикой.

Но как мне кажется важнее всего - это эффект произведенный фильмом на конкретного зрителя. Можно снять абсолютно бездарный для миллионов людей фильм, но который произведет впечатление и заставит задуматься сотню. А значит не зря оно было.
А что нам до шедевров определенных истинными ценителями, если нам их скучно смотреть. К чему эти определения. давайте просто говорить о кино....в принципе все к этому и без моих рассуждений свелось :unsure: .
Был топ о десятке любимых фильмов. Но фильмы которые произвели впечатление, и в каком-то смысле являются шедеврами, но именно для определенного зрителя, далеко не всегда являются любимыми. Поэтому првиеду что-то вроде топа наиболее впечатливших меня фильмов.
Всех явно сейчас не вспомню, но часть из них(наверное НАИБОЛЕЕ впечатливших :lol: ):

Храброе Сердце, Страсти Христовы, Реквием по мечте, Догвиль.

Вот такая вот... загогулина :D

#62 Joker

    Дружественный Джокер © Kak_Trotsky

  • Пользователи
  • ****
  • 692 сообщений
  • Из: г. Благовещенск Амурской области

Отправлено: 13 Октябрь 2005 - 10:37:29

Plarb (Oct 13 2005, 04:35 AM) писал:

Прочитал топ и не нашел отличий от остальных топов по фильмам. В принципе все перечесляют либо свои любимые фильмы, либо фильмы, которые произвели большое впечатление.
Да, топ действительно не отличается от, скажем, "Просто о кино", только там делятся впечатлениями от просмотра свежих картин, а здесь просто перечисление понравившихся фильмов.
Более или менее объективный список лучших фильмов находится на сайте Internet Movie Database, он составлен на основе всемирного голосования. IMDB Top 250

Отредактировано: Joker, 13 Октябрь 2005 - 10:38:11

Хэмингуэй как-то написал: "Этот мир прекрасен, за него стоит бороться." Со второй фразой я согласен (Х/ф "Семь")

#63 Teanur

    cannibal princess

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 2 995 сообщений
  • Из: Шизополис

Отправлено: 13 Октябрь 2005 - 11:45:01

Plarb (Oct 13 2005, 07:35 AM) писал:

и не нашел отличий от остальных топов по фильмам.
только ли по фильмам, о Сверхразум?
загляни в "свободное общение", там вообще посты по разным темам дуюлируются почти слово в слово.
неверно думать о каннибализме как о деградации личности

#64 Plarb

    Сверхразум!

  • Пользователи
  • *****
  • 2 593 сообщений
  • Из: Владивосток

Отправлено: 13 Октябрь 2005 - 16:15:43

Teanur (Oct 13 2005, 08:45 AM) писал:

загляни в "свободное общение", там вообще посты по разным темам дуюлируются почти слово в слово.
Радует, что есть еще вечные вещи в этом мире! :)

#65 Teanur

    cannibal princess

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 2 995 сообщений
  • Из: Шизополис

Отправлено: 13 Октябрь 2005 - 16:27:51

Plarb (Oct 13 2005, 04:15 PM) писал:

Радует, что есть еще вечные вещи в этом мире! :)
А вот меня это СОВСЕМ не радует.

кстати, исходя из определения СЭС, шедевров не существует.
неверно думать о каннибализме как о деградации личности

#66 Роланд Дискейн

    Samourai

  • Пользователи
  • *****
  • 2 453 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Ростов-на-Дону

Отправлено: 13 Октябрь 2005 - 21:30:48

Ну...Все по порядку :( ;)

1. Цель создания этого топика была не разговор о любимых фильмах, а создание своего, форумского, списка шедевров мирового кинематографа. Чего-то по типу того, который расположен на сайте www.IMDb.com. И к этому топику, как планировалось лично мною, должны относиться не те фильмы, которые только нравятся, но и те, к-рые и нравятся, и по определению своему шедевры. Как уже упоминалось и мною в самомо начале, и уважаемым тов. Plarbом, понятие шедевра - относительное, и тут играет роль субъективный фактор. Но мне было именно интересно, каков будет он, список "форумских" шедевров. :( Так что прошу вас, не судите сторого. В конце концов, если нашему глубокоуважаемому дину что-то не нравится, он абсолютно в любой момент может удалить тему со всеми постами в ней ;) ИМХО.

2. Я тоже заявляю, дабы не повторять одно и то же, что под каждым написанным мною ИМХО опдразумевается ;)

3. Joker, список на www.IMDb.com хорош, но все-таки, я со многим не согласен ;) И, как уже грил, это и была одна из причин создания топика.

4. А что такое СЭС?? ;)

5. Шедевр - исключительное по своим достижениям произведение искусства, литературы и т.п.

Цитата

кстати, исходя из определения СЭС, шедевров не существует.
почему? ;)
время - лицо на воде

#67 Сэй Pickman

  • Гости

Отправлено: 13 Октябрь 2005 - 21:36:07

Joker (Oct 13 2005, 12:37 PM) писал:

Plarb (Oct 13 2005, 04:35 AM) писал:

Прочитал топ и не нашел отличий от остальных топов по фильмам. В принципе все перечесляют либо свои любимые фильмы, либо фильмы, которые произвели большое впечатление.
Да, топ действительно не отличается от, скажем, "Просто о кино", только там делятся впечатлениями от просмотра свежих картин, а здесь просто перечисление понравившихся фильмов.
Более или менее объективный список лучших фильмов находится на сайте Internet Movie Database, он составлен на основе всемирного голосования. IMDB Top 250
О какой объективности говорить, если там все три части "Властелина колец"?

#68 Plarb

    Сверхразум!

  • Пользователи
  • *****
  • 2 593 сообщений
  • Из: Владивосток

Отправлено: 14 Октябрь 2005 - 03:33:54

Роланд Дискейн (Oct 13 2005, 06:30 PM) писал:

Цитата

кстати, исходя из определения СЭС, шедевров не существует.
почему? ;)
Потому что нет предела совершенству.

а в данном виде искусства нельзя выделить явного эталона, "высшего достижения"

Пикмэн, так о чем тогда вообще говорить? неужто ты думаешь, что список шедевров на данном форуме будет объективен? ;)

#69 Kak_Trotsky

    кхуман

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 5 982 сообщений
  • Пол: м

Отправлено: 14 Октябрь 2005 - 03:37:29

Роланд Дискейн (Oct 13 2005, 06:30 PM) писал:

А что такое СЭС?? ;)
По-видимому, нечто вроде "Аванты +" ;)

Скажи-ка, Пларб, это ты с Амэрики такой умный вернулся, или уже были прецеденты? ;) :(

Отредактировано: Kak_Trotsky, 14 Октябрь 2005 - 03:43:20

Кругом тоска зеленая, если только вы не получаете удовольствие от охоты на сброшенных в выгребную яму парализованных лебедей

#70 Plarb

    Сверхразум!

  • Пользователи
  • *****
  • 2 593 сообщений
  • Из: Владивосток

Отправлено: 14 Октябрь 2005 - 03:55:14

Kak_Trotsky (Oct 14 2005, 12:37 AM) писал:

Скажи-ка, Пларб, это ты с Амэрики такой умный вернулся, или уже были прецеденты? ;) ;)
Мне там новый ИИ поставили, теперь я умный бот.
И ваще, не до_бывай меня, я злой и буду все отрицать! :( ;)

#71 Kak_Trotsky

    кхуман

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 5 982 сообщений
  • Пол: м

Отправлено: 14 Октябрь 2005 - 04:01:10

Plarb (Oct 14 2005, 12:55 AM) писал:

И ваще, не до_бывай меня, я злой и буду все отрицать! ;) ;)
Боюсь, не выйдет, Пларбито, - я жеть так по тебе шошкучився! :( ;)

ВСЕ! А ТЕПЕРЬ ДАВАЙТЕ О КИНО! ;)
Кругом тоска зеленая, если только вы не получаете удовольствие от охоты на сброшенных в выгребную яму парализованных лебедей

#72 Роланд Дискейн

    Samourai

  • Пользователи
  • *****
  • 2 453 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Ростов-на-Дону

Отправлено: 14 Октябрь 2005 - 07:40:49

Цитата

По-видимому, нечто вроде "Аванты +"
Знаешь....при расшифровке этой аббревиатуры, на ум пришло "советска энцик5лопедия", а дальше по алфавиту, как в случае с "Гадей Петрович Хреновой" ;) (меня поймут смотревшие последний КВН). Советская энциклопедия:
-спекулянтов
-скупердяев
-студентов :( :(
-сатанистов
-сюрреалистов
и т.д. ;) самое интересное. что к выводу я так и не пришел :( ;)

Цитата

Потому что нет предела совершенству.
ИМХО, от того, что нет предела совершенсву, это вовсе не значит, что на свете нет совершенных вещей. И совершенных в данномкантексте лично мною не понимается как всесторонний абсолют. Кстати, основное отличие шедевра от классики - это то, что классика - вечна; а шедевр - сегодня да, а завтра - уже нет.

Цитата

а в данном виде искусства нельзя выделить явного эталона, "высшего достижения"
донако же выделяли до нас и будут выделять после нас... :(

Цитата

Пикмэн, так о чем тогда вообще говорить? неужто ты думаешь, что список шедевров на данном форуме будет объективен? ;)
А кто сказал, что нам нужен объективный топик шедевров? ;) ;) Он просто не можеьт быть объективным в силу того, что его сосставляют суъекты. НО...субъекты, которые знают друг друга. А на том сайте голосовали все подряд. Неспроста же там среди шедевров человек-паук2 ;) Т.е. голосовать могли и 8ми, и 10ти, и 11, летки. Люди с абсолютно разным уровнем понимания кино.

По сабжу: всеми забытый фильм Из Африки с Мерил Стрип и Робертом Редфордом.
"Магнолия" - отличный фильм, повествующий о переплетении судеб людских; тонкая психологическая драма с немалой философской проблематикой.

А так же "Миссия" Рллана Жоффэ с блистательными Робертом ДеНиро и Джереми Айронсом; исторический фильм о самопожертвовании, чести и доблести.

Plarb, с воими фильмами соглашусь :( Сам писал некоторые из них. ;)
время - лицо на воде

#73 Plarb

    Сверхразум!

  • Пользователи
  • *****
  • 2 593 сообщений
  • Из: Владивосток

Отправлено: 14 Октябрь 2005 - 09:36:01

СЭС - Советский Энциклопедический Словарь.

Ну вы блин даете! ;)

Отредактировано: Plarb, 14 Октябрь 2005 - 09:45:22


#74 Teanur

    cannibal princess

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 2 995 сообщений
  • Из: Шизополис

Отправлено: 14 Октябрь 2005 - 10:19:40

Роланд Дискейн (Oct 13 2005, 09:30 PM) писал:

5. Шедевр - исключительное по своим достижениям произведение искусства, литературы и т.п.

Цитата

кстати, исходя из определения СЭС, шедевров не существует.
почему? ;)
Хех, Пларб прав, о высшей степерни говорить не приходится. поэтому давайте ограничимся просто наиболее выдающимися на данный момент истории.

Могу согласится с имдбдотком и внести "побег из шоушенка". а так же "реквием по мечте" и "трейнспоттинг". а. БК не забыть! :D
неверно думать о каннибализме как о деградации личности

#75 Роланд Дискейн

    Samourai

  • Пользователи
  • *****
  • 2 453 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Ростов-на-Дону

Отправлено: 14 Октябрь 2005 - 13:05:04

Цитата

  СЭС - Советский Энциклопедический Словарь.
;) Plarb, чесслово, подобная ассоциация не всплыла у меня вообще :D хотя этот словарь имеется и я очень часто к нему обращаюсь. Я попытался создать анологии с Большой Советской Энциклопедией, но не получилось ;)

Цитата

Хех, Пларб прав, о высшей степерни говорить не приходится. поэтому давайте ограничимся просто наиболее выдающимися на данный момент истории.
Давайте ;) Ибо так и планировалось.

А вообще я предлагаю, раз уж на то пошло, прокомментировать сисок, который нам любезно предоставил сэй Джокер.

Цитата

Могу согласится с имдбдотком и внести "побег из шоушенка". а так же "реквием по мечте" и "трейнспоттинг". а. БК не забыть! 
Все эти фильмы в списке IMDb :D

Кстати, Plarb, по поводу Крестного Отца. Я тоже восхищаюсь 1ми двумя частями. Последняя на меня такого впечатления не произвела. Но, ИМХО, Крестный Отец - это единый, целый фильм, одна история, поэтому лично я на части его не разделяю :D ;) Третья часть, какой бы она не была, является логическим завершением картины, ИМХО. И говоря о фильме, я имел ввиду не отдельные части, а всю трилогию в целом, которая для меня лично является одним из лучших творений в истории кинематографа. :D

Теперь перейду к комменту списка...Долго это будет :D Поэтому выкладывать буду по чуть-чуть, постепенно.

Крестный Отец - да. Все 3 части, ибо, как уже говорил, это одна история...
Побег из Шоушенка - да.
Властелин Колец, ИМХО, все же не тянет.
Список Шиндлера не видел, но думаю, что пойдет.
Звездные Войны - мой любимый фильм, я от него просто тащусь..но к сабжу не отношу.
Криминальное Чтиво - да
Полет над гнездом кукушки - разумеется
Доктор Стрэйнджлав - не видел, но Кубрик есть Кубрик. Короче - да.
Молчание ягнят - да.
Матрица - нет.
Апокалипсис сегодня - да
Пианист - нет
Таксист - да (хотя фильм не особо люблю)
Леон - фильм высший, но никак не шедевр
Секреты Лос Анджелеса - нет. Обычный детектив, ничего шедеврального
Малышка на миллион - нет. Хотя кино неплохое
Спасти рядового Райана -да :D
Чужой - хорошее кино, но нет
Заводной апельсин - не поклонник, но это шедевр без разговоров
Сияние - .....молчу :D Хотя, в принципе, да.
Космическая Одиссея - да (хоть и не видел)
Волшебник страны Оз - нет. Хотя фильм суперский.
Город Грехов - не видел. Надеюсь на ваше мнение.
Храброе Сердце - да
Форрест Гамп - да
Бегущий по лезвию бритвы - да
Цельнометаллическая оболочка - да
Терминатор - нет
Бэтман - разумеется, нет
Однажды в америке - да.
Человек Слон - да. Замечатлельный фильм от Линча
Непрощенный - да
Охотник на Оленей - да
Зеленая Миля - да.

Пока хватит :D

Кстати, это не список шедевров; это просто список 250ти популярных фильмов века и все.

Хочу отметить, по каким критериям я оценивал. Как уже говорил, шедевр должен обладать следующими признаками, на основе которых я и проводил свой отбор.
1. режиссура
2. актерская игра
3. идейно-смысловая основа
4. сценарий

Отредактировано: Роланд Дискейн, 14 Октябрь 2005 - 13:13:36

время - лицо на воде





ИСПОЛЬЗОВАНИЕ МАТЕРИАЛОВ САЙТА ВОЗМОЖНО ТОЛЬКО С РАЗРЕШЕНИЯ АВТОРОВ И УКАЗАНИЯ ССЫЛКИ НА САЙТ Стивен Кинг.ру - Творчество Стивена Кинга!
ЗАМЕТИЛИ ОШИБКУ? Напишите нам об этом!
Яндекс.Метрика