Перейти к содержимому



Дэвид Линч


Ответов в теме: 167

#136 Roman

    либераст не педераст

  • Пользователи
  • *****
  • 2 873 сообщений
  • Пол: м

Отправлено: 07 Сентябрь 2017 - 08:19:17

"Что касается теорий – то в основном я придержваюсь наиболее популярной и объясняющей большую часть явлений трактовки, где вселенная "Твин Пикс" – что кусочки разных лоскутных реальностей, представляющих собой ТВ-шоу и декорации (Твин Пикс, Лас Вегас – все живут по законам сценария, а не реальной жизни, это не просто обсуждалось – обсасывалось), связываются проводами, по которым бежит электричество, кровь современного мира, кровь реальности. Что электричество связывает не только обрывки шоу – но и разные субъективные интерпретации реальности, из-за чего в отдельных швах возникают накладки. И вижу в этом троллинг как раз аудитории, ведь ей демонстрируется, что согласия не достичь во всем сразу, и каждый смотрит свой личный Твин Пикс. Что телешоу равно сну – как самые простые способы эскапизма, и сериальное пространство существует по законам сновидения, когда вопросов ничего не вызывает, когда странности кажутся неотъемлемым элементом реальности и всё такое. Тогда сверхестественные сущности, типа Боба, осознают, что они – персонажи, и эмоции-гармонбозия – то, что их питает, что заставляет снова и снова включать ТВ зрителей, и пользуются этим***61514; На это намекают тысячи вещей.

Если прям придумать, гг, с нуля и не повторяться с тем, что где-то видел (пусть и самостоятельно пришел к тем же выводам), то ассоциативно почему-то такая фантазия лезет в голову: основной «спящий» - Купер, и его сон, представление себя как агента, представление себя как крутого «злодея», не хуже агента наводящего Poetic Justice – это попытка искупления за какое-то прегрешение, скорее всего – адюльтер, неудачно закончившийся трагедией в семье. Можно раскладывать на фрейдистские символы, но это надолго и в целом – тот же аргумент, что для неблагодарной аудитории лениво, достаточно понимания. При этом разные стороны личности тяготеют во сне к разным решениям. «Даги» эскапизмом занимается фактически, «Доппель» - реализует «я мужик, право имею» для доказательства собственной значимости. Пространство сериала как раз тогда представляет собой мешанину страхов, сомнений, стереотипов, воспоминаний и впечатлений. Хорошо на примере сцены с Даги, когда он пробуждается, услышав «Гордона Коула» по ТВ. Из «Сансет Бульвара» - одного из любимых фильмов Линча. А что если ассоциация неслучайна, и он в принципе начальника, «Купер», наделил таким именем ассоциативно и подсознательно из-за любви к кино, мм?)

Почему адюльтер и работа совести и подсознания во сне – не знаю, например, потому что избавление от очередного момента «вины» знаменуется надеванием на палец кольца, гг. У него, скорее всего, была (или есть) дочь – и поступок «Купера» наверняка практически разбил ее сердце, за что он винит себя и гротескно во сне видит «Лору» вовсе убитой и истерзанной отцом. В более «реальном» мире со взрослой Лорой он винит себя, что это привело к разрыву отношений, поэтому она его не узнаёт даже. И потому, что "Джуди" - как абстрактное зло - все-таки женское имя, в конечном итоге) Не она ли - разлучница - ассоциируется с тем, как все полетело в тартарары в ядерном взрыве?)"

С Кинопоиска

Отредактировано: Roman, 07 Сентябрь 2017 - 11:43:22

If the doors of perception were cleansed, every thing would appear to man as it is: infinite.
Если бы двери восприятия были чисты, все предстало бы человеку таким, как оно есть — бесконечным.

Уильям Блейк

#137 Roman

    либераст не педераст

  • Пользователи
  • *****
  • 2 873 сообщений
  • Пол: м

Отправлено: 07 Сентябрь 2017 - 11:57:44

Изображение
If the doors of perception were cleansed, every thing would appear to man as it is: infinite.
Если бы двери восприятия были чисты, все предстало бы человеку таким, как оно есть — бесконечным.

Уильям Блейк

#138 Kak_Trotsky

    кхуман

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 6 301 сообщений
  • Пол: м

Отправлено: 07 Сентябрь 2017 - 14:54:44

Что касается теорий - то это просто удивительно, сколько фанатских предположений подтвердилось в этом сезоне, а я про них даже и не знал, пока ютубы старые не глянул. Да практически все и подтвердились, даже самые "идиотские" - ну, кроме финального твиста. Что это доказывает? Только то, что "непредсказуемость" Линча по части сюжетных поворотов немного преувеличена, в этой истории есть своя сюжетная логика. Полагаю, для перманентно пребывающих в кризисе среднего возраста мужчин про адюльтеры и "электричество в проводах" звучит убедительно, но тем не менее последняя сцена явно дает понять, что Лора, которая не Лора, это все-таки Лора. И как с этим быть? И да, мы не будем говорить о Джуди.))

Ах да, мое личное маленькое неофитское открытие состоит в том, что я наконец понял, почему в Красной Комнате такой пол - зигзагами. Электричество, ептыть! А "электричество" - это, как известно, "огонь" - красные занавески. Догнать бы еще за каким символическим хреном там находится статуя Венеры-Афродиты, но фанаты наверняка знают все и об этом. Один Антон Долин не желает знать ничего! :D
Кругом тоска зеленая, если только вы не получаете удовольствие от охоты на сброшенных в выгребную яму парализованных лебедей

#139 Roman

    либераст не педераст

  • Пользователи
  • *****
  • 2 873 сообщений
  • Пол: м

Отправлено: 07 Сентябрь 2017 - 16:04:32

Всё это множество теорий в сути своей сводится к двум вариантам, Линчем же и запатентованным. Или это закольцованная лента Мёбиуса, как в Лост Хайвэй, или "мы все живём во сне" как В Малхолланд Драйв. При этом эти варианты не взаимоисключающие, а взаимопроникающие, так В ЛХ есть тема сна наяву (психофуга) и двойников, а в МД есть навязчивое повторение.

Альтернативные реальности - давайте не будем крутить сельпо, Линч не Абрамс с Линделофом.

Последняя сцена вполне понятна - мать призвала дочь. Сара (в которой всегда была Джуди) не отпустит Лору. Лора не отпустит Купера, ну, он сам себя не отпустит, ведь он герой, и не помнит своей "тёмной" стороны. ДоппельКуп хотел скормить Боба Джуди и разорвать круг, но Великан его перенаправил, демиург не заинтересован прерывать цикл, видимо в этом повторении он видит баланс, равновесие.

Так они и сновидят друг друга бесконечно. Концовка потому так взорвала анусы, что оставляет горький привкус абсолютной безысходности и потерянности. Фирменный Линч, как вы и хотели.
If the doors of perception were cleansed, every thing would appear to man as it is: infinite.
Если бы двери восприятия были чисты, все предстало бы человеку таким, как оно есть — бесконечным.

Уильям Блейк

#140 Roman

    либераст не педераст

  • Пользователи
  • *****
  • 2 873 сообщений
  • Пол: м

Отправлено: 07 Сентябрь 2017 - 17:24:58

"Мне сначала все увиденное представилось как многократно повторяющийся выход Купера из Вигвама с различными вариантами продолжения истории, которые неизбежно приводят его обратно. Диана(в красном парике), судя по тому с каким выражением она смотрит на Купера и говорит с ним, знает об этой зацикленности (не удивилась своему двойнику у мотеля), но, с какой-то обреченностью, продолжает эту совместную "работу"....
Мне вот что придумалось: Равновесие! Пришел Боб- пришла Лора. Ушла Лора - ушел Боб. Может не получается так чтобы Боб ушел , а Лора осталась? ... Великан ведь не хотел пускать Энни на конкурс, зная чем все закончится. Купер попадает в Вигвам и, получается ,что с его помощью Боб опять в "нашем "мире. Равновесие опять нарушено. Великану приходится организовывать процесс "изъятия " Боба. А Куперу "хочется " вернуть Лору в жизнь, чего быть -то и не должно(?) Или кто(что)-то выдергивает Лору(кричит и улетает) из красной комнаты где она плакала от счастья.... и Куперу надо вернуть ее к тем ангелам?... Мне не дают покоя последние кадры финала(титры) где Лора шепчет Дейлу, и у него (как мне кажется) взгляд человека, только что осознавшего трагизм своего положения. в которое попал по своей ошибке... Пока вот у меня такой дрим сложился на эмоциональном уровне, разумом пока не очень получается все себе обосновать..."


С Кинопоиска.

Отредактировано: Roman, 07 Сентябрь 2017 - 17:25:25

If the doors of perception were cleansed, every thing would appear to man as it is: infinite.
Если бы двери восприятия были чисты, все предстало бы человеку таким, как оно есть — бесконечным.

Уильям Блейк

#141 Kak_Trotsky

    кхуман

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 6 301 сообщений
  • Пол: м

Отправлено: 07 Сентябрь 2017 - 17:29:46

Доппель хотел скормить Боба Джуди? Хм. Это странная мысль! Он же вроде не знал кто она. Потому что в памяти Купера не было такой информации. Он даже недоумевал, чего ей от него надо. (Его "простодушие" это отдельный источник лузлов, конечно :D) А Боб с дровосеками не очень-то похожи на тех, кто стал бы ему что-то объяснять))) Он не настолько вхож в их банду, похоже, хотя и пользуется некоторыми "привилегиями" (за счет Боба), недостаточно потусторонний. Да, он попугал своей стремной картой Дарью, но двигался во-многом наугад, как сталкер в Зоне. Думаю, он как "всего лишь" перевернутое Вигвамом отражение Купера хотел того же, чего и Купер - благодаря расчетам майора попасть в нужное место и время чтобы потом - "огонь иди со мной" - попасть куда-то еще.
Кругом тоска зеленая, если только вы не получаете удовольствие от охоты на сброшенных в выгребную яму парализованных лебедей

#142 Roman

    либераст не педераст

  • Пользователи
  • *****
  • 2 873 сообщений
  • Пол: м

Отправлено: 07 Сентябрь 2017 - 17:42:36

В памяти Купера была такая информация. Об этом рассказал Коул, таков был изначально их план - "одним выстрелом двух зайцев". Купер сознательно пошел в Черный Вигвам, впустил в себя Боба и раздвоился. Цель доппеля была Джуди, координаты указывают на дом Палмеров. Когда он попал в Белый вигвам, на экране был дом Палмеров. Но Великан поменял картинку и перенаправил его в управление шерифа. Цель "хорошего" Дейла - спасти Лору. Эта цель ложная, она нарушает равновесие, поэтому будет вечно обречена на провал. На самом деле только доппель, свободный от идиотского героизма Купера, мог разорвать круг. Но его не пустили.
If the doors of perception were cleansed, every thing would appear to man as it is: infinite.
Если бы двери восприятия были чисты, все предстало бы человеку таким, как оно есть — бесконечным.

Уильям Блейк

#143 Roman

    либераст не педераст

  • Пользователи
  • *****
  • 2 873 сообщений
  • Пол: м

Отправлено: 07 Сентябрь 2017 - 17:59:03

Изображение
If the doors of perception were cleansed, every thing would appear to man as it is: infinite.
Если бы двери восприятия были чисты, все предстало бы человеку таким, как оно есть — бесконечным.

Уильям Блейк

#144 Kak_Trotsky

    кхуман

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 6 301 сообщений
  • Пол: м

Отправлено: 07 Сентябрь 2017 - 18:06:24

Вау, Ром, Вау!

Ты, признаться, навел меня на более простую, чем равновесие, мысль - скормить Боба, значит вернуть его туда, откуда его извергли - ну, типа Даме стало нехорошо от разрывов в электричестве и она не удержала в себе обед - по аналогии с доппелем, из которого полезла пюрешка от истончившейся перегородки. :)

Неудивительно, что она так зла на людишек!

Интересная теория, правда, но я не думаю что Линч так безжалостен к Лоре и Дейлу. Он даже Даги дал шанс!)))
Кругом тоска зеленая, если только вы не получаете удовольствие от охоты на сброшенных в выгребную яму парализованных лебедей

#145 Kak_Trotsky

    кхуман

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 6 301 сообщений
  • Пол: м

Отправлено: 07 Сентябрь 2017 - 18:39:12

Кстати, насчет координат тоже интересно - Доппель искал Найдо, или просто Вход? Если первое - то понятно, почему Файрмен (которого Куп мог застать за "размышлениями о природе зла", например) его в участок и направил - знал ведь, кто его там ждет - Фредди. :) Я не то чтобы стремлюсь всеми силами обелить этого демиурга-небожителя (который вроде бы когда-то был мужем Дамы с поленом - говорят, тут надо в финальных титрах что-то высматривать, но я не проверял), привить ему что-то "человеческое слишком человеческое" - нельзя сказать что он слишком переживает за людей, но Джуди ему враг, она всему враг. Индифферентные хозяева всех положений, которым нечего опасаться, не сковывают своих гостей цепями. Не думаю, что Равновесие заботит его больше, чем какие-то ответные ходы в этой игре вигвамов.
Кругом тоска зеленая, если только вы не получаете удовольствие от охоты на сброшенных в выгребную яму парализованных лебедей

#146 Roman

    либераст не педераст

  • Пользователи
  • *****
  • 2 873 сообщений
  • Пол: м

Отправлено: 07 Сентябрь 2017 - 18:56:02

Кстати о Даги. Если он вышел, кто-то должен войти. Равновесие. Но кто? Боба аннигилировали. То есть даже на уровне элементарной физики белых и черных лож Купер опять застрял в этом Бардо-Тхёдол. А чем его там глючит - какая разница?

Но есть и другая жизнеутверждающая версия - это не Даги, а сам Куп таким образом совершил эскейп из всей этой ебанины. Есть мнение, что реальная концовка - это 17 серия. А 18-ая чей-то кошмар бонусом от Линча, чтоб жизнь мёдом не казалась.

Доппель искал вход. До этого его два раза кидали с ложными данными, по замыслу ФБР, и только Джефрис дал ему реальные координаты. Джефрису пох, кто к нему приходит, он всем помогает. Он чайник.

Джуди не враг всему, а просто Мать-Тьма. Она часть, и даже первопричина всего. Планы ФБР по борьбе с "вселенским злом" - это отдельный троллинг Линча, это реально весело.

Отредактировано: Roman, 07 Сентябрь 2017 - 18:58:17

If the doors of perception were cleansed, every thing would appear to man as it is: infinite.
Если бы двери восприятия были чисты, все предстало бы человеку таким, как оно есть — бесконечным.

Уильям Блейк

#147 Kak_Trotsky

    кхуман

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 6 301 сообщений
  • Пол: м

Отправлено: 07 Сентябрь 2017 - 19:06:39

Просмотр сообщенияRoman (07 Сентябрь 2017 - 18:56:02) писал:

Кстати о Даги. Если он вышел, кто-то должен войти. Равновесие. Но кто?

Тульпа - не доппель (всегда "злой"), замена не нужна. Это чисто так - "мануфактурка", рабочая программа не осознающая себя таковой. Дайяну не заменили, а именно спрятали. Даги был создан как намеренно "слабенький" суррогат доппеля, с ним связанный и не выдержавший перехода. Блевал он тоже пюрешкой, кстати)) Плюс кольцо-якорь, для гарантии. По-моему так. :)

А так да, новый Даги куда больше похож на "старого доброго Купера", чем этот мутный х*й пойми кто, теребонькающий старушечьи соски под низкое гудение (какая ужасная сцена! :D)


Я чето малость запутался с последовательностью вбросов, кто дал ложные координаты? ФБР? Но чайник, сука, тоже ФБР!)))

А что с кубом? Для кого его соорудили - для Купа, или Мать-Тьмы? Думаю, она все же не мать всего, а мать кошмаров и всякой такой майи. Это уже уровень не людей-тульп, а миров-тульп.
Кругом тоска зеленая, если только вы не получаете удовольствие от охоты на сброшенных в выгребную яму парализованных лебедей

#148 Roman

    либераст не педераст

  • Пользователи
  • *****
  • 2 873 сообщений
  • Пол: м

Отправлено: 07 Сентябрь 2017 - 20:26:29

Дайана и Рэй дали доппелю ложные координаты, они вели в ловушку, где сгорел Ричард. Джефрис дал реальные, он давно не ФБР, он вне времени и пространства.

Куб создал доппель чтоб поймать Купера, когда тот будет выходить. Но вместе с ним вышла и тьма, похерив ебущуюся парочку.
If the doors of perception were cleansed, every thing would appear to man as it is: infinite.
Если бы двери восприятия были чисты, все предстало бы человеку таким, как оно есть — бесконечным.

Уильям Блейк

#149 Kak_Trotsky

    кхуман

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 6 301 сообщений
  • Пол: м

Отправлено: 07 Сентябрь 2017 - 20:52:03

Ну если Рэй врал насчет Джеффриса, а Джеффрис не врал насчет своего неучастия, тогда да, похоже на правду.
Кругом тоска зеленая, если только вы не получаете удовольствие от охоты на сброшенных в выгребную яму парализованных лебедей

#150 Roman

    либераст не педераст

  • Пользователи
  • *****
  • 2 873 сообщений
  • Пол: м

Отправлено: 08 Сентябрь 2017 - 06:12:54

Изображение

Изображение

Отредактировано: Roman, 08 Сентябрь 2017 - 06:12:12

If the doors of perception were cleansed, every thing would appear to man as it is: infinite.
Если бы двери восприятия были чисты, все предстало бы человеку таким, как оно есть — бесконечным.

Уильям Блейк





ИСПОЛЬЗОВАНИЕ МАТЕРИАЛОВ САЙТА ВОЗМОЖНО ТОЛЬКО С РАЗРЕШЕНИЯ АВТОРОВ И УКАЗАНИЯ ССЫЛКИ НА САЙТ Стивен Кинг.ру - Творчество Стивена Кинга!
ЗАМЕТИЛИ ОШИБКУ? Напишите нам об этом!
Яндекс.Метрика