Перейти к содержимому



Дэвид Кроненберг


Ответов в теме: 75

#31 Fregl

    Мастер

  • Пользователи
  • ****
  • 606 сообщений
  • Из: Россия, Москва

Отправлено: 14 Декабрь 2005 - 19:44:47

Цитата

Человек годы потратил на то, чтобы убить в себе свое прошлое, забыть все, начать жизнь заново.
Да ладно, неужели из-за того, что в нём проснулась совесть? ;)

Цитата

В один злосчастный миг он понял, что Демон не мертв,
Как именно показано, что Джоуи есть демон для Тома?

Цитата

И когда этот миг наступил, герой понимает, что все годы мучений (да, я думаю, что годы были мучительные, ибо убить частицу себя, да еще и такую - дело не из легких), прошли по большому счету зря.
Высосано из пальца, Кроненберг не поднимал филосовской проблемы борьбы бобра с ослом. Том вроде как рассказывает историю своей жизни, и там нигде не сказанно, что ему вдруг стало "совестно", или что во сне к нему явился ангел.

Цитата

Опять убивать его или попытаться избавиться от прошлого не только в душе, но и опять покалечив других людей. а может быть, вообще не избавляться от него, а просто "очиститься", омыть свои руки в самом обыкновенном пруду во дворе особняка убитого им же брата? И что потом? Примет ли его таким, какой он есть семья, или нет? Идти ли домой, или продолжить путь убийцы, ведь жестокость внутри самого себя полностью никогда не дано исстребить? И так далее....Вопросы, вопросы, вопросы...
Вообще-то единственной движущей силой Тома была семья(ну и чувство самосохранения). Не было вопроса убивать или нет, и за Джоуи ему было стыдно перед семьёй, а не перед самим собой... Ведь он, не смотря на два хладнокровных убийства был в глазах всех героем... до определёного момента. В конце-концов на протяжении всего фильма он не делает ни одного "отрицательного" поступка. Будь он допустим бывшим копом или, там, военным?

#32 Fregl

    Мастер

  • Пользователи
  • ****
  • 606 сообщений
  • Из: Россия, Москва

Отправлено: 14 Декабрь 2005 - 19:46:30

Цитата

Он хоть актер. Какая разница, сколько клея на лице?
От этого серьёзно страдает мимика, приходиться постоянно с грустной задумчивой рожей ходить ;)

#33 Роланд Дискейн

    Samourai

  • Пользователи
  • *****
  • 2 453 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Ростов-на-Дону

Отправлено: 15 Декабрь 2005 - 00:02:17

Цитата

Да ладно, неужели из-за того, что в нём проснулась совесть? 
Я повторю: в фильме главный вопрос: имеет ли жесткость, насилие, убийство и т.д. оправдание, даже если она выступает как способ самозащиты. Все остальное в картине - не более чем вспомогательные средства.
И что ты отрицать хочешь, я понять не могу.
То, что он пытался убить в себе Джоуи? В картине сам герой говорит, что ему это далось нелегко. Еще бы, кому же легко подобное дастся? Не важно, что заставило - совесть или не совесть. Важен факт: человек в один миг понял неправильность своего образа жизни и попытался поставить на нем крест. Думал, что поставил. А оказалось не так.

Цитата

Как именно показано, что Джоуи есть демон для Тома?
Демон - не более чем условная аллегория. Слишком буквально понимаешь.

Цитата

Высосано из пальца, Кроненберг не поднимал филосовской проблемы борьбы бобра с ослом. Том вроде как рассказывает историю своей жизни, и там нигде не сказанно, что ему вдруг стало "совестно", или что во сне к нему явился ангел.
Совершенно необоснованный довод. Кроненберг поднимает именно философскую проблему, читай Канта. :rolleyes: Маккиавелли тоже не помешает. :lol: А если серьезно, к твоему сведению, круг философских проблем вовсе не ограничивается "борьбой бобра с ослом". Мало того, разочарую, но подобными проблемами занимается скорее зоология. Философия объяснение подобного никогда не ставила в список своих задач.

Цитата

Вообще-то единственной движущей силой Тома была семья(ну и чувство самосохранения).
Верно.

Цитата

Не было вопроса убивать или нет, и за Джоуи ему было стыдно перед семьёй, а не перед самим собой...
1)Интересно, если бы он не чувствовал бы никакой ответственности за Джоуи перед самим собой, зачем бы он пытался его "похоронить" и начать новую жизнь? Не уж-то Ангел на ушко нашептал?
2) Вопрос есть всегда. Главное его увидеть и сформулировать.
3) свою позицию повторю: имеет ли убйство оправдание, или нет - основная проблема фильма. Как уже говорилось, картина на этот вопрос не отвечает, каждый зритель должен найти ответ на этот извечный вопрос, как писал Ваг, сам для себя. От того, что тебе не были показаны "миллион терзаний" Тома, это не лишает фильм подобного смысла.

Цитата

Ведь он, не смотря на два хладнокровных убийства был в глазах всех героем... до определёного момента.
Угу. До того самого, когда его собственная жена увидела, что прожила полжизни с человеком, о реальной сущности которого не имеет и малейшего представления. Иногда, пока сам не увидишь убийство, будешь считать его геройством.

Цитата

В конце-концов на протяжении всего фильма он не делает ни одного "отрицательного" поступка.
Это как посмотреть. У каждого своя "мораль".

Цитата

Будь он допустим бывшим копом или, там, военным?
Да. Но он был вовсе не копом и не военным, а убийцей, что в корне меняет дело.

Цитата

От этого серьёзно страдает мимика, приходиться постоянно с грустной задумчивой рожей ходить 
спорить не буду. Заставлять тебя любить Ривза не собираюсь, разумеется. Единственный фильм с ним(из просмотренных) , к-рый не люблю - это матрица.
время - лицо на воде

#34 Fregl

    Мастер

  • Пользователи
  • ****
  • 606 сообщений
  • Из: Россия, Москва

Отправлено: 15 Декабрь 2005 - 00:56:37

Цитата

Да. Но он был вовсе не копом и не военным, а убийцей, что в корне меняет дело.
Никакого дела это не меняет, в этом та вся и прелесть. Военные, копы... стрелки :lol: - они все знаешь ли убийцы. Если они хорошие военные/копы/стрелки - то ещё и хладнокровные убийцы, а некоторым из них бой даже в кайф. И этого "убийцы" они никуда не спрячутся, даже когда уйдут на покой а ружьишко припрячут так, что с ходу и вспомнить не смогут, где оно там валяются. Видимо, когда к ним в дверь постучат дяди с недобрыми намереньями они:
а) будут вести себя как обычные обыватели, ибо они уже "начали новую жизнь"
б) в них проснётся ВСЕПОБЕЖДАЮЩЕЕ ДОБРО(в противовес твоему "Демону" у личностей с тёмным прошлым) и они достаточно хладнокровно, и где-то даже с удовлетворением, накажут плохих дядь.
Подумай над этим.

Цитата

Это как посмотреть. У каждого своя "мораль".
Вполне возможно, просто если бы он был бывшим морским пехотинцем(а ещё лучше обычным обывателем, например, математиком) - ты бы нас не лечил, что дескать тёмная сторона души даёт о себе знать ;)

Цитата

Угу. До того самого, когда его собственная жена увидела, что прожила полжизни с человеком, о реальной сущности которого не имеет и малейшего представления. Иногда, пока сам не увидишь убийство, будешь считать его геройством.
Так смысл поступка то от этого не изменился. Даже для жены, просто её стало больше заботить его прошлое, а вовсе не то что он вальнул двоих психов...

Цитата

1)Интересно, если бы он не чувствовал бы никакой ответственности за Джоуи перед самим собой, зачем бы он пытался его "похоронить" и начать новую жизнь? Не уж-то Ангел на ушко нашептал?
2) Вопрос есть всегда. Главное его увидеть и сформулировать.
3) свою позицию повторю: имеет ли убйство оправдание, или нет - основная проблема фильма. Как уже говорилось, картина на этот вопрос не отвечает, каждый зритель должен найти ответ на этот извечный вопрос, как писал Ваг, сам для себя. От того, что тебе не были показаны "миллион терзаний" Тома, это не лишает фильм подобного смысла.
1) Ему это подсказал здравый смысл, всё-таки даже САМЫЕ КРУТЫЕ ПАРНИ иногда делают ноги. Ситуация обязывала.
2) Всё ж таки не стоит искать ч0рную кошку в ч0рной комнате...
3) Да ну? Ткни мне пожайлуста пальцем, где же там ставится подобная проблема... Ведь бывают и просто сны<c> :)

Цитата

Философия объяснение подобного никогда не ставила в список своих задач.
Блин :rolleyes:

Цитата

Я повторю: в фильме главный вопрос: имеет ли жесткость, насилие, убийство и т.д. оправдание, даже если она выступает как способ самозащиты.
А я всё равно сомневаюсь, что Кроненберг стал бы озадачиваться такими вещами... хм!!

Цитата

То, что он пытался убить в себе Джоуи? В картине сам герой говорит, что ему это далось нелегко. Еще бы, кому же легко подобное дастся? Не важно, что заставило - совесть или не совесть. Важен факт: человек в один миг понял неправильность своего образа жизни и попытался поставить на нем крест. Думал, что поставил. А оказалось не так.
Да чего он там понял? Я тебя умоляю, он драпанул от серьёзных дядек и всё. Он менял исключительно образ жизни(как ты правильно заметил), а вовсе не самого себя. Джоуи - это не Тайлер Дёрдон или Мистер Хайд, он не был также паталогическим маньяком, который не мог уснуть не отправив на тот свет пару-тройку ни в чём неповиных жертв. Поэтому из злого и противного, он не превротился в доброго и пушистого(блин, у него ведь могло ещё и желание возникнуть возместить всё то ЗЛО, что он совершил... ну или там священиком заделаться, а, как думаешь? ;) Расскаялся ведь в "неправльном образе жизни" ;) ), а стал обычным обывателем, таким же как все. И для человека, который раньше промышлял убийствами и был в этом силён(и как раз вот в этом его от копов(хороших и добрых, само собой) он не отличался ничем кроме, так сказать "морали", которая, по твоим же словам, относительна ;) ) это было весьма не легко. Потом он встретил Иди, и жизнь его приобрела смысл, на что он и делает упор в своём рассказе. Кстати да, в этот момент он мог бы и принять новые моральные цености и, так сказать, сожалеть о бесцельно прожитых годах. И он кстати, "поставил крест" окончательно и бесповоротно, так как больше не промышлял убийствами. Почему и куда должно было деться умение ловко и хладнокровно убивать непонятно, зато понятны причины по которым он этим умением не пользовался, да оно и не нужным стало до поры до времени. С чего ты вдруг взял, что он зарекался больше "никогда и никого" и вдруг "с ужасом обнаружил в себе убийцу" мне непонятно и именно это я и "хочу отрицать".

Отредактировано: Fregl, 15 Декабрь 2005 - 01:13:12


#35 Роланд Дискейн

    Samourai

  • Пользователи
  • *****
  • 2 453 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Ростов-на-Дону

Отправлено: 15 Декабрь 2005 - 07:50:51

Фрегл, а это становится уже действительно интересно...:lol:
Погоди, щас не могу...с универа вернусь и тогда продолжими дискуссию. :rolleyes:

А пока скажи мне, насколько Паук обогащен сексом. В какой-тои рецензии ычитал, что чуть меньше, чем в Автокатастроффе. Просто купить хочу, а такие фильмы держать дома на видном месте не очень хочется, много у меня братьев и сестер младших.
время - лицо на воде

#36 Роланд Дискейн

    Samourai

  • Пользователи
  • *****
  • 2 453 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Ростов-на-Дону

Отправлено: 15 Декабрь 2005 - 12:33:28

Итак, я вернулся. ;)
Фрегл, продолжаем дискуссию. :rolleyes:
[quote]Никакого дела это не меняет, в этом та вся и прелесть. Военные, копы... стрелки  - они все знаешь ли убийцы. [/quote]Верно. Но тут есть одна оговорка, которая именно меняет едло. Для убийцы убийство, во-первых, приносит "эстетическое" наслаждение, у него есть желание убивать - просто так: чтобы получить деньги, самоутвердиться, испытать удовольствие и т.д. Далее, для убийцы убийство - это еще и способ самозащиты. Убивая других он тем самым считает, что этим делает свою жизнь более безопасной и т.д.
То же самое было и с Джоуи/Томом. Желание сделать боль просто так, получив удовольстве, отчетливо видно даже в том самом моменте на лестнице, который так запомнился Роме.
Поэтому я не согласен с тем, что "Том как был убийцей так им и остался". Он по крайне мере, определенную часть жизни пытался им не быть. В тот же миг, когда один маленький случай вынудил его обагрить руки, возникло чувство агрессии вообще. Джоуи вернулся и теперь Тому приходится делить тело вместе с ним. (тока не воспринимай буквально фразу, это всего лишь метафора ;) ). [quote]Вполне возможно, просто если бы он был бывшим морским пехотинцем(а ещё лучше обычным обывателем, например, математиком) - ты бы нас не лечил, что дескать тёмная сторона души даёт о себе знать  [/quote]Речь щас не об этом. ;) Я говорю, что каждый сам решает для себя, сделал ли Том что-либо отрицательное, или нет. Как я говорил, фильм на этот вопрос не отвечает. Он его именно ставит. ИМХО.
[quote]Так смысл поступка то от этого не изменился. Даже для жены, просто её стало больше заботить его прошлое, а вовсе не то что он вальнул двоих психов...[/quote]А я и не опровергал сказанное тобой. Я лишь уточнил, показав тот момент, в который он перестал быть героем в глазах "всех", а если быть точнее, собственной жены и детей. [quote]1) Ему это подсказал здравый смысл, всё-таки даже САМЫЕ КРУТЫЕ ПАРНИ иногда делают ноги. Ситуация обязывала.[/quote]Да. Но Джоуи не был САМЫМ КРУТЫМ ПАРНЕМ. И еще, поясни мысль. Ты хочешь сказать, что Том убежал именно потому, что иначе бы его кокнули? Если да, то ты, ИМХО, упрощаешь. Вспомни фего фразу жене, когда том говорит, что годы потратил на то, чтобы стать нормальным человеком. И здравый смысл в данном контексте несет то же значение по сути, что и принципы вообще. И ответственность перед самим собой - это необходимая "часть", если так можно выразиться, здравого смысла. Человек ответственен за свои поступки не только перед другими, но и перед самим собой. И я не рискну сказать, перед кем в первую очередь. ;) [quote]2) Всё ж таки не стоит искать ч0рную кошку в ч0рной комнате...
3) Да ну? Ткни мне пожайлуста пальцем, где же там ставится подобная проблема... Ведь бывают и просто сны<c>  [/quote]Об этом чуть позже, читай ниже. :lol:[quote]Да чего он там понял? Я тебя умоляю, он драпанул от серьёзных дядек и всё. Он менял исключительно образ жизни(как ты правильно заметил), а вовсе не самого себя.[/quote]С прежним отношением к самой жизни нельзя построить ее новый образ. Если человек менят образ жизни, он меняет и себя самого. Это даже не всегда бывает осознанно и преднамеренно. Смена образа жизни вкоренную связана с изменеием образа и типа мышления вообще, отношения ко всему миру в целом. Человек узнал, что есть любовь, брак, семья и дети, осознал красоту и необходимость этого, понял, что Джоуи (имеются в виду принципы гл.героя в прошлом) в такой среде жить не сможет. По-началу, драпанув от сурьезных дядек, он, возможно, даже и не думал, что все обернется таким образом. И вовсе не задумывал корненным образом менять свою жизнь. Но в итоге именно так и вышло. [quote]Джоуи - это не Тайлер Дёрдон или Мистер Хайд,[/quote]Речь идет скорее не о наличии "темной половины", а о смене приоритетов в жизни вообще. [quote]Поэтому из злого и противного, он не превротился в доброго и пушистого, а стал обычным обывателем, таким же как все.[/quote]А никто и не говорит, что он стал "добрым и пушистым". Ангелов нет на этой земле. Вот именно, что между такими понятиями, как "убийца" и "обыватель" есть разница. И переход от убийцы к обывателю есть шаг вперед, движение (не знаю, моральное, духовне или еще какое-то, это не столь важно; важен сам факт). [quote] И для человека, который раньше промышлял убийствами и был в этом силён  это было весьма не легко.[/quote] Об этом и речь. :) Шаг вперед, внутренняя перемена, которая случилась с ним самим. [quote]Потом он встретил Иди, и жизнь его приобрела смысл, на что он и делает упор в своём рассказе.[/quote]Верно. ;)[quote]Кстати да, в этот момент он мог бы и принять новые моральные цености и, так сказать, сожалеть о бесцельно прожитых годах.[/quote]Так он их и принял. Принял, открестившись от старых. Как говорят, нельзя одновременно проповедовать целомудрие и свободный секс. То есть, о чем я говорю: человек, принявший семью как ценность, не может одновременно принимать ценностью убийство и насилие. Выбрать семью значило для Тома именно отказаться от Джоуи, от себя-убийцы. И это лишний раз только подтверждается в конце фильма. Теперь понял мою позицию? ;)[quote]А я всё равно сомневаюсь, что Кроненберг стал бы озадачиваться такими вещами... хм!![/quote]А чем же тогда, по-твоему, озадачивается Кроненберг?
время - лицо на воде

#37 Fregl

    Мастер

  • Пользователи
  • ****
  • 606 сообщений
  • Из: Россия, Москва

Отправлено: 15 Декабрь 2005 - 13:00:26

В "Пауке" практически нет секса.

Цитата

А чем же тогда, по-твоему, озадачивается Кроненберг?
Обязательно чем-то озадачиваться? :lol: Ну социальные проблемы тут более отчётливо прослеживаются.

Цитата

С прежним отношением к самой жизни нельзя построить ее новый образ. Если человек менят образ жизни, он меняет и себя самого. Это даже не всегда бывает осознанно и преднамеренно. Смена образа жизни вкоренную связана с изменеием образа и типа мышления вообще, отношения ко всему миру в целом. Человек узнал, что есть любовь, брак, семья и дети, осознал красоту и необходимость этого, понял, что Джоуи (имеются в виду принципы гл.героя в прошлом) в такой среде жить не сможет. По-началу, драпанув от сурьезных дядек, он, возможно, даже и не думал, что все обернется таким образом. И вовсе не задумывал корненным образом менять свою жизнь. Но в итоге именно так и вышло.
Вот именно. Только когда плохие дядьки вернулись он и остался обывателем. И мучали его вопросы сугубо обывательские. А вовсе не "О, боже, я опять убил человека!" Том бы с радостью отловил плохих дядек наедине, пальнул им в спину, а может и по почкам пару раз напподал :rolleyes:

Цитата

То же самое было и с Джоуи/Томом. Желание сделать боль просто так, получив удовольстве, отчетливо видно даже в том самом моменте на лестнице, который так запомнился Роме.
У человека сложный период, ну вспылил - это характерно не только для бывших убийц пытающихся-стать-хорошими. Никакого "просто так" там и близко не было.

Цитата

То есть, о чем я говорю: человек, принявший семью как ценность, не может одновременно принимать ценностью убийство и насилие. Выбрать семью значило для Тома именно отказаться от Джоуи, от себя-убийцы.
Нет, не значило. Он вообще-то ничего не выбирал, а только с трепетом и волнением ожидал, что выберет семья.

#38 Роланд Дискейн

    Samourai

  • Пользователи
  • *****
  • 2 453 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Ростов-на-Дону

Отправлено: 15 Декабрь 2005 - 13:14:21

Цитата

Обязательно чем-то озадачиваться?
Нет задачи - кино пустое получится.

Цитата

Вот именно. Только когда плохие дядьки вернулись он и остался обывателем. И мучали его вопросы сугубо обывательские. А вовсе не "О, боже, я опять убил человека!" Том бы с радостью отловил плохих дядек наедине, пальнул им в спину, а может и по почкам пару раз напподал 
Да, это так. Но это вовсе не отрицает наличия внутренней перемены в самом герое. Убив человека, Том ступил на пограничную линию. Он так мог бы всю жизнь бороцца и говорпить "я защищаю себя и семью" , и при этом продолжать это делать, лишившись семьи вообще.

Цитата

У человека сложный период, ну вспылил - это характерно не только для бывших убийц пытающихся-стать-хорошими. Никакого "просто так" там и близко не было.
Речь идет именно об иррациональной склонности к насилию, которая у Тома была.

Цитата

Нет, не значило. Он вообще-то ничего не выбирал, а только с трепетом и волнением ожидал, что выберет семья.
Том лишь один раз зависил от выбоа семьи. В финальной сцене, когда вернулся домой.

Я повторю еще раз, более ясно: выбор семьи значит именно отказ от убийства. Убийца не может быть семьянином, семьянин не может быть убийцей. И тут нельзя разложить ситуацию по принципу "Юлия Цезаря".Ибо это в итоге уже не семья получается. Выбор одного значит именно отказ от другого, что и сделал Том. Выбрав в итоге семью, он вернулся домой. И тут уже встает другая проблема: выберет ли его семья, сумеет ли воспринять таким, какой он на самом деле.
время - лицо на воде

#39 Fregl

    Мастер

  • Пользователи
  • ****
  • 606 сообщений
  • Из: Россия, Москва

Отправлено: 15 Декабрь 2005 - 13:25:12

Цитата

Речь идет именно об иррациональной склонности к насилию, которая у Тома была.
"Иррациональная склоность к насилию" была у всей семьи :rolleyes:. Что неудивительно.

Цитата

Я повторю еще раз, более ясно: выбор семьи значит именно отказ от убийства. Убийца не может быть семьянином, семьянин не может быть убийцей. И тут нельзя разложить ситуацию по принципу "Юлия Цезаря".Ибо это в итоге уже не семья получается. Выбор одного значит именно отказ от другого, что и сделал Том. Выбрав в итоге семью, он вернулся домой. И тут уже встает другая проблема: выберет ли его семья, сумеет ли воспринять таким, какой он на самом деле.
Семья выбрав прекрасно понимала, что если завтра придут плохие дяди - Том возьмётся за ружьё, если другого выхода не будет. Он это понимал. Это не понимаешь похоже только ты ;) . Им оставалась принять его таким как он есть(а был он безупречным семьянином с громадным стажем) или не принимать.
Фильм называется "История насилия", видимо тебя перевод "Оправданая жестокость" в большое заблуждение ввёл. :lol:

#40 Роланд Дискейн

    Samourai

  • Пользователи
  • *****
  • 2 453 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Ростов-на-Дону

Отправлено: 15 Декабрь 2005 - 14:13:39

Цитата

"Иррациональная склоность к насилию" была у всей семьи . Что неудивительно.
Ооооо, так значит, Столлы Флинстоунами или Адамсами стали? :lol: :rolleyes:

Цитата

Семья выбрав прекрасно понимала, что если завтра придут плохие дяди - Том возьмётся за ружьё, если другого выхода не будет. Он это понимал. Это не понимаешь похоже только ты
Прекрасно я это понимаю. Но речь щас не об этом. Важен сам факт того, что Том вернулся домой, то есть вернулся к нормальной жизни. В последние секунды картины как раз таки и решается вопрос, сможет ли его воспринять таким как есть семья - жена и дети. Ответ ясен - да. Умение воспринимать близкого человека таким, какой он есть, без масок и прикрас - великое умение, которое наверное и является определяющим в человеческих отношениях вообще. И не был гл.герой прилежным семьянином со стажем. В нем жила все время какая-то частичка от Джоуи. Именно таким его семья и приняла, а не безупречным семьянином со стажем.

Цитата

Фильм называется "История насилия", видимо тебя перевод "Оправданая жестокость" в большое заблуждение ввёл. 
Где-то читал, что название "История насилия" что-то значит в английском языке. Покопался, не нашел. Название ни в какие заблуждения меня не вводило. Смысл фильма, не зависимо от названия - один. Но весьма многоплановый. А социальная проблематика, ИМХО, стоит на втором месте. Хотя весьма важна для комплексного понимания картины.

ЗЫ Где-то читал, что Кроненберг окончил философский факультет. ;)
время - лицо на воде

#41 Fregl

    Мастер

  • Пользователи
  • ****
  • 606 сообщений
  • Из: Россия, Москва

Отправлено: 15 Декабрь 2005 - 14:17:34

Цитата

Ооооо, так значит, Столлы Флинстоунами или Адамсами стали?
Да нет, обычные люди :rolleyes:

Цитата

Важен сам факт того, что Том вернулся домой, то есть вернулся к нормальной жизни.
Откуда он вернулся?

Цитата

Где-то читал, что название "История насилия" что-то значит в английском языке. Покопался, не нашел. Название ни в какие заблуждения меня не вводило. Смысл фильма, не зависимо от названия - один. Но весьма многоплановый. А социальная проблематика, ИМХО, стоит на втором месте. Хотя весьма важна для комплексного понимания картины.
Откуда же тогда: можно ли оправдать жестокость или нельзя ?

Отредактировано: Fregl, 15 Декабрь 2005 - 14:19:29


#42 Роланд Дискейн

    Samourai

  • Пользователи
  • *****
  • 2 453 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Ростов-на-Дону

Отправлено: 15 Декабрь 2005 - 14:56:10

Цитата

Откуда же тогда: можно ли оправдать жестокость или нельзя ?
так и не понял, каким образом написанное мной опровергает или противоречит тому, что идея фильма - это имеет ли жестокость оправдание.

Цитата

Откуда он вернулся?
из Филадельфии

Цитата

Да нет, обычные люди 
Да, и как всем обычным людям им была свойственна агрессия в умеренных размерах. В отличие от их "злополучного" папаши. :rolleyes:
время - лицо на воде

#43 Fregl

    Мастер

  • Пользователи
  • ****
  • 606 сообщений
  • Из: Россия, Москва

Отправлено: 15 Декабрь 2005 - 15:04:46

Цитата

так и не понял, каким образом написанное мной опровергает или противоречит тому, что идея фильма - это имеет ли жестокость оправдание.
Я вообще не понимаю откуда подобная идея вдруг всплыла?

Цитата

из Филадельфии
Он ещё домой с работы каждый день возращался :rolleyes:

Цитата

Да, и как всем обычным людям им была свойственна агрессия в умеренных размерах. В отличие от их "злополучного" папаши.
Жестоко избить, а потом ещё и убить - умеренные размеры :lol: .

#44 Crimson King

    Ученик

  • Пользователи
  • **
  • 126 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Москва

Отправлено: 09 Январь 2006 - 02:23:29

"Оправданная жестокость" - обалденный фильм. По воздействию на психику это наверно для меня один из самых сильных фильмов - по-крайней мере я вот так, сразу, не смогу вспомнить фильма, вызвавшего у меня больше эмоций, чем "История Жестокости". Мне, когда я вышел из кинотеатра тем далеким ноябрьским днем, весь мир показался каким-то каррикатурным, неправдошним. Я пошел в магазин за сэндвичем и кофе, и когда разговаривал с продавщицей, мне казалось, что это не я говорю,... казалось, что я наблюдаю со стороны...
Очень сильный фильм - я это понял еще с самой первой сцены (обалденно снята).

Отредактировано: Crimson King, 09 Январь 2006 - 02:24:40


#45 Роланд Дискейн

    Samourai

  • Пользователи
  • *****
  • 2 453 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Ростов-на-Дону

Отправлено: 13 Июль 2006 - 22:51:27

Посмотрел "Связанных насмерть" у Кроненберга. Очень неоднозначные впечатления оставил фильм. С одной стороны, безупречное визуальное оформление, музыкальное сопровождение Говарда Шора (знаменитого прежде всего по саунду к "Властелину колец") и просто потрясающая актерская игра - Джереми Айронс в роли двух совершенно противоположных по характеру близнецов в своих ролях просто великолепен, едва крик "верю" сдерживаешь. Да и в целом, фильм интересен и необычен, смотрится захватывающе.

Но вот какой-то странной кажется вторая сторона. И хоть Максимыч говорит "мэссадж - ничто, зрибельность - все" :D ;) , я все же не всегда могу эту установку принять, потому что в этом случае смотрел работу Дэвида Кроненберга, знаменитого прежде всего пристальным и кропотливым исследованием душевных мутаций. Данные мыслительные изыскания канадского режиссера оказались для меня сокрыты за пеленой тумана. Не уж то вся проблема фильма ограничивается психологическим экскурсом во взаимоотношения близнецов? Если да, то экскурс этот совершенно незначимый, не понятно, для кого и с какими целями предназначенный. Короче, я, по ходу дела, с аффтаром в разных направлениях мыслили. :D :D
время - лицо на воде





ИСПОЛЬЗОВАНИЕ МАТЕРИАЛОВ САЙТА ВОЗМОЖНО ТОЛЬКО С РАЗРЕШЕНИЯ АВТОРОВ И УКАЗАНИЯ ССЫЛКИ НА САЙТ Стивен Кинг.ру - Творчество Стивена Кинга!
ЗАМЕТИЛИ ОШИБКУ? Напишите нам об этом!
Яндекс.Метрика