Перейти к содержимому



Movie brat: Коппола, Скорсезе, Спилберг и Лукас


Ответов в теме: 117

#46 Роланд Дискейн

    Samourai

  • Пользователи
  • *****
  • 2 453 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Ростов-на-Дону

Отправлено: 19 Ноябрь 2005 - 07:19:22

Цитата

Ах, хитрец! Сам небось от Дугласа денежку получаешь. Али ты на общественных началах?
Нет, ты что. Дуглас - конкурентная сторона. ;) ;) :( А это я так...для самовыражения. ;)

Цитата

В список Скорсезе забыли добавить "Злые улицы"(1973) - дебют режиссера в большом кино, в котором он одним из первых вывел на большой экран гениальных актеров Роберта Де Ниро и Харви Кейтеля. По жанру - криминально-бытовая драма. Сюжет пересказывать бессмысленно - фильм по сути разговорный.
Прально. :) Фильм не видел, но знаю, что картина весьма значительная. Так же неплохо было ьы включить "Нью-Йоркские истории", сделанные в соавторстве с тем же Копполой и Вуди Аленом. Вроде бы еще неплохи Славные парни.
время - лицо на воде

#47 Сэй IW-GDK

  • Гости

Отправлено: 27 Декабрь 2005 - 21:20:16

..прикупил "Zorro 2" на НГ )) .. посмотрим..

#48 Сэй IW-GDK

  • Гости

Отправлено: 01 Январь 2006 - 23:34:36

почмотрел
Зорро.. 2
не плохой фильм
полетов скильки.. мама дорогая))
конь был классный! - и вино пил и трубку курил..

#49 Kak_Trotsky

    кхуман

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 5 983 сообщений
  • Пол: м

Отправлено: 15 Июнь 2006 - 20:47:52

Нашёл смишное про Спилберга:

Может ли наша культура поздравить себя с тем, что интересуется нехваткой оригинальных идей, стоящих за именем Стивена Спилберга? Рискуют ли его фильмы хоть чем-нибудь ради того, чтобы усилить, изменить культурный мыслительный процесс или бросить ему вызов? Стивен Спилберг вообще когда-нибудь рискует или притворяется, что идёт на риск? Ну, какой риск был в том, чтобы снять "Спасти рядового Райана" или "Список Шиндлера" или усыновить чернокожего ребенка? Был ли здесь хоть какой-нибудь риск? Усыновил бы Стивен Спилберг того же самого мальчика где-нибудь на далёком Юге в 1950-х, когда существовала опасность, что такого человека прозовут "любителем ниггеров"? Быть может, усыновление негритенка и темы фильмов Спилберга на самом деле были коммерческими решениями, с которыми, как он знал, его будут поздравлять?

Действительно ли Стивен Спилберг помог культуре понять идеи Стэнли Кубрика, произнося в честь последнего целый панегрик на оскаровской церемонии? Или он обвинил фильмы Кубрика в том, что они "оптимистичны", чтобы выставить дело так, будто фильмы Кубрика продают те же идеи, которыми торгуют его собственные фильмы? "Заводной апельсин" - это что, о надежде? "Барри Линдон" - тоже о надежде? Может, и "Доктор Стренджлав" - тоже о надежде? И "Лолита"? И "Цельнометаллическая оболочка"? И "Убийство" - это тоже о надежде? :lol:

Когда капиталист умоляюще твердит слово "надежда", разве он не имеет в виду непрерывное повышение рентабельности его бизнеса с безостоновочной перспективой?

Неужели парк аттракционов олицетворяет ментальность нашей культуры, которая скроена так, чтобы распознавать "правоту" и "мораль" при помощи пропагандистских фильмов Стивена Спилберга?

Может ли оказаться так, что перестрелка в Колумбайнской средней школе не произошла, если бы Стивен Спилберг не распространил своё мерзкое зловоние на нашу культуру - культуру, которую он помогает усреднять и пропагандировать?

Выиграла бы культура от убийства Стивена Спилберга или наоборот - потеряла бы, сделав его мучеником?

Кругом тоска зеленая, если только вы не получаете удовольствие от охоты на сброшенных в выгребную яму парализованных лебедей

#50 Роланд Дискейн

    Samourai

  • Пользователи
  • *****
  • 2 453 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Ростов-на-Дону

Отправлено: 18 Июнь 2006 - 00:00:47

Думаецца мне, что автор с творчеством Спилберга знаком также, как я с марсианами.
Откуда взял, Троцкий?

Цитата

Действительно ли Стивен Спилберг помог культуре понять идеи Стэнли Кубрика, произнося в честь последнего целый панегрик на оскаровской церемонии?
Не знаю, помог ли или нет - но пытался, за что последний, к сведению аффтара, был премного благодарен. Особенно когда критика столь холодно встретила "Барри Линдона". Да и не просто так тот же Кубрик собственноручно написанный сценарий стал бы вручать в руки бездарного пропагандиста, каким выставляет его эта статья. Я вообще считаю, что в "Искусственном разуме" Кубрика больше, чем в шедевральном "Спартаке".
Что касается слов о надежде, то признаюсь честно, хоть и много читал о взаимоотношениях Кубрика и Спилберга, но ничего подобного ни разу не слышал. Как бы то ни было, Спилберга можно назвать кем угодно, но никак не дураком.

Цитата

Неужели парк аттракционов олицетворяет ментальность нашей культуры, которая скроена так, чтобы распознавать "правоту" и "мораль" при помощи пропагандистских фильмов Стивена Спилберга?
Да блин, никто не спорит, что у Спилберга есть коммерческие проекты, но е-мое, куда же деть нигилистический "Мюнхен" с его антиморализаторской позицией? А ведь, ИМХО, лучшее кино у Спилберга - никаких пафосов и хэппи-эндов. И не единственное в своем репертуаре.

В общем, как мне показалось, автор знает Спилберга лишь по фильмам типа "Парк юрского периода", "особого мнения", "Войны миров" и прочая. А о "Империи Солнца", "Шугарлендском экспрессе", "Цвете лиловом", "Мюнхене" и прочая - слыхом не слыхивал. Зато крисиво написал. Что не удивительно; сегодня оригинально выепнуцца - уже залог успеха.

Цитата

Выиграла бы культура от убийства Стивена Спилберга или наоборот - потеряла бы, сделав его мучеником?
Она бы несказанно выйграла, убив его, а потом объявив мучеником. :)
время - лицо на воде

#51 Kak_Trotsky

    кхуман

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 5 983 сообщений
  • Пол: м

Отправлено: 18 Июнь 2006 - 23:44:40

Не покривив душой скажу: умеешь ты, Карен, приподнять настроение! ;)

Роланд Дискейн (Jun 17 2006, 09:00 PM) писал:

Откуда взял, Троцкий?
Из "Культуры времен Апокалипсиса". И позитив, и "про культуру"! ;)

Цитата

Что касается слов о надежде, то признаюсь честно, хоть и много читал о взаимоотношениях Кубрика и Спилберга, но ничего подобного ни разу не слышал.
А это всё потому, Карен, что твои источники не заслуживают доверия! ;) ;) Чё там, блин, слышать-то? Видно ж всё!

Цитата

Да и не просто так тот же Кубрик собственноручно написанный сценарий стал бы вручать в руки бездарного пропагандиста, каким выставляет его эта статья.
Ну не знаю... В титрах ИР Кубрику отводится скромненькое "concept". Так что следует отдать Спилбергу должное - за чуйство меры - ведь отвести Кубрику бОльшую роль в создании сего шедевра - значит посягнуть на святое - собственную безопасность ;)

Цитата

А о "Империи Солнца", "Шугарлендском экспрессе", "Цвете лиловом", "Мюнхене" и прочая - слыхом не слыхивал.
Человек, снимающий гамазню навроде "Инопланетянина", не имеет права на адвоката. ;)

Ты прав в одном: кто угодно, но только не "дурак". Структура капвложений не терпит дураков! :D
Кругом тоска зеленая, если только вы не получаете удовольствие от охоты на сброшенных в выгребную яму парализованных лебедей

#52 Роланд Дискейн

    Samourai

  • Пользователи
  • *****
  • 2 453 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Ростов-на-Дону

Отправлено: 19 Июнь 2006 - 08:22:36

Цитата

Не покривив душой скажу: умеешь ты, Карен, приподнять настроение! 
Ну, хоть на это годен. ;)

Цитата

А это всё потому, Карен, что твои источники не заслуживают доверия!  Чё там, блин, слышать-то? Видно ж всё!
Что именно видно? Видно, что Спилберг сказал, что фильмы Кубрика - о надежде?! Дальновидный. :D ;)

Цитата

В титрах ИР Кубрику отводится скромненькое "concept".
:D Ты все-таки посмотрел ИР? Представляю, с каким трудом это далось. ;)
Или...ты только титры мотал специально? ;)

Ну скажи мне, какую роль еще можно было отвести Кубрику? Его киностудия участвовала в съемках фильма, найди в титрах имя Яна Харлана. Ты увидишь, что эта фамилия стоит практически во всех фильмах Кубрика.

ИР - с коммерческой т.з. был совершенно невыгодным проектом, Спилберг это понимал, и данный результат оправдался - не все в кино любят думать при просмотре фантастики. А СК еще при жизни настаивал на том, чтоб СС срежиссировал фильм. Хочешь - адрес дай, я тебе Почтой России доказательства перешлю. :D ;)

Цитата

Человек, снимающий гамазню навроде "Инопланетянина", не имеет права на адвоката. 
А у тебя все фильмы, которые тебе не нравятся, - гамазня, не заслуживающая внимания? Очень прошу ответить на вопрос, интересно а-то.

К тому же, твое утверждение - сплошная софистика, и ты это прекрасно понимаешь. То бишь, снял парочку развлекательных фильмов, и уже не режиссер? Нет, Троцкий, все остается. И шедевры типа "Империи Солнца", "Искусственного разума" и "Мюнхена" и прочая - тоже остаются, и, к твоему разачарованию, стоят в одном ряду с "Заводным апельсином", "Цельнометаллической оболочкой", "Барри Линдоном" и "Космической Одиссеей" - на мой взгляд, лучшей работой СК.

Цитата

Ты прав в одном: кто угодно, но только не "дурак". Структура капвложений не терпит дураков! 
Где зачОтка? 5 хочу поставить. :D ;) Ах, да, у нас на форуме специфическая есть. :D ;)
время - лицо на воде

#53 izida

    убедившаяся что клоунов на ее век хватит

  • Пользователи
  • *****
  • 4 470 сообщений
  • Пол: ж
  • Из: город яблок ))

Отправлено: 19 Июнь 2006 - 09:49:35

Баян , но..... Война, ЛЕС , дневник : 21 февраля- МЫ выгнали немцев из лесу, 22 февраля - немцы НАС выгнали из лесу , ............................................................, 29 февраля- пришёл ЛЕСНИК и ВСЕХ выгнал.
Спилберга бум выгонять иль не бум ?
путь человека - от пелёнки зловонной до смердящего савана

я устал от войны и всех дважды сказанных шуток ©

#54 Kak_Trotsky

    кхуман

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 5 983 сообщений
  • Пол: м

Отправлено: 19 Июнь 2006 - 10:24:14

Ладненько, по порядочку ;)

Цитата

Видно, что Спилберг сказал, что фильмы Кубрика - о надежде?! Дальновидный. :D  :D
Если фильмы Кубрика действительно о надежде, то такая надежда по мне.

Цитата

:D Ты все-таки посмотрел ИР? Представляю, с каким трудом это далось. :D
Или...ты только титры мотал специально? ;)
Ниасилил. Лучше порыдаю над своей зарплатой. ;)

И кстати, видел я ту церемонию. Показывали по ТВ году этак в 2001-02... Целый зал жлобов в жилетках затаив дыхание слушал, какой же Стэнли (по словам Стивена Спилберга) замечательнейший человечек. ;) Как бы там ни было, Кубрика лишили возможности высказать свои соображения по этому поводу, ибо к моменту произнесения этой речи был он уже, собственно, dead. Спилберг вообще, я смотрю, добрый малый - вон и Филипу Дику быстренько подгон с Том-Крузом сварганил...

В общем, типичнейшие капиталистические практики. ;)

Цитата

А у тебя все фильмы, которые тебе не нравятся, - гамазня, не заслуживающая внимания? Очень прошу ответить на вопрос, интересно а-то.

Ну почему же? :D Просто так уж получается, что гамазня - это то, что заслуживает твоего внимания, Карен (да, это серьёзное обвинение! ;) )

Да и "Спилберг против гамазни" звучит как "мухи против испражнений" ;)

Цитата

... стоят в одном ряду с "Заводным апельсином", "Цельнометаллической оболочкой", "Барри Линдоном" и "Космической Одиссеей"...

Карен, ты опять сравнил жопу с пальцем... Даже миллион спилбергов за триллион лет не срежиссируют что-то, хотя бы отдаленно напоминающее "Заводной апельсин". Это объективно. Из этого и будем исходить. ;)

Цитата

Нет, Троцкий, все остается.
Лучше убей меня. Я вышлю адрес. ;)
Кругом тоска зеленая, если только вы не получаете удовольствие от охоты на сброшенных в выгребную яму парализованных лебедей

#55 Роланд Дискейн

    Samourai

  • Пользователи
  • *****
  • 2 453 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Ростов-на-Дону

Отправлено: 19 Июнь 2006 - 12:41:45

Цитата

Если фильмы Кубрика действительно о надежде, то такая надежда по мне.
Да не вопрос.
Только я вообще не могу понять, при чем тут надежда. Я Кубрика люблю лишь за безнадежность, отсутствие этой надежды. Это, пожалуй, единственное, в чем он преуспел.

Цитата

Ниасилил. Я лучше порыдаю над своей зарплатой. 
Ну, в твоем случае одна попытка уже заслуживает похвалы. ;) ;)

Цитата

Как бы там ни было, Кубрик был лишен возможности высказать свои соображения по этому поводу, ибо к моменту этой речи был давно уже dead.
Кубрик многое сказал тем, что настаивал на режиссерском посте Спилберга при создании ИР еще при жизни. Согласись, не каждый свою идею и свои мысли будет отдавать на использование другому. Тем более, когда речь идет о пальце и жопе. В общем, думаю, ты понял, о чем я.

Цитата

Спилберг вообще, я смотрю, добрый малый - вон и Филипу Дику быстренько подгон с Том-Крузом сварганил...
А Дик чем лучше? Не хотел бы - роман не продавал свой. Капитализм тем хорош, что каждый за свои действия сполна ответственность несет - свалить, как при социализме, не на кого. Сомневаюсь, что писатель предполагал увидеть кино другого порядка. Только плохим почему-то вышел Спилберг, а не Дик, который сам позволил Спилбергу над своим творением такое учудить.

Цитата

Ну почему же?  Просто так уж получается, что гамазня - это то, что заслуживает твоего внимания, Карен (да, это серьёзное обвинение!  )
Я к тому, кто же именно решает, что есть гамазня, а что - нет. Опять ты? :D
А твои слова я уже давно перестал воспринимать как обвинения. :D

Цитата

Карен, ты опять сравнил жопу с пальцем... Даже миллион спилбергов за триллион лет не срежиссируют что-то, хотя бы отдаленно напоминающее "Заводной апельсин". Это объективно. Из этого и будем исходить. 
Да блин, ты ж пойми, Леша, я не сравниваю Кубрика и Спилберга. Ответ на вопрос, кто из них лучше, ясен. Но я не к этому клоню (в отличие от тебя?). Да, СС - попса, но никуда не денешь его сильные работы, которые стоят в одном ряду с шедеврами вроде "Заводного апельсина", "Апокалипсиса сегодня", "Таксиста". Или по-твоему выходит, что каждый шедевр хоть чем-то отдаленно должен походить на Апельсин?
Да у каждого из этих фильмов своя ниша в киноискусстве, они обособленны, самобытны и самодостаточны. Да, Леша, для меня "Мюнхен" Спилберга - шедевр, и не собираюсь я его равнять с "2001" или каким-то другим фильмом Кубрика, потому что толку от этого сравнения - как от козла молока, и ни Мюнхен, ни 2001 в этом сравнении не нуждаются и от него ничего не приобретут.

Ну да ладно, дэ буит по-твоему. Проведем "чистку" в сфере культуры, согласен, давно пора, говна много накопилось. Что сделаем? Убъем Спилберга, Лукаса и всех им подобным, оставим лишь Кубрика и...кто тебе там еще нравится? Джармуш? Во, Джармуша оставим. Ну и им подобных. :D :D И начнем по всем каналов транслировать фильмы великих режиссеров, которые знают, что такое надежда, а запретим пропагандистские фильмы врагов культурной революции, будем детей воспитывать на Заводных апельсинах и Мертвецах. Выиграет ли культура в этом случае - когда недруги-капиталисты в небытиЁ отправлены? Или проиграет? Не знаю. Но уверен в том, что такими (твоими) методами все тем закончится, что после очередной чистки ты свой Заводной Апельсин в подвалах через проекторы смотреть будешь в страхе быть обнаруженным.
Вот она, дорогой товарищ, оборотная сторона культурной революции - злобный оскал.
время - лицо на воде

#56 Kak_Trotsky

    кхуман

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 5 983 сообщений
  • Пол: м

Отправлено: 19 Июнь 2006 - 13:25:36

Роланд Дискейн (Jun 19 2006, 09:41 AM) писал:

Ну да ладно, дэ буит по-твоему.
В качестве офф-топа поделюсь с тобой своим вИденьем Культурной Революции. ;) В идеале, она осуществима только при неукоснительном соблюдении следующих условий: а) ПОЛНОЕ уничтожение телевидения; и б) ПОЛНОЕ ЖЕ уничтожение кинематографа (про ИНТЕРНЕТ и СМИ я уж не говорю). НО, поскольку никто из нас не готов к таким культурным потрясениям :D , придется ограничиться полумерами - отрубанием Джармушу ОДНОЙ руки (вторую оставим - ведь Мертвец и впрямь хороший фильм! :D ) Кубрика мы, по понятным причинам, убивать не станем (ибо уже :D ), Дика - тем более (ибо еще раньше ;) )
Кругом тоска зеленая, если только вы не получаете удовольствие от охоты на сброшенных в выгребную яму парализованных лебедей

#57 Роланд Дискейн

    Samourai

  • Пользователи
  • *****
  • 2 453 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Ростов-на-Дону

Отправлено: 19 Июнь 2006 - 13:52:34

За уничтожение ТВ и всех остальных СМИ я обеими руками. Так что назвав мои убеждения гамазней ты ногой в лужу ступил. Но добавлю: уничтожить необходимо церковь - она приписывает себе куда большую духовность, чем в действительности содержит. Призывы уничтожить ТВ я толкал в соответствующем топе, если не помнишь. Меня тогда, правда, мало кто поддержал.

Джармуша я бы все же тоже убил , "Сломанные цветы" идей прогресса в себе не несут. Кубрика, Копполу и Скорсезе - оставил бы. Скорсезе можно оставить за одного "Таксиста" - Тревис Бикл меня и вправду вставляет, чувак свой, нигилист, такие пригодятся в качестве образцов для подражания.

Дика не читал, но за то, что продал права на экранизацию Спилбергу - гадкому и ничтожному капиталисту, сполна превратился в капиталиста сам - значит тоже уничтожаем, какие бы хорошие романы не писал бы. Ах, он умер..тогда уничтожаем романы. Берждеса тоже убиваем - написал роман и выдумал совершенно неправдоподобную концовку, которая осталяет дешевый привкус слащавой пудры.

Коппола wiil stay из за "Апокалипсиса сегодня" и "Крестного отца". Майкла Корлеоне нельзя забывать - дети должны помнить своих героев.

Так уж и быть, со Спилбергом уступлю, но "Мюнхен" следует оставить - никакой политкорректности и пропаганды там нет, как и пафоса, на в первую очередь собственное удивление - не типично это для СС. Если что - можно имя из титров изъять, чтобы новое поколение об этом капиталисте не слышало. Все-таки, рекомендую в этот раз пренебречь принципом "все, что по душе Карена, моей душе отвратно", и "Мюнхен" посмотреть. Рискну предположить, что даже сможешь сказать "нормально". Тока смотри лучше либо в оригинале, либо в полном дубляже.

Все это, конечно, хорошо, но толку никакого. Все равно моралисты новые вырастут - без них даже не интересно как-то.

Отредактировано: Роланд Дискейн, 19 Июнь 2006 - 13:54:42

время - лицо на воде

#58 Роланд Дискейн

    Samourai

  • Пользователи
  • *****
  • 2 453 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Ростов-на-Дону

Отправлено: 19 Июнь 2006 - 13:59:33

ах, пардон, ошибку понял...Дик умер давно, значит права на экранизацию непродавал. Не знал. Ну, так уж и быть, Дик пусть живет (когда речь идет об умершей личности, я имею в виду его творчество).
время - лицо на воде

#59 Kak_Trotsky

    кхуман

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 5 983 сообщений
  • Пол: м

Отправлено: 19 Июнь 2006 - 14:05:40

ГАЛИМЫЙ ОФФ!!

Цитата

Так что назвав мои убеждения гамазней ты ногой в лужу ступил.
Не притворяйся! Ишь, борец за духовность! ;)

Цитата

Все это, конечно, хорошо, но толку никакого. Все равно моралисты новые вырастут
На всякий пожарный нужно уничтожить ВСЮ кинопродукцию! Оставить только тумба-юмба-барабан и папирусные свитки - дабы остановить вырубку лесов! (впрочем, переплет "Некрономикона" тоже наводит на дельные мысли... ;) ).
Кругом тоска зеленая, если только вы не получаете удовольствие от охоты на сброшенных в выгребную яму парализованных лебедей

#60 Victory

    Легендарная КомДива

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 4 311 сообщений
  • Пол: ж
  • Из: Тарту, Эстония

Отправлено: 19 Июнь 2006 - 14:14:40

Роланд Дискейн (Jun 19 2006, 01:52 PM) писал:

Все-таки, рекомендую в этот раз пренебречь принципом "все, что по душе Карена, моей душе отвратно", и "Мюнхен" посмотреть. Рискну предположить, что даже сможешь сказать "нормально". Тока смотри лучше либо в оригинале, либо в полном дубляже.
Лексус, не смотри "Мюнхен" - слишком естественно и человечно. И даже правдиво.
Когда человек с улицы (как тот самый мелкий обыватель с мохнатыми лодыжками, которому однажды пришлось покинуть тёплую норку), пылая гневом, натягивает шлем-маску и начинает кое-как вершить правосудие и тащить неподъёмное кольцо возмездия в чёртову гору - не всякий готов к тому, что однажды, ночью, перевернув квартиру в поисках взаимно подложенной бомбы, будешь ложиться спать, то есть - сидеть в стенном шкафу с широко закрытыми глазами, что от лица останутся только эти глаза - маска вокруг, а кто под маской? чьё лицо? кто это? это я? это мой враг? друг? кто это? друг или враг? кто там под маской? А глаза наполнены страхом, как взрывоопасным газом. Я хочу снять маску, чтобы увидеть себя - а маска не снимается, я хочу снять и увидеть - а она не снимается, она больше не снимается.


Одетта Холмс
Я опираюсь на фундамент, ниже которого опуститься не могу.
Тот, кто борется с чудовищами, должен следить за тем, чтоб самому не стать чудовищем.

Изображение





ИСПОЛЬЗОВАНИЕ МАТЕРИАЛОВ САЙТА ВОЗМОЖНО ТОЛЬКО С РАЗРЕШЕНИЯ АВТОРОВ И УКАЗАНИЯ ССЫЛКИ НА САЙТ Стивен Кинг.ру - Творчество Стивена Кинга!
ЗАМЕТИЛИ ОШИБКУ? Напишите нам об этом!
Яндекс.Метрика