Перейти к содержимому



"Библия"-Противоречия


Ответов в теме: 95

#31 Oblivion lost

    C.I.A. Невидимый разведчег

  • Пользователи
  • *****
  • 1 222 сообщений

Отправлено: 12 Сентябрь 2005 - 22:22:53

Судя из всего выше сказанного, выходит что Бог и Дьявол чуть ли не на равных правах? И все же почему в "Библии" не указывается происхождения Дьявола меня не покидает этот вопрос? Такое чувство будто его старались обойти стороной. Как бы Сатану в Библии не называли, а факта его происхождение не затрагивают. Но в тоже время не указывают на то, что Дьявол был всегда и Бог его не создавал.

#32 Сэй Pickman

  • Гости

Отправлено: 12 Сентябрь 2005 - 22:49:27

obvilion_lost (Sep 13 2005, 12:22 AM) писал:

Судя из всего выше сказанного, выходит что Бог и Дьявол чуть ли не на равных правах? И все же почему в "Библии" не указывается происхождения Дьявола меня не покидает этот вопрос? Такое чувство будто его старались обойти стороной. Как бы Сатану в Библии не называли, а факта его происхождение не затрагивают. Но в тоже время не указывают на то, что Дьявол был всегда и Бог его не создавал.
Почему же на равных? Сатана - вассал, и время от времени его "вызывают на ковёр" - дать ежеквартальный отчёт.
Вероятно, побоялись писать. Постараюсь позже дать более обстоятельный ответ.

#33 Lang

    Ученик

  • Пользователи
  • **
  • 101 сообщений
  • Из: Эстония, Нарва

Отправлено: 13 Сентябрь 2005 - 01:05:31

obvilion_lost (Sep 12 2005, 09:22 PM) писал:

Судя из всего выше сказанного, выходит что Бог и Дьявол чуть ли не на равных правах?
Я уже писал об этом, но уместно будет ещё раз повториться: это одно и то же лицо, я так думаю...
Я, конечно, не намекаю на двуликого Януса, но что-то из этой же области. Палка о двух концах, как заметил чуть раньше Роланд Дискейн.

#34 Shadow Crawler

    Dolt Devourer

  • Пользователи
  • ****
  • 654 сообщений
  • Из: Инфернальный город Владивосток :)

Отправлено: 13 Сентябрь 2005 - 06:48:14

Цитата

Что если предположить, что Бог и Дьявол - это одно и то же лицо? Бред? Ой-ли!!! Единое начало никто не отменял, то единое начало в котором эти два образа сливаются в одно целое. А мы, люди, всё-таки их разделили, рассуждая при этом руководствуясь исключительно собственным пониманием и ощущением... Все положительные качества мы приписали Богу, а, соответственно - отрицательные - Дьяволу.
Почему же бред. Соотносится с концепцией Хаоса как основы. Той самой Альфы и Омеги - мир вышел из Хаоса и возвратится туда, подчиняясь Спирали. Мир, представляемый Йог-Сототом, который есть Тьма и Свет в едином целом, и сводящийся к Азатоту, который есть центр всех вероятностей. Оба не являются "богами" и демиургами в библейском смысле. Это основополагающие силы, безразличные к людям. ЧТД - все "зло" и "добро" исходит от самих людей.

Цитата

Почему же на равных? Сатана - вассал, и время от времени его "вызывают на ковёр" - дать ежеквартальный отчёт.
Вот как удобно - если что случилось, валить на Сатану, а так бог у нас всесилен и всевидящ... ;) :(

Цитата

Просто Добро без Зла не может, христианское оно или нет...
Свет не имеет значения без антагониста. Все познается в сравнении ;). Если есть нечто, что можно назвать светом - значит, уже существует Тьма.

Цитата

Бог имеет на это право, ибо человек позволил себе черезчур много вольностей. У каждого свое место. Бог он на то и Бог, а не человек.
А верующим еще и нравится подобное самоуничижение :lol:.

#35 Hypnos

    Клаустролог и агорафил

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 1 278 сообщений

Отправлено: 13 Сентябрь 2005 - 09:13:22

Роланд

Цитата

Хмм..очень интересно...а источник сей теории можно предоставить??Тема весьма интересная. В любом случае, я думаю, что речь идет о человекоподобной обезьяне, а точнее о кроманьоце, наиболее близком к современному человеку звену эволюции.
Я не буду спорить о том, философ ли ты, потому что не понимаю, кто такой философ. Но ты - точно не биолог. :)

Пикман

Цитата

Силы не обязательно должны быть равными.
Более того - их соотношение не статично. Это вам не "Волк и семеро козлят", это уже "Репка", даже круче!

Роланд

Цитата

Да, но баланс всегда должен быть соблюден. Таков миропорядок. Как только баланс будет смещен полностью в одну сторону (любую) миру придет капец. Потому что Добро бессмысленно без Зла, и наоборот.
Откуда инфа? И что тогда здесь "баланс"?

Роланд

Цитата

Ааааа...вот так вот значит. В любом случае, Иисус ( в моей конфессии это и есть Бог) проклятий не насылал. Это лишний раз показывает отлчия Бога Ветхозаветного от Новозаветного.
По-моему, по НЗ не совсем так. В НЗ Иисус - одна из трех ипостасей Бога - Бог-Сын, которая заставила смягчиться другую - Бога-Отца.
Или по твоим религиозным взглядам Бог не триедин?

Роланд

Цитата

Бог имеет на это право, ибо человек позволил себе черезчур много вольностей.
Лишь в рамках, им же отведенных, и при помощи "свободы воли", которой он же человека и наделил. Он что, не знал о последствиях? Бог не может не знать. Значит, все это - не более, чем спектакль.

Lang

Цитата

Что ж, жестокостей там действительно хватает, я бы даже сказал, в нём наблюдается их переизбыток. НО! Ветхий Завет - это не только жестокость и тому подобное, ценить его нужно, кроме всего прочего, за Книги Пророчеств, за притчи Соломона, за гениальнейшую книгу Екклесиаста... Думаю, перечисления можно продолжать...
Как литературное произведение (точнее - сборник), памятник культуры - кто бы спорил. В остальных смыслах - на любителя.

Lang

Цитата

Я уже писал об этом, но уместно будет ещё раз повториться: это одно и то же лицо, я так думаю...
На данный момент - мне тоже так кажется. Без объяснений.

#36 Jogurt

    Литературное объединение "Тьма"

  • Пользователи
  • *****
  • 1 129 сообщений
  • Из: Сочи, Тверь

Отправлено: 13 Сентябрь 2005 - 21:55:11

Теория близких отношений Каина с человекоподобными обезьянами определенно существовала, но кто именно был ее автором я не помню. Ссори.

Дискуссия О ЗМЕЕ-ИСКУСИТЕЛЕ. Доводилось читать рассказ одного автора, кажется, француза... Назывался "Когда не вышло у змея". Суть сюжета. Библейское искушение Евы и Адама повторяется в бесконечном числе параллельных миров. Змей должен искусить Еву, дабы она вкусила запретный плод и поняла в чем состоит разница между Добром и Злом. Однако в одном из таких миров-Эдемов Ева искушению ну никак не поддается. В итоге, после массы неудачных попыток, за дело берется... Бог-Сын. С добродушной улыбкой он соблазняет Еву, заставляя ее съесть яблоко, а потом, вернувшись к Отцу, все с той же улыбкой замечает, что ему возложенная на него миссия Искусителя понравилась...

Вышесказанное вновь возвращает нас на круги своя: Что есть Добро и что есть Зло? Почему это Бог обязательно олицетворяет Добро? Почему Сатана олицетворяет Зло? Цитата из фильма "Храброе Сердце": "Историю пишут победители". Кто-нибудь читал описание библейских событий, написанное не последователями Единого Бога?

Наконец, субъективное замечание по поводу фразы, послужившей причиной дискуссий. "Изыди, диавол, ибо ты не есть создание Божье". Библия - это перевод перевода перевода. В фильме она цитируется и доходит до нас в очередных переводах переводов. Разве не может слово "дьявол" или "сатана" употребляться в значении "бес", "черт", "демон", разве это обязательно сам Люцифер, падший ангел? Возможно, имеется ввиду лишь какое-то из его "творений", адких приспешников. В таком случае цитата нисколько не противоречит канониеской версии библейских сказаний.

#37 Oblivion lost

    C.I.A. Невидимый разведчег

  • Пользователи
  • *****
  • 1 222 сообщений

Отправлено: 13 Сентябрь 2005 - 22:30:29

Возможно ты Lang прав насчет того, двуликого Януса. Но от этой мысли становится жутковато. Это ставит под сомнения все Библейские каноны в целом.

Да Jougurt ( прошу прощения, что не цитирую у меня почему то эа функция не работает что то с компом видимо)
Было бы интерестно почитать описание Библейских событий написанные атеистами или последователями иной религии.

Может кто нибудь еще приведет интерессное противоречие для обсуждения ведь эта тема создана для обсуждения всех вами найденых противоречий в Библии.

#38 Lang

    Ученик

  • Пользователи
  • **
  • 101 сообщений
  • Из: Эстония, Нарва

Отправлено: 14 Сентябрь 2005 - 00:52:04

obvilion_lost (Sep 13 2005, 09:30 PM) писал:

Может кто нибудь еще приведет интерессное противоречие для обсуждения ведь эта тема создана для обсуждения всех вами найденых противоречий в Библии.
Ну вот такое, например, на мой взгляд очень уж характерное для Евангелий:
Матфей, 3: 13-16. "Тогда приходит Иисус из Галилеи на Иордан к Иоанну - креститься от него. (...) Тогда Иоанн допускает его."
((я выпустил середину, чтоб не перепечатывать всё. по тексту Библии можно всё прочитать полностью))
Марк, 1:9. "И было в те дни, пришёл Иисус из Назарета Галилейского и крестился от Иоанна в Иордане."
Иоанн, 1:31-32. (речь о том же, о том, что Иисуса крестил Иоанн Креститель.)
И в то же время читаем у Луки, 3:19-20. "Ирод же четверовластник (...) Прибавил ко всему прочему и то, что заключил Иоанна в темницу." То есть Иисуса он не мог крестить ни при каких обстоятельствах, посколько крещение его было позже. И совсем не ясно кто же крестил Иисуса...


А вот интересное противоречие в Евангелие от Иоанна:
3:22 - "После чего пришёл Иисус с учениками Своими в землю Иудейскую и там жил с ними и крестил."
4:2 - "Хотя сам Иисус не крестил, а ученики его...."

Хотя в последнем случае, это не противоречие, а просто описка многочисленных переписчиков Библии.... скорее всего.

Отредактировано: Lang, 14 Сентябрь 2005 - 00:54:16


#39 Seth

    Ученик

  • Пользователи
  • **
  • 78 сообщений

Отправлено: 14 Сентябрь 2005 - 06:31:49

Сотона - это сраное человечество с их грязными душами, погрязшими во грехах.... Короче, собирательный образ... А Бог един...

#40 Роланд Дискейн

    Samourai

  • Пользователи
  • *****
  • 2 453 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Ростов-на-Дону

Отправлено: 14 Сентябрь 2005 - 12:52:00

Цитата

Забавно, что это тоже трактовка. Если уж смотреть прямо по тексту, то в этом эпизоде Библии Диавол вообще не упоминается. Ввиду этого нет и никаких указаний на то, что он в кого-то вселялся. Змей как змей, ничего особенного - его лишь угораздило быть "хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог".
Точно-точно, товарищ Кактротский :D Вы правы.

Цитата

Ветхий Завет - это не только жестокость и тому подобное, ценить его нужно, кроме всего прочего, за Книги Пророчеств, за притчи Соломона, за гениальнейшую книгу Екклесиаста...
Да, вот недавно сам заинтересовался, причти Соломона просматривал, получил удовольствие. В свободное от учебы время планирую вернуться к этому и подойти более осмысленно.

Цитата

Судя из всего выше сказанного, выходит что Бог и Дьявол чуть ли не на равных правах? И все же почему в "Библии" не указывается происхождения Дьявола меня не покидает этот вопрос? Такое чувство будто его старались обойти стороной. Как бы Сатану в Библии не называли, а факта его происхождение не затрагивают. Но в тоже время не указывают на то, что Дьявол был всегда и Бог его не создавал.
Сатана - своего рода часть Бога. Все, что создано Богом есть его воплощение. Если учесть, что Сатану тоже создал Бог, то и Сатана есть воплощение Бога. Ведь это логично. Многое в Библии действительно умалчивается,ввиду этого и возникают некоторые нестыковки. Библия не дает ответа на некоторые вопросы, потому что считает, что на эти вопросы людям совсем не обязательно знать ответы. Или она просто не может дать их. А вообще...Ребята, вам не кажется, что мы все немного не правы в силу того, что Библию, которую нужно воспринять на веру, пытаемся объяснитьб логически. Это конечно интересно и я с удовольствием принимаю участие в данной дискуссии, но не стоит иррациональное объяснять рационально. Из этого ничего не выйдет.

Цитата

Я уже писал об этом, но уместно будет ещё раз повториться: это одно и то же лицо, я так думаю...
Угу. Именно в этом направлении и шли мои мысли :D

Цитата

Свет не имеет значения без антагониста. Все познается в сравнении . Если есть нечто, что можно назвать светом - значит, уже существует Тьма.
В словах ваших вижу след диалектики я, товарищ Кроу. Нравится мне ваша позиция :D Только мы стоим по разные стороны баррикад. Признавая, что нет одного без другого, я все же являюсь своего рода идеологом света, и ты - тьмы.

Цитата

Я не буду спорить о том, философ ли ты, потому что не понимаю, кто такой философ. Но ты - точно не биолог.
Ну я тоже спорить не хочу, ибо я правда не биолог, но не могу понять, о чем ты :D Биолог - моя мама, и любовь к биологии у меня с детства. Хотя некоторые вещи я стал забывать. Я сказал что-то не то??

Цитата

Откуда инфа? И что тогда здесь "баланс"?
Это не инфа. Это моя позиция. Подумай сам - добра не может быть без зла. И наоборот. И между ними всегда должен быть баланс - наличие и того, и другого. Не может быть, чтобы все было злым или все было добрым.

Цитата

Или по твоим религиозным взглядам Бог не триедин?
Это не по моим взглядам, а по взглядам релиниозной конфессии, к которой я принадлежу. Я не православный. И у нас нет святого Духа. У нас Бог и Иисус - это одно лицо. Иисус не есть сын Божий, Иисус и есть Бог.

Цитата

Возможно ты Lang прав насчет того, двуликого Януса. Но от этой мысли становится жутковато. Это ставит под сомнения все Библейские каноны в целом.
Вот именно поэтому Библия и не дает ответы на многие вопросы.

Цитата

  Сотона - это сраное человечество с их грязными душами, погрязшими во грехах.... Короче, собирательный образ... А Бог един...
Кажется его звали все же по-другому :D ;) Если исходить из твоего объяснения, то уместо заметить, что бог в этом случае - это все хорошее и чистое, что есть в людях.
время - лицо на воде

#41 Сэй Pickman

  • Гости

Отправлено: 14 Сентябрь 2005 - 17:25:34

Seth (Sep 14 2005, 08:31 AM) писал:

Сотона - это сраное человечество с их грязными душами, погрязшими во грехах.... Короче, собирательный образ... А Бог един...
Не верю ни в единство Бога, ни в благость Его.
Кроу молодец.

Цитата

Ребята, вам не кажется, что мы все немного не правы в силу того, что Библию, которую нужно воспринять на веру, пытаемся объяснитьб логически. Это конечно интересно и я с удовольствием принимаю участие в данной дискуссии, но не стоит иррациональное объяснять рационально. Из этого ничего не выйдет.
Одно дело - логические несостыковки, другое дело, когда что-то отсатётся недоговорённым.
Да, религиозный человек верит, несмотря на противоречия, но два противоречащих друг другу положения сразу он принять не может. Непостижимое (вроде идеи Троицы) - пожалуйста, но не два вектора, ведущие в разные стороны.

#42 Святоша

    Принц Паранойи

  • Пользователи
  • *****
  • 969 сообщений
  • Из: Silent Hill

Отправлено: 14 Сентябрь 2005 - 18:07:21

Shadow Crawler (Sep 13 2005, 06:48 AM) писал:

Свет не имеет значения без антагониста. Все познается в сравнении :rolleyes:. Если есть нечто, что можно назвать светом - значит, уже существует Тьма.
Да согласен, но если есть добро и зло, а что если его вообще нету? Есть только нечто посередине, хотя нет даже не по середине а вообще нет ничего, есть только самовнушение и самообман. Вместо Бога пустота, вместо Дьявола тоже пустота, что тогда?
Тогда выходит мы поклоняемся самому пустому, что есть вообще?
:D
Изображение
See you space cowboy!

#43 Роланд Дискейн

    Samourai

  • Пользователи
  • *****
  • 2 453 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Ростов-на-Дону

Отправлено: 14 Сентябрь 2005 - 18:18:49

Цитата

а согласен, но если есть добро и зло, а что если его вообще нету? Есть только нечто посередине, хотя нет даже не по середине а вообще нет ничего, есть только самовнушение и самообман.
Для начала уместо было бы сказать что середины не может быть без крайностей с 2х сторон. Самовнушение и самообман????Чтож...укажи его источник. Нет дыма без огня, так кажется говорят...

Цитата

Вместо Бога пустота, вместо Дьявола тоже пустота, что тогда?
А не может быть пустоты, ибо наши представления о Боге, Дьяволе и т.д. на чем-то основываются. Внешняя сила существует всегда. Не буду впускаться в долгие размышления и доказывать почему я так считаю, но наличие внешней, стоящей по иерархии выше нас силы, не вызывает у меня сомнения. Просто разные по-разному эту силу обозначают и называют.

Цитата

Не верю ни в единство Бога, ни в благость Его.
"Бог жесток, иногда он заставляет нас жить" - в свое время гениально сказал Стивен Кинг. А кто что понимает под выражением Бог един???Я считаю, что Бог пантеистичен, т.е. расстворен в мире. Все является воплощением его (а если мы говорим о том, что Бог=Дьявол, то и воплощением Дьявола), и в этом случае я тоже считаю, что он не может быть един.
время - лицо на воде

#44 Сэй Pickman

  • Гости

Отправлено: 14 Сентябрь 2005 - 19:01:46

Святоша (Sep 14 2005, 08:07 PM) писал:

Есть только нечто посередине, хотя нет даже не по середине а вообще нет ничего, есть только самовнушение и самообман. Вместо Бога пустота, вместо Дьявола тоже пустота, что тогда?
Тогда выходит мы поклоняемся самому пустому, что есть вообще?
Пустота и есть Дьявол.
Подумайте, и плюс, и минус находят своих сторонников, ведутся споры.
А относительно пустоты всё просто:
Не было, нет и не будет

#45 Святоша

    Принц Паранойи

  • Пользователи
  • *****
  • 969 сообщений
  • Из: Silent Hill

Отправлено: 14 Сентябрь 2005 - 20:48:48

Роланд Дискейн, ну дыма без огня да нет, но а что если нет и дыма и огня? Ни того ни другого, я ведь про это толкую. Что нет Бога и Дьявола.
Pickman

Цитата

Пустота и есть Дьявол.
Подумайте, и плюс, и минус находят своих сторонников, ведутся споры.
А относительно пустоты всё просто:
Не было, нет и не будет
Дьявол, это зло, а пустота это ничего, ничто, это не плохо и не хорошо, это никак, и она есть, в нее я верю.

А вообще что касается Бога, то я еще думаю, что и Бог и Дьявол одно и то же лицо, Бог- добро, Бог- зло, он все.



А что касается именно меня то верю в неопределенность, я много придумываю теорий, а во что верить сам не знаю. Во все по немногу.
:rolleyes:
Изображение
See you space cowboy!





ИСПОЛЬЗОВАНИЕ МАТЕРИАЛОВ САЙТА ВОЗМОЖНО ТОЛЬКО С РАЗРЕШЕНИЯ АВТОРОВ И УКАЗАНИЯ ССЫЛКИ НА САЙТ Стивен Кинг.ру - Творчество Стивена Кинга!
ЗАМЕТИЛИ ОШИБКУ? Напишите нам об этом!
Яндекс.Метрика