Перейти к содержимому



"Библия"-Противоречия


Ответов в теме: 95

#46 Oblivion lost

    C.I.A. Невидимый разведчег

  • Пользователи
  • *****
  • 1 222 сообщений

Отправлено: 14 Сентябрь 2005 - 23:13:17

Цитата

Пустота и есть Дьявол.

Нет не есть, пустота это то куда все уходит и возможно откуда и зарождается...
Я думаю, что Библия не дает ответы на многие вопросы потому, что просто не в состояни их дать. Современный человек ставит Библии слишком много вопросов, да таких что людям лет так 50 назад было и не выдумать.

Цитата

Это конечно интересно и я с удовольствием принимаю участие в данной дискуссии, но не стоит иррациональное объяснять рационально. Из этого ничего не выйдет. 

Дельная мысль, объяснить сложно.

#47 Сэй Pickman

  • Гости

Отправлено: 14 Сентябрь 2005 - 23:46:43

Цитата

Цитата

=obvilion_lost,Sep 15 2005, 01:13 AM]Пустота и есть Дьявол

Нет не есть, пустота это то куда все уходит и возможно откуда и зарождается...

Новалис
"Дьявол"


Случилось плуту продувному,
Мошна которого пуста,
Стеченью обстоятельств столь дурному
Поддаться и признать: всё в мире суета.
И в городке провинциальном
На площадях и во дворах,
На всех воротах и дверях
Развесил объявленье вертопрах
В базарном стиле, броском и сусальном,
На многое не смея притязать:
Сегодня в пять часов намерен показать
За двадцать крейцеров он дьявола публично,
Что в просвещённый век и модно и прилично.
Всех, кто ходить умел, привлёк великий маг,
Как будто Рождество вернулось между делом;
Сам бургомистр на двери мелом
Изволил написать, чтоб не попасть впросак,
Час представленья. Город в целом
При этом был взволнован так,
Что свой натягивал парик и фрак
Чиновник; жертвовал среди зевак
Последним крейером ремесленник-простак.
Один портной сказал: "Я не дурак.
Я чёрта ежедневно вижу даром
В лице моей жены. Чертовским карам
И так подвержен я, и ни к чему мне маг."
Представ собравшемуся люду,
Герой с пустейшим кошельком
Сперва манипулировал молчком,
И, зрителей готовя к чуду,
Он оказался вдруг речист;
Спросил он, кто здесь атеист,
При этом, на руку нечист,
Мошенник требовал оплаты.
Бывают и такие прокураты;
Но втайне зрителям обидно,
Глядят во все глаза, а ничего не видно.
Бездельник, bel esprit, отважился один
Сомненье выразить словами:
"Я вижу пустоту" "Вы правы, господин, -
Плут молвил,- стало быть, сам дьявол перед вами."


Новалис - немецкий поэт, писатель и мистик начала XIX века, романтик.
По большому счёту, стихотворение о другом, но оно может сгодиться и как иллюстрация моей позиции.

Если Бог - Творец, то противостоять ему может только Уничтожающий. Христианский же Сатана - всего лишь Пакостник, Исказитель.

#48 Lang

    Ученик

  • Пользователи
  • **
  • 101 сообщений
  • Из: Эстония, Нарва

Отправлено: 15 Сентябрь 2005 - 00:56:53

obvilion_lost (Sep 14 2005, 10:13 PM) писал:

Нет не есть, пустота это то куда все уходит и возможно откуда и зарождается...
Я думаю, что Библия не дает ответы на многие вопросы потому, что просто не в состояни их дать. Современный человек ставит Библии слишком много вопросов, да таких что людям лет так 50 назад было и не выдумать.
Тут я как бы не совсем могу согласиться... И к месту , думаю, упомяну Стивена Кинга. Для меня пустота - это то, что останется после посещения лангольеров. Вот и всё. Пустоты никак не может быть, просто по определению.
Должно быть что-то, из чего всё зарождается и куда всё уходит... Возможно, после смерти на этот вопрос и будет дан ответ, но если цена его столь высока, то я согласен пока побыть в неведении.

А люди всегда задавали вопросы по поводу Библии... Просто вот только раньше за это вполне можно было угодить на костёр или сгинуть в каких-нибудь подвалах монастырей.... Тут уж как повезло бы.
В советское время Библию в основном критиковали, часто безосновательно. Вот, например, одна из фраз финского исследователя или критика, не знаю как его и назвать-то... Лео Таксиля:
"Когда мама Ева вместе с папой Адамом, своим благоверным, грызли в земном раю яблоко, они и не подозревали, к каким последствиям приведёт этот маленький пикник на лоне природе."
И в подобном ключе написана вся его книжка... С одной стороны прикольно, с другой попахивает на дешёвую пошлятинку... Но это дело вкуса.

Отредактировано: Lang, 15 Сентябрь 2005 - 01:00:13


#49 Lang

    Ученик

  • Пользователи
  • **
  • 101 сообщений
  • Из: Эстония, Нарва

Отправлено: 15 Сентябрь 2005 - 01:40:15

И ещё вдогонку...
Один маленький нюансик: где-то я читал, что по тем законам, для того, чтобы кого-либо арестовать нужно было, чтобы на этого человека было не меньше двух доносов. Итак, Иуда... и, значит. кто-то ещё... Кто?

И ещё об Иуде.
Послания Павла, насколько это известно, источники более ранние, чем Евангелия и вот, что выясняется после прочтения первого послания к Коринфянам: 11: 23-27. Павел описывает как протекала Последняя вечеря... и что странно - нет ни слова об Иуде!!! Ни слова о предательстве!!!
А чуть дальше -
там же, 15: 4-5, "И что Он погребён был и что воскрес в третий день, по Писанию, и что явился Кифе, потом двенадцати;"
Но Иуды к тому времени уже не могло быть в живых!!!!!!!
А может его и вообще не было? Может, Иуда - это миф!????

Отредактировано: Lang, 15 Сентябрь 2005 - 01:43:37


#50 Seth

    Ученик

  • Пользователи
  • **
  • 78 сообщений

Отправлено: 15 Сентябрь 2005 - 06:26:46

Роланд Дискейн (Sep 14 2005, 12:52 PM) писал:

Кажется его звали все же по-другому :lol:  :rolleyes:
Твоя информация была бы крайне полезна, если бы я ей не распологал. :huh:

Роланд Дискейн (Sep 14 2005, 12:52 PM) писал:

Если исходить из твоего объяснения, то уместо заметить, что бог в этом случае - это все хорошее и чистое, что есть в людях.
Каким образом БОГ может быть всем хорошем, что есть В ЛЮДЯХ??? Или ты имел в виду, что вера и служение Богу это единственная положительная черта человека? Баланс обязательно должен быть, но какими методами он достигается это не столь важно.

Pickman сказал:

Не верю ни в единство Бога, ни в благость Его.
Не веришь в благость вообще, или все же не веришь в его абсолютную благость? А то можно подумать, что в твоем представлении Бог и есть Зло.

Святоша сказал:

А вообще что касается Бога, то я еще думаю, что и Бог и Дьявол одно и то же лицо, Бог- добро, Бог- зло, он все.
Я отчасти разделяю ваше мнение, сэй Святоша.

Бог жесток эта фраза в том или ином виде уже не раз мелькает в этой теме, но ведь если предположить, что Бог, это лишь одна сторона медали и Сатана существует, то разве не должен Дьявол (Сатана) быть жестоким и приносить людям страдания и испытания? Почему данную миссию возлагает на себя еще и Бог? Разве не должен он, в таком случае, творить только добро? Получается какой-то недетский перевес в сторону Зла...

Отредактировано: Seth, 15 Сентябрь 2005 - 06:32:33


#51 Роланд Дискейн

    Samourai

  • Пользователи
  • *****
  • 2 453 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Ростов-на-Дону

Отправлено: 15 Сентябрь 2005 - 14:48:33

Цитата

Каким образом БОГ может быть всем хорошем, что есть В ЛЮДЯХ??? Или ты имел в виду, что вера и служение Богу это единственная положительная черта человека? Баланс обязательно должен быть, но какими методами он достигается это не столь важно.
Я имел ввиду следующее. Если учесть, что Дьявол это есть все самое низкое и темное, что есть в людях, как сказал ты сам, то логично предположить, что Бог есть все хорошее, что в людях есть. Я просто следовал твоей же логике. Что касается меня, то по поводу двоякой сущности Бога и его пантеистичности я уже говорил миллион раз. Скажу еще раз, может быть ты это не видел...Двоякая сущность в том, что Бог и Дьявол - 2 стороны одной и той же медали, а пантеистичность в том, что Бог "расстворен" в окружающем мире. Все явления являются воплощением его. Следовательно, единство Бога я не признаю. Он многогранен.

Цитата

Бог жесток эта фраза в том или ином виде уже не раз мелькает в этой теме, но ведь если предположить, что Бог, это лишь одна сторона медали и Сатана существует, то разве не должен Дьявол (Сатана) быть жестоким и приносить людям страдания и испытания? Почему данную миссию возлагает на себя еще и Бог?
Объясню с моей позиции еще разщ. Потому что Дьявол - тоже проявление Бога. Нет Зла без Добра, да нет Бога без Дьявола. Это можно сказать одно и то же. Опять же - 2 конца одной и той же палки, или 2 стороны одной и той же монеты, как тебе будет удобно. Выражаясь языком филососфским, 2 проявления одной и той же сущности.
время - лицо на воде

#52 Сэй Pickman

  • Гости

Отправлено: 15 Сентябрь 2005 - 15:54:29

Цитата

Не веришь в благость вообще, или все же не веришь в его абсолютную благость? А то можно подумать, что в твоем представлении Бог и есть Зло.
По некотором размышлении, Бог дурнее Дьявола, поскольку он обладает большей властью. Скажем так, это два вида Зла.
Точно.

(Может быть, вы заметили некоторую непоследовательность в моих убеждениях. Это связано с тем, что я отстаиваю и взгляды, основанные на христианском [не]понимании вопроса, и языческие, философские, и свои собственные [зло есть пустота]. Вообще, как мне кажется, сталкиваясь с такой проблемой, одним подходом ограничиваться нельзя. Можно, правда, постараться и подвести всё то, что я здесь высказал, под одну систему:

1. Бог - относительное Добро + относительное Зло

(он, допустим, создал нас, и это благо; но он заставляет нас страдать [не Сатана - его средства ограничены], а для нас это зло;

или же он предоставил нас самих себе, лишив поддержки; а это тоже зло;

или же он раздаёт благо случайным образом; и это зло)

2. Сатана - относительное Зло (т.к. для некоторых он Добро)

3. Пустота - абсолютное Зло (т.к. она противоположность всему, что есть, она даже не ноль на шкале, потому что ноль ещё что-то значит.)


Цитата

И ещё вдогонку...
Один маленький нюансик: где-то я читал, что по тем законам, для того, чтобы кого-либо арестовать нужно было, чтобы на этого человека было не меньше двух доносов. Итак, Иуда... и, значит. кто-то ещё... Кто?
Ради такого опасного человека, как Иисус, могли и пренебречь некоторыми формальностями. Вообще, что-то с трудом верю в достоверность такого обычая.

Цитата

Послания Павла, насколько это известно, источники более ранние, чем Евангелия и вот, что выясняется после прочтения первого послания к Коринфянам: 11: 23-27. Павел описывает как протекала Последняя вечеря... и что странно - нет ни слова об Иуде!!! Ни слова о предательстве!!!
Ну, писания в Новом Завете не накладываются друг на друга полностью. Иногда очень важные моменты опускаются в одном Евангелии, в другом занимают главенствующее место.

#53 Ragewortt Freeman Allgood

    desterrado

  • Пользователи
  • *****
  • 1 328 сообщений
  • Из: Санкт-Петербург

Отправлено: 15 Сентябрь 2005 - 16:55:17

Впилась в голову песенка:

Безумная вера в заповеди зла-
Это то, что когда-то было свойственно им.
Висилицы, тюрьмы, позорные столбы-
Это то, что когда-то придумали они.




Автор: самый лучший из армян
наш крематор
Григорян.
Изображение

#54 Сэй Pickman

  • Гости

Отправлено: 15 Сентябрь 2005 - 17:14:35

Песня в тему:

Агата Кристи

Аусвайс на небо


Явился мне в печальном сне
Крылатый Серафим
И я во сне сказал ему:
"Летим летим летим,
Я знаю есть и ждет меня
Желанный мой причал.
Даруй мне путь скажи пароль,
Я так о нем мечтал!"

аусвайс аусвайс аусвайс на небо
аусвайс на небо

Ответил он : "Идет-грядет
Последняя война
Идет войной на тех кто чист
Проклятый Сатана
Летим со мной, летим со мной,
С тобой мы победим!
Умрешь за Бога, наш Герой,
И мы тебе вручим

аусвайс аусвайс аусвайс на небо
аусвайс на небо

Летим со мной, летим со мной,
Порвем их на куски!
Раздавим сапогами
Их мятежные мозги!!!
Давай картечью демонов
Размажем по стене!!!
Давай мечами выпустим
ВЕСЬ ЛИВЕР САТАНЕ!!!!!!!!!!"

аусвайс аусвайс аусвайс на небо
аусвайс на небо


Жестокость Бога в представлении Глеба Самойлова

#55 Jogurt

    Литературное объединение "Тьма"

  • Пользователи
  • *****
  • 1 129 сообщений
  • Из: Сочи, Тверь

Отправлено: 15 Сентябрь 2005 - 18:35:17

Свет вполне может иметь смысл и в отсутствие Тьмы, если мы будем принимать его как абсолютную Чистоту.

Далее, мы можем предположить, что Бог не является абсолютным Добром на том простом основании, что он представляет собой абсолютную Мудрость. Мудрость же в некоторых ситуациях просто исключает добро.

Это мое мнение.

#56 Святоша

    Принц Паранойи

  • Пользователи
  • *****
  • 969 сообщений
  • Из: Silent Hill

Отправлено: 15 Сентябрь 2005 - 18:48:37

Хочу задать тут вопрос.
Почему все говорят что запретный плод это яблоко?
Просто насколько известно мне то в Библии не было указанно, что именно за плод они вкусили.
Где то на форуме кто то выкладывал стихи, помню только последнюю строчку:
"Мы так хорошо придумали Бога, что теперь Он есть"
И по этому поводу я придумал парочку версий, не говорю, что они правдивы, просто придумал, может комуто станет интересно:
Задумка первая:
Может быть Бога как такового определенного существа нет, может мы и есть Бог и Дьявол, в каждом из нас живет чистичка Бога и Дьявола, и мы сами творцы судьбы и чуда.
Задумка вторая:
Каждый из нас полноправный Бог и творец мира, мы придумали его в своем вооброжении, может на самом деле мы не люди а нечто большее, и мы настолько сильны что придумали весь мир со всеми персонажами, историями и т.д.
Ну кто то скажет, что все это лишь тофтология, может и так, может и так...

#57 Jogurt

    Литературное объединение "Тьма"

  • Пользователи
  • *****
  • 1 129 сообщений
  • Из: Сочи, Тверь

Отправлено: 15 Сентябрь 2005 - 19:30:47

ага, Святоша, тебя осенило. Философы давно уже этими вопросами задаются...

#58 Святоша

    Принц Паранойи

  • Пользователи
  • *****
  • 969 сообщений
  • Из: Silent Hill

Отправлено: 15 Сентябрь 2005 - 20:45:31

Цитата

ага, Святоша, тебя осенило. Философы давно уже этими вопросами задаются... 
Хмм, жаль я думал, я первый :D Ну конечно не первый, но не знал, что об этом задумываются многие. Но придумал сам, просто у нас схожие потоки мыслей...
:D
Изображение
See you space cowboy!

#59 Lang

    Ученик

  • Пользователи
  • **
  • 101 сообщений
  • Из: Эстония, Нарва

Отправлено: 16 Сентябрь 2005 - 01:07:30

Pickman (Sep 15 2005, 02:54 PM) писал:

Ну, писания в Новом Завете не накладываются друг на друга полностью. Иногда очень важные моменты опускаются в одном Евангелии, в другом занимают главенствующее место.
Если б так было на самом деле - было бы просто замечательно!!!!!
Но, увы...
Для примера достаточно просто посмотреть все евангелия на предмет того, а что же было написано на кресте, на котором распяли Иисуса?
Матфей, 27:37.
Марк, 15:26.
Лука, 23:38.
Иоанн, 19:19.
Специально даю только ссылки.
Это кажется мелочь, но на самом деле - это очень принципиальный вопрос. Я не поверю, что Иисуса распинали четыре раза на крестах с разными надписями на них.
А по поводу того, что, якобы, одни моменты опускаются в одном, а в другом занимают важные места.... это не так. Потому что если читать внимательно все четыре евангелия и просто попытаться обобщить всю информацию и свести её воедино.... такой бред получится....

А любовь Иоанна к Ветхому завету вообще не знает пределов. кажется, не знай он его - вообще ничего и не написал бы. В каждой главе есть ссылка к Ветхому завету. Но одна из них - просто шедевр абсурда.
19:24 - "... Не станем раздирать его ((хитон Иисуса имеется в виду)), а бросим о нём жеребий, чей будет, - да сбудется речённое в Писании: "разделили ризы Мои между собою и об одежде Моей бросали жеребий". так поступили воины."
А? Каково??? Римский легионер наизусть знающий иудейское священное писание!!!! Да такое и Стивену Кингу не придумать!!!!!!!!!

Отредактировано: Lang, 16 Сентябрь 2005 - 10:08:58


#60 Hypnos

    Клаустролог и агорафил

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 1 278 сообщений

Отправлено: 16 Сентябрь 2005 - 13:10:23

Роланд

Цитата

Ну я тоже спорить не хочу, ибо я правда не биолог, но не могу понять, о чем ты ;) Биолог - моя мама, и любовь к биологии у меня с детства. Хотя некоторые вещи я стал забывать. Я сказал что-то не то??
Да я тоже не биолог совсем. Просто еще помню, что кроманьонец - не обезьяна, а человек современного вида. :D И если там речь идет о кроманьонце, тогда ой - вся Библия насмарку - "есть и другие люди, кроме этих"... :lol:

Цитата

Это не инфа. Это моя позиция. Подумай сам - добра не может быть без зла. И наоборот. И между ними всегда должен быть баланс - наличие и того, и другого. Не может быть, чтобы все было злым или все было добрым.
Так тогда наличие, а не баланс. Бланс - это все-таки другое понятие. :lol:

Цитата

Это не по моим взглядам, а по взглядам релиниозной конфессии, к которой я принадлежу. Я не православный. И у нас нет святого Духа. У нас Бог и Иисус - это одно лицо. Иисус не есть сын Божий, Иисус и есть Бог.
Понял, спасибо.

Lang

Цитата

Должно быть что-то, из чего всё зарождается и куда всё уходит... Возможно, после смерти на этот вопрос и будет дан ответ, но если цена его столь высока, то я согласен пока побыть в неведении.
Молодца!





ИСПОЛЬЗОВАНИЕ МАТЕРИАЛОВ САЙТА ВОЗМОЖНО ТОЛЬКО С РАЗРЕШЕНИЯ АВТОРОВ И УКАЗАНИЯ ССЫЛКИ НА САЙТ Стивен Кинг.ру - Творчество Стивена Кинга!
ЗАМЕТИЛИ ОШИБКУ? Напишите нам об этом!
Яндекс.Метрика