Перейти к содержимому



Дэвид Кроненберг


Ответов в теме: 75

#16 Vagabond

    пассажир "жёлтой стрелы"

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 12 692 сообщений
  • Пол: м
  • Из: москва

Отправлено: 05 Декабрь 2005 - 11:49:22

Роланд Дискейн (Nov 29 2005, 06:14 PM) писал:

С 24 ноября в оффициальный прокат вышел новый фильм режиссера - Оправданная жестокость.
Мне понравилось; комикс для взрослых с всамделишной смертью.

Некоторые моменты, имхо, специально переиграны, что только подчеркивает абсурдность бытия, которое лезет сквозь экран, словно стебли травы сквозь асфальт.
смрт нзбжн

inter urinas et faeces nascimur

#17 Samael

    Стрелок

  • Пользователи
  • *****
  • 3 470 сообщений
  • Пол: м

Отправлено: 05 Декабрь 2005 - 19:01:51

Цитата

"Экзистенция" появилась на волне "Матриц" и "Тринадцатых этажей"... эту тему закрыл "Тёмный город", имхо.
Это не совсем так. "Темный город" вышел за полгода ДО первой "Матрицы", третья часть которой и закрыла (пока) эту тему. На пару с "Авалоном" Отомо.
Не забывайте, Кроненберг не только отличный режиссер, но и неплохой актер. Обожаю его Декера в "Ночном племени" Баркера (роль маньяка-убийцы). "Обед нагишом" фильм любопытный (чего только жуки-пишущие машинки стоят) - но переварить этот галлюциногенный бред довольно трудно. "Видеодром" понравился. Как и "Муха".
...the angel has spread its wings...

"...ice, ice, baby!"
Изображение

#18 Fregl

    Мастер

  • Пользователи
  • ****
  • 606 сообщений
  • Из: Россия, Москва

Отправлено: 05 Декабрь 2005 - 19:07:03

Samael, я знаю, что ТГ вышел до "Матриц", просто полсе него уже можно было ничего не снимать, ну кроме "Авалона"

#19 Samael

    Стрелок

  • Пользователи
  • *****
  • 3 470 сообщений
  • Пол: м

Отправлено: 05 Декабрь 2005 - 19:12:31

Полностью согласен!!!
...the angel has spread its wings...

"...ice, ice, baby!"
Изображение

#20 Роланд Дискейн

    Samourai

  • Пользователи
  • *****
  • 2 453 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Ростов-на-Дону

Отправлено: 13 Декабрь 2005 - 17:26:21

2 Vagabond
Мить, я тоже посмотрел недавно этот фильм. :D
Мне очень понравилось.
Ходил с семилетним братом. :D
А вообще, картина довольно таки проблемная и серьезная. А из зала только и слышал выкрики типа "Виго, подбрей зад" и "ха-ха-ха".

Цитата

А что, неплохая была сцена, мне понравилась
Дабы не оффтопить, решил ответить тут :D
Сцена то была хорошая, но не для детей.

Цитата

Правда, немного натянуто, но зато честно. До стертых в кровь позвонков.
А мне как раз и не показалось, что фильм затянут. Особенно интересовала семейная линия, взаимоотношения с сыном.

А так, фильм все о том же, и опять же, он больше задает вопросы, чем на них отвечает. Кроненберг как всегда показал себя "черным философом", ленты которого не внушают оптимизма. Но концовка, ИМХО, была сильнейшая.
Может чуть позже напишу краткий отзыв. :D
время - лицо на воде

#21 Vagabond

    пассажир "жёлтой стрелы"

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 12 692 сообщений
  • Пол: м
  • Из: москва

Отправлено: 13 Декабрь 2005 - 17:56:10

Роланд Дискейн (Dec 13 2005, 06:26 PM) писал:

А так, фильм все о том же, и опять же, он больше задает вопросы, чем на них отвечает. Кроненберг как всегда показал себя "черным философом", ленты которого не внушают оптимизма. Но концовка, ИМХО, была сильнейшая.
Может чуть позже напишу краткий отзыв.  :D
Верно схвачено, Карен :D

Именно ставит, а не отвечает; на эти извечные вопросы зритель сам должен найти ответ.

В последней сцене напряжение повисло в воздухе натянутой струной, но конце которой - дамоклов меч, преследовавший главного героя всю жизнь. Мне даже показалось, что у режиссера был в запасе вариант с последней окончательной жестокостью, которая в голове героя могла обернуться состраданием - стереть семью из жизни и из памяти, чтобы они не сравнивали любящего отца и безжалостного убийцу (а уж убивал он очень быстро и без тени сомнений), чтобы это сравнение не отравляло им жизнь.

Но это - лишь возможная концовка в моей голове.

P.S. Я сказал немного натянутая - про сцену на лестнице; лента же ни в коем случае не затянутая, Кроненберг избрал верный ритм рассказа.
смрт нзбжн

inter urinas et faeces nascimur

#22 Роланд Дискейн

    Samourai

  • Пользователи
  • *****
  • 2 453 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Ростов-на-Дону

Отправлено: 13 Декабрь 2005 - 18:55:44

Дима, как всегда солидарен. :D
Я, ты и другие зрители лишь на основе своего субъективного "Я" можем лично для себя и ответить на этот вопрос. Как мне показалось, режиссер все же считает, что зло внутри человека неистрибимо. Долгие годы гл. герой пытался убежать от самого себя, скрыться от прошлого. Но социальная среда далеко не идеальна, а человек - не машина и ему свойственно давать волю инстинктам. И уже забываешь, что данное самому себе слово - начать новую жизнь без насилия, ты же и нарушаешь. Всвязи с многогранностью киноповествования встает еще один важный вопрос: имеет ли право на существование насилие вообще, будь оно даже попыткой выживания, способом защиты самого себя и своих близких. В одной из рецензий на фильм я читал, что "насилие и жестокость, по Кроненбергу, вынужденная необходимость". Опять же, не могу согласиться с этой мыслью по уже вышеуказанной причине и не вижу достаточных оснований для подобного вывода. Тут важно не само утверждение, а наличие диллемы как таковой. Диллемы, решение которой в односчастье может изменить полностью жизнь и главного героя, и его близких. Опять же, встает еще один актуальная проблема: ответственность. Думаю, что герой Мортенсена эту самую ответственность чувствовал, иначе бы не вернулся домой к жене и детям. Я не знаю, насколько верен и правилен его выбор (возвращение в Филадельфию и убийство брата), но, ИМХО, то, что он решил остаться с семьей, кое о чем говорит. А именно о том, что все прожитые с женой годы не были самообманом и лицемерием, имели для него и его жизни действительно большое значение. И я, как и ты, до последнего не знал, как же он поступит: останется ли с родными, или полностью вернется к прежней жизни, став "разбойником с большой дороги". Но, ИМХО, конечный выбор героя - все же выбор сильного человека; стать убийцей было бы проще всего. Гораздо сложнее остаться верным принципам чести и силы духа. Возможно, в данном контексте речь о благородстве не очень уместна, но просто меня всегда учили, что правильный путь не есть легкий (безпринципный) путь и собственная жизнь эту аксиому подтвердила. К тому же, закончив фильм подобным образом, Кроненберг опять таки дал повод для возникновения новых вопросов, касающихся взаимоотношений в семье. Смогут ли они смириться с прошлым героя, или нет? А что должны сделать? И вообще, должны ли они? Опять - вопросы, вопросы, вопросы, как ты сам любишь повторять. Но именно то, что в фильме больше вопросов, чем однозначных утверждений, наполняет картину большей философской глубиной. Ведь, как писал Иджис, философия - это вопрос, а не ответ. А картина оставляет простор для мысли.

Хочу так же заметить, что все суждения сделаны на основе того, как лично я понимаю ответы на эти вопросы и как лично я ставлю эти вопросы для себя.

Цитата

P.S. Я сказал немного натянутая - про сцену на лестнице; лента же ни в коем случае не затянутая, Кроненберг избрал верный ритм рассказа.
Согласен.
время - лицо на воде

#23 Roman

    perceptor

  • Пользователи
  • *****
  • 2 691 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Новосибирск

Отправлено: 13 Декабрь 2005 - 19:47:19

Сцена на лестнице отличная :D
If the doors of perception were cleansed, every thing would appear to man as it is: infinite.
Если бы двери восприятия были чисты, все предстало бы человеку таким, как оно есть — бесконечным.

Уильям Блейк

#24 Роланд Дискейн

    Samourai

  • Пользователи
  • *****
  • 2 453 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Ростов-на-Дону

Отправлено: 13 Декабрь 2005 - 20:02:12

Рома, а фильм-то понравился? :)
время - лицо на воде

#25 Roman

    perceptor

  • Пользователи
  • *****
  • 2 691 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Новосибирск

Отправлено: 13 Декабрь 2005 - 21:18:25

В общем, неплохо. Было бы лучше, если Арагорна на Брюса Уиллиса заменить :)
If the doors of perception were cleansed, every thing would appear to man as it is: infinite.
Если бы двери восприятия были чисты, все предстало бы человеку таким, как оно есть — бесконечным.

Уильям Блейк

#26 Fregl

    Мастер

  • Пользователи
  • ****
  • 606 сообщений
  • Из: Россия, Москва

Отправлено: 14 Декабрь 2005 - 00:34:58

Цитата

Гораздо сложнее остаться верным принципам чести и силы духа.
Я за семейные ценности мать продам<c>Не самая смешная шутка КВН. Зато, по-моему, очень точно описывает происходящее в фильме, ну где ты там "принципы чести разглядел"? :)

#27 Роланд Дискейн

    Samourai

  • Пользователи
  • *****
  • 2 453 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Ростов-на-Дону

Отправлено: 14 Декабрь 2005 - 14:37:11

Цитата

В общем, неплохо. Было бы лучше, если Арагорна на Брюса Уиллиса заменить 
Согласен. Я не самый большой поклонник Вигго Мортенсена. Возможно, какой-либо другой актер смотрелся бы получше. Хотя та же Мария Белло, по сути - далеко не профессионалка, однако на Золотой глобус номинация есть да и сыграла свою роль она замечательно, ИМХО. А на гл роль, ИМХО, помимо Уиллиса, покатил бы Киану Ривз. (Ну вот, Фрегл опять рассердится ;) ).

Цитата

Я за семейные ценности мать продам<c>Не самая смешная шутка КВН. Зато, по-моему, очень точно описывает происходящее в фильме, ну где ты там "принципы чести разглядел"? 
Я хоть пока еще не гений, но процитирую самого себя. :D ;)

Возможно, в данном контексте речь о благородстве не очень уместна,

Речь вот о чем: выбор делается всегда между чем-то. Как таковых од во славу чести и достоинства в фильме действительно нет. Но они могут упоминаться вскользь, когда речь идет о любом выборе, а тем более таком, как остаться с семьей или стать убийцей.

А основное в фильме - это вопрос, имеет ли жестокость оправдание, а так же дилемма, которая из него вытекает и которая встает перед героем фильма.

ЗЫ А шутка из КВНа клевая ;) ;)
время - лицо на воде

#28 Vagabond

    пассажир "жёлтой стрелы"

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 12 692 сообщений
  • Пол: м
  • Из: москва

Отправлено: 14 Декабрь 2005 - 14:56:50

Roman (Dec 13 2005, 10:18 PM) писал:

В общем, неплохо. Было бы лучше, если Арагорна на Брюса Уиллиса заменить ;)
Предлагаю на эту роль Евгения Миронова.

У него хорошо выходит играть стеклянный взгляд, потому что играть не приходится вовсе :D
смрт нзбжн

inter urinas et faeces nascimur

#29 Fregl

    Мастер

  • Пользователи
  • ****
  • 606 сообщений
  • Из: Россия, Москва

Отправлено: 14 Декабрь 2005 - 18:37:45

Цитата

Речь вот о чем: выбор делается всегда между чем-то. Как таковых од во славу чести и достоинства в фильме действительно нет. Но они могут упоминаться вскользь, когда речь идет о любом выборе, а тем более таком, как остаться с семьей или стать убийцей.
Не понял, где у него был подобный выбор? Душевные терзания? :D Он убийцей как был, так и остался и особо по этому поводу не мучился...
Киану обычно слишком много клея гримёры на лицо на носят, ну его в сад ;)

#30 Роланд Дискейн

    Samourai

  • Пользователи
  • *****
  • 2 453 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Ростов-на-Дону

Отправлено: 14 Декабрь 2005 - 19:14:00

Цитата

Не понял, где у него был подобный выбор? Душевные терзания?  Он убийцей как был, так и остался и особо по этому поводу не мучился...
;) :D
Человек годы потратил на то, чтобы убить в себе свое прошлое, забыть все, начать жизнь заново.
В один злосчастный миг он понял, что Демон не мертв, а просто жил в нем, притаившись, выжидая время, когда сможет проявить себя на полную. И когда этот миг наступил, герой понимает, что все годы мучений (да, я думаю, что годы были мучительные, ибо убить частицу себя, да еще и такую - дело не из легких), прошли по большому счету зря. Вот он, тот же самый убийца, безжалостно покалечивший не одного человека, вот он, смотрит на тебя в зеркало.
Перед нормальным человеком встает задача: ЧТО ДЕЛАТЬ ДАЛЬШЕ?
Опять убивать его или попытаться избавиться от прошлого не только в душе, но и опять покалечив других людей. а может быть, вообще не избавляться от него, а просто "очиститься", омыть свои руки в самом обыкновенном пруду во дворе особняка убитого им же брата? И что потом? Примет ли его таким, какой он есть семья, или нет? Идти ли домой, или продолжить путь убийцы, ведь жестокость внутри самого себя полностью никогда не дано исстребить? И так далее....Вопросы, вопросы, вопросы...

Цитата

Киану обычно слишком много клея гримёры на лицо на носят, ну его в сад 
Да ладно! ;) Он хоть актер. Какая разница, сколько клея на лице?

Отредактировано: Роланд Дискейн, 14 Декабрь 2005 - 19:16:32

время - лицо на воде





ИСПОЛЬЗОВАНИЕ МАТЕРИАЛОВ САЙТА ВОЗМОЖНО ТОЛЬКО С РАЗРЕШЕНИЯ АВТОРОВ И УКАЗАНИЯ ССЫЛКИ НА САЙТ Стивен Кинг.ру - Творчество Стивена Кинга!
ЗАМЕТИЛИ ОШИБКУ? Напишите нам об этом!
Яндекс.Метрика