Перейти к содержимому



"Библия"-Противоречия


Ответов в теме: 95

#16 Ragewortt Freeman Allgood

    desterrado

  • Пользователи
  • *****
  • 1 328 сообщений
  • Из: Санкт-Петербург

Отправлено: 10 Сентябрь 2005 - 21:04:06

Lang (Sep 10 2005, 07:55 PM) писал:

Я, конечно, не Роланд, но не вмешаться не могу.
Кроме прав и свобод, которые декларирует Конституция, есть ещё и обязанности, о которых частенько забывают, высокопарно аппелируя к Конституции.
А есть - общепринятые нормы морали, которые каждый уважающий себя человек, соблюдает и не только потому, что так принято. А потому, что уважает себя и окружающих.
А по поводу совета о нотациях.... ну это уже откровенное хамство....

МИР И ЛЮБОВЬ вам



Первое: ЭПОТАЖ!!!

Второе: Эпотаж!!!

Третье: эпотаж!!!


Меня бесят высказывания типа: "это твои проблемы", которые выказывают только надменность и только. Желание выделиться окунув словесной хористикой опонента в помои, причем не выразить открыто, а ... "это твои проблемы" Подобный разговор можно простить женщине, но мэн должен выражать свои мысли открыто.

И все это опять таки был ЭПОТАЖ!!!

По теме: Если все, что связано с Богом принято писать с заглавных букв, то сатану лучше писать со строчных.

Так же, получается, что если Христос был, жил и вообще существовал, то его полная противоположность - антихрист, не должен существовать как таковой.
Изображение

#17 Роланд Дискейн

    Samourai

  • Пользователи
  • *****
  • 2 453 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Ростов-на-Дону

Отправлено: 10 Сентябрь 2005 - 21:31:53

Ragewortt Freeman Allgood, мысли свои я выражаю открыто, и если говорю, что это твои проблемы, значит и правду так считаю. Если ты не осознаешь таких простых вещей, то это проблема. И она твоя, и не моя или Langа. Я не хочу разводить тут флуд на тему воспитания и этики общения, но если тебе не ясна моя позиция, я могу уяснить ее в личной конструктивной беседе, если у тебя возникает такое желание. Все выше сказанное тобой - бред и проявление хамства. Хочешь что-то ответить-пиши в личку, не надо на форуме флудить. Но я хочу вспомнить снова очень актуальную фразу Вольтера: "Торжество разума заключается в том, чтобы уживаться с людьми, его не имеющими". Именно по этой причине от дальнейших комментариев я откажусь и тебе не предлагаю захламлять форум подобными постами.

По теме.

Цитата

Так же, получается, что если Христос был, жил и вообще существовал, то его полная противоположность - антихрист, не должен существовать как таковой.
Откровенно говоря, не могу понять, почему. Добро и зло всегда существовали и будут существовать. Одно не возможно без другого.

Цитата

Бог, был всегда, так всегда был и Дьявол. Инь и Янь.
Это верно. Основы диалектического понимания мира были заложены еще в Древнем Китае. Бог и Дьявол, как я уже говорил - это орел и решка одной и той же монеты. В мире не может полностью стать все светлым и добрым, точно так же, как стать все черным и низким.

Цитата

Я придумал в своей книге некую рклигию...
:rolleyes: У каждого из нас своя религия :D :D Свой взгляд на Бога.
время - лицо на воде

#18 Jogurt

    Литературное объединение "Тьма"

  • Пользователи
  • *****
  • 1 129 сообщений
  • Из: Сочи, Тверь

Отправлено: 10 Сентябрь 2005 - 23:02:18

Антихрист как противоположность Христа должен быть противоположен даже в вопросе существования? Если Христос жив - Антихрист мертв? Однако, получается обратное - со смертью (физической) человека-Христа на земле должен был появиться человек-Антихрист?

По поводу того, что Каин был женат на своей сестре. Одна из существующих теорий объединяет в себе христианство и дарвинизм. Каин женился на самке обезьяны...

Важнее мне кажется тот факт, что все человечество может быть потомками Каина. По крайней мере я не помню, чтобы у Авеля были от кого-либо дети...

Концепции Добра и Зла - это уже дебри философии в чистом виде. Что есть добро, а что - зло? Добр ли Бог? Зол ли Люцифер? Концепции инь и янь врядли совместимы с понятиями бог и сатана.

#19 Роланд Дискейн

    Samourai

  • Пользователи
  • *****
  • 2 453 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Ростов-на-Дону

Отправлено: 10 Сентябрь 2005 - 23:40:48

Цитата

Концепции Добра и Зла - это уже дебри философии в чистом виде. Что есть добро, а что - зло? Добр ли Бог? Зол ли Люцифер? Концепции инь и янь врядли совместимы с понятиями бог и сатана.
Добро и Зло есть тема, не отделимая от темы Бога и Дьявола. Ибо каждый из них является олицетворением Добра и Зла. Инь и Янь прямого отношения к Богу не имеют, но они описывают суть проблемы, а так же служат хорошей иллюстрацией к выше сказанному мною утверждению о Добре и Зле как едином начале. Хотя точнее его стоит наверное назвать двуединым, или же дуалистичным.

Цитата

Антихрист как противоположность Христа должен быть противоположен даже в вопросе существования? Если Христос жив - Антихрист мертв? Однако, получается обратное - со смертью (физической) человека-Христа на земле должен был появиться человек-Антихрист?
Нет, речь идет об идеологическом противостоянии, а не буквальном. Говорится о противостоянии двух идеологических начал - Божественного(Доброго) и Дьявольского (Злого). Смерть Христа вовсе не значит необходимость материализации в нашем мире Сатаны. Лично я вовсе не это имел ввиду.

Цитата

По поводу того, что Каин был женат на своей сестре. Одна из существующих теорий объединяет в себе христианство и дарвинизм. Каин женился на самке обезьяны...
Хмм..очень интересно...а источник сей теории можно предоставить??Тема весьма интересная. В любом случае, я думаю, что речь идет о человекоподобной обезьяне, а точнее о кроманьоце, наиболее близком к современному человеку звену эволюции. хотя данная теория и действительно интересна, но очень уж она странна и необычна. В какой-то степени даже абсурдна, ибо не понимаю, кто ее мог разработать...вроде бы ни последователи Дарвина, ни преверженцы церкви на такое не способны. В общем, Jogurt, если не затруднит, об этом поопдробнее :rolleyes:
время - лицо на воде

#20 Oblivion lost

    C.I.A. Невидимый разведчег

  • Пользователи
  • *****
  • 1 222 сообщений

Отправлено: 10 Сентябрь 2005 - 23:53:12

to Роланд Дискейн

Цитата

Это да. Фраза брошена одним из героев романа Кинга отражает лишь субъективное мнение по этому поводу самого автора, не более.
Это не субъективное мнение Кинга и цитата из Библи "Изыди Сатана ибо ты не есть творение Божье" Евангелие от Марка. Прошу простить меня за не умение оформлять цитаты из Библии.

Цитата

Поскольку Ветхий завет был написан раньше и рассматривать его следует как истинный источник вещей, то сатаны в принципе нет - есть ЗЛО, НЕЧЕСТИВЫЙ, Не созданный Богом, а сам по себе гуляющий негодяй.

Если он сам по себе гуляющий это полностью опровергает единство Бога. Повторюсь, в Библии сказано, что Бог есть единый творец он сотворил все на этой земле. Но Дьявол не мог быть всегда, должна была быть сила которая сотварила его. Значит Бог не единственный кто может творить?

Цитата

Библия состоит из двух слабо друг с другом кантачащих сборников рассказов - Ветхого Завета и Нового Завета.
С этим согласен. Ветхий и Новый Завет. В определенной степени противоречат друг с другом в частности происхожения зла.

Цитата

А рассказа о падшем ангеле в Библии нет. Эту байку дописали позже, как и Апокалипсис в откровениях Иоана Богослова
И с этим я тоже согласен!!
Про Падшего Ангела дописали лишь по тому, что надо было как то написать о происхождении Дьявола. Т.к вразумительного ответа на этот абсолютно логичный вопрос НЕТ. Может быть мы сможем пролить хотябы йоту света на этот вопрос в этой теме?

#21 Lang

    Ученик

  • Пользователи
  • **
  • 101 сообщений
  • Из: Эстония, Нарва

Отправлено: 11 Сентябрь 2005 - 01:13:35

obvilion_lost (Sep 10 2005, 10:53 PM) писал:

Цитата

Библия состоит из двух слабо друг с другом кантачащих сборников рассказов - Ветхого Завета и Нового Завета.
С этим согласен. Ветхий и Новый Завет. В определенной степени противоречат друг с другом в частности происхожения зла.

Ну хотя бы пару примеров, а то всё голословность беспросветная и больше ничего....
(а уж как Новый Завет сам себе противоречит!!!!!!!!)

#22 Сэй Pickman

  • Гости

Отправлено: 11 Сентябрь 2005 - 09:23:53

Мда, много я пропустил... :rolleyes:

2 oblivion_lost:[quote]Это не субъективное мнение Кинга и цитата из Библи "Изыди Сатана ибо ты не есть творение Божье" Евангелие от Марка. Прошу простить меня за не умение оформлять цитаты из Библии. [/quote]
Не нашёл. Можно номер главы и стиха?
[quote]Но Дьявол не мог быть всегда, должна была быть сила которая сотварила его. Значит Бог не единственный кто может творить? [/quote]
Повторяю: Дьявола сотворил Бог, изначально зная, что он станет Дьяволом.

2 Ragewott:
[quote]Библия состоит из двух слабо друг с другом кантачащих сборников рассказов - Ветхого Завета и Нового Завета. Причем Ветхий является жесткой и критичной книгой древних евреев, революционеров от религии. Там Бог всемогущий Творец и убийца, он сжигает города, крушит башни и топит мир по первому же желанию.[/quote]
Точно. Моя бабушка, что называется святая душа, начала на старости лет читать Библию. Ветхий Завет больше выносить не может: там слишком много жестокостей.
[quote]Поскольку Ветхий завет был написан раньше и рассматривать его следует как истинный источник вещей, то сатаны в принципе нет - есть ЗЛО, НЕЧЕСТИВЫЙ, Не созданный Богом, а сам по себе гуляющий негодяй.[/quote]
В синодальном периоде, 1 Иов. 6 значится:
И был день, когда пришли сыны Божии предстать перед Господом; между ними пришёл и сатана.

2 Lang:
[quote]И если смотреть далее по тексту, то как-бы не совсем сложилась судьба "главного надзирателя"....[/quote]
Сатане эта роль по нраву; поплатится он в том числе и за это. Именно в будущем, ведь Откровение повествует о грядущем, не о прошедшем.
[quote]Господа, а вы пробовали читать Ветхий Завет без Нового, или наоборот? Обе части органично связаны между собой. Ветхий Завет без Нового был бы незавершенным, а Новый Завет без Ветхого был бы абсолютно непонятен. [/quote]
Многие американцы, кстати, читают НЗ без ВЗ, потому что в противном случае они запутались бы в противоречиях.
Однако идея такая: Бог ВЗ жесток, Бог НЗ милостив, потому что его заставил смягчиться Сын, испытав мучения ради человечества.

Карену:
[quote]Ну, Влад, тут тебе стоит посмотреть на это с немного др. точки зрения. Добро и Зло - и есть единое начало; это два разных конца одной и той же палки. Опять противоположности, опять их борьба, именно в этом и кроется источник развития и движения мира. Опять диалектика, мать ее  Точно так же, как нет Добра без Зла, не может быть Бога без Дьявола. Они просто необходимы друг другу. [/quote]
Силы не обязательно должны быть равными.
[quote]Как же все таки быстро оно распространилось и обрело такую популярность. И передо мной встал вопрос: а почему так? Этот вопрос весьма интересен, и ваш покорный слуга удаляется, чтобы подумать на эту тему. [/quote]
Первоначально христианство преднзначалось исключительно для еврейского народа. Если бы не рвение и фанатизм Павла, распространения не было бы.
Дело в том, что христианство со своим аскетизмом, мазохизмом, отречением от всего и вся было настолько непостижимо, настолько не объяснимо средствами логики, настолько не подходяще под обычный критерий материальной выгоды, что люди невольно начинали верить. "credo quia absurdum" - верю, ибо это абсурдно
Человек, сидящий на столбе под палящим солнцем на протяжении не дней, но лет, казался чем-то невообразимым.
[quote]Но церковь давала библейским постулатам свою трактовку, выгодную ей.[/quote]
Католикам запрещено читать Библию и по сей день. Естественно, при таком ограничении возможны любые спекуляции со стороны духовенства.

Святоше:
[quote]Я придумал в своей книге некую рклигию...[/quote]
ЗдОрово, Святоша! Но сам понимаешь, со священными текстами это никак не связано.

2 Jogurt:
[quote]Важнее мне кажется тот факт, что все человечество может быть потомками Каина. По крайней мере я не помню, чтобы у Авеля были от кого-либо дети...[/quote]
Именно. На этом... гм, факте основано моё стихотворение "Письмо деду", которое можно найти в топе "Стихи". (Это не реклама.)

#23 Роланд Дискейн

    Samourai

  • Пользователи
  • *****
  • 2 453 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Ростов-на-Дону

Отправлено: 11 Сентябрь 2005 - 11:10:22

Цитата

Силы не обязательно должны быть равными.
Да, но баланс всегда должен быть соблюден. Таков миропорядок. Как только баланс будет смещен полностью в одну сторону (любую) миру придет капец. Потому что Добро бессмысленно без Зла, и наоборот.

Цитата

Повторяю: Дьявола сотворил Бог, изначально зная, что он станет Дьяволом.
Вот открыл Библию, и не смог найти такого...Интересно....Может быть сам Бог осознавал необходимость Дьявола?Я вот все время думал, что это Дьявол явился еве и искусил ее попробовать Запретный Плод. А в Библии(я вот как раз сейчас ее листаю) написано вот что: "И сказал Господь Бог змею: за то, что ты сделал это, проклят ты пред всеми скотами и зверями полевыми; ты будеш ходить на чреве твоем, и будешь есть прах во все дни жизни твоей". Странно, что Бог вроде бы не насылает проклятия. И так гласит одна из заопводей - не прокляни.

Цитата

Точно. Моя бабушка, что называется святая душа, начала на старости лет читать Библию. Ветхий Завет больше выносить не может: там слишком много жестокостей.
Но это же не значит, что он не связан с Новым Заветом.

Цитата

Многие американцы, кстати, читают НЗ без ВЗ, потому что в противном случае они запутались бы в противоречиях.  Однако идея такая: Бог ВЗ жесток, Бог НЗ милостив, потому что его заставил смягчиться Сын, испытав мучения ради человечества.
Иисус взялся за распространение заповедей. Моисей передал их народу, Иисус же распространил. Да, ВЗ показывает нам, как немилось Божья обрушивалась на людей. Пример тому - Всемирный Потоп. Иисус же был милостлив, всегда показывал смирение и силу духа.

Цитата

Первоначально христианство преднзначалось исключительно для еврейского народа. Если бы не рвение и фанатизм Павла, распространения не было бы.
Насколько мне известно, не Павел, а Петр возглавлял христиан в Риме. Именно он нес в себе Христову Истину. Но Павел был рядом с ним.
время - лицо на воде

#24 Сэй Pickman

  • Гости

Отправлено: 11 Сентябрь 2005 - 11:25:37

Цитата

Вот открыл Библию, и не смог найти такого...Интересно....Может быть сам Бог осознавал необходимость Дьявола?Я вот все время думал, что это Дьявол явился еве и искусил ее попробовать Запретный Плод. А в Библии(я вот как раз сейчас ее листаю) написано вот что: "И сказал Господь Бог змею: за то, что ты сделал это, проклят ты пред всеми скотами и зверями полевыми; ты будеш ходить на чреве твоем, и будешь есть прах во все дни жизни твоей". Странно, что Бог вроде бы не насылает проклятия. И так гласит одна из заопводей - не прокляни.
Дьявол вселился в змея, и он стал считаться животным поганым.
А проклятия Бог ещё как насылает. Человек, не прокляни, ведь это позволено только Богу.

Цитата

Вот открыл Библию, и не смог найти такого...Интересно....Может быть сам Бог осознавал необходимость Дьявола?
Именно это я и имел в виду.

Цитата

Но это же не значит, что он не связан с Новым Заветом.
Верующих учат любить, ибо так заповедал Бог; но сам Бог позволяет себе гнев. Сиди и не рыпайся, человек.

Цитата

Насколько мне известно, не Павел, а Петр возглавлял христиан в Риме. Именно он нес в себе Христову Истину. Но Павел был рядом с ним.
Но первоначально Пётр был против. Подтолкнула его неуёмность Павла. Павел был вообще едва ли не самым фанатичным из первых приверженцев Христа.
(Где я об этом читал, не помню. За абсолютную верность сведений не поручусь.)

#25 Роланд Дискейн

    Samourai

  • Пользователи
  • *****
  • 2 453 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Ростов-на-Дону

Отправлено: 11 Сентябрь 2005 - 11:55:41

Цитата

А проклятия Бог ещё как насылает. Человек, не прокляни, ведь это позволено только Богу.
Ааааа...вот так вот значит. В любом случае, Иисус ( в моей конфессии это и есть Бог) проклятий не насылал. Это лишний раз показывает отлчия Бога Ветхозаветного от Новозаветного.

Цитата

Именно это я и имел в виду.
Чтож...я думаю, что Он был прав, ибо так оно и есть. Почему-уже говорил, повторяться не буду.

Цитата

Верующих учат любить, ибо так заповедал Бог; но сам Бог позволяет себе гнев. Сиди и не рыпайся, человек.
Бог имеет на это право, ибо человек позволил себе черезчур много вольностей. У каждого свое место. Бог он на то и Бог, а не человек.

Цитата

Но первоначально Пётр был против. Подтолкнула его неуёмность Павла. Павел был вообще едва ли не самым фанатичным из первых приверженцев Христа.
Хм...возможно так оно и было, потому что после того, как Нерон устроил такое гонение на христиан, Петр был вынужден покинуть Рим. Но в городе остались Павел и Иоанн. Впоследствии Петр и Павел(насчет иоанна не знаю) приняли смерть в Риме, оставшись верны Христу.
время - лицо на воде

#26 Kak_Trotsky

    кхуман

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 5 983 сообщений
  • Пол: м

Отправлено: 11 Сентябрь 2005 - 13:47:57

Pickman (Sep 11 2005, 08:25 AM) писал:

Цитата

А в Библии(я вот как раз сейчас ее листаю) написано вот что: "И сказал Господь Бог змею: за то, что ты сделал это, проклят ты пред всеми скотами и зверями полевыми; ты будеш ходить на чреве твоем, и будешь есть прах во все дни жизни твоей". Странно, что Бог вроде бы не насылает проклятия. И так гласит одна из заопводей - не прокляни.
Дьявол вселился в змея, и он стал считаться животным поганым.
Забавно, что это тоже трактовка. Если уж смотреть прямо по тексту, то в этом эпизоде Библии Диавол вообще не упоминается. Ввиду этого нет и никаких указаний на то, что он в кого-то вселялся. Змей как змей, ничего особенного - его лишь угораздило быть "хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог". :D
Правда позднее святой Иоанн Богослов немножко подрихтовал - в "Откровении..." злодей прямо назван "драконом, змием древним, который есть диавол и сатана"...
Кругом тоска зеленая, если только вы не получаете удовольствие от охоты на сброшенных в выгребную яму парализованных лебедей

#27 Святоша

    Принц Паранойи

  • Пользователи
  • *****
  • 969 сообщений
  • Из: Silent Hill

Отправлено: 11 Сентябрь 2005 - 16:01:13

Pickman, да согласен со священными писаниями это не имеет отношения, но я подумал, что проблему создания Дьявола можно рассматривать не только с точки христианства.
Просто Добро без Зла не может, христианское оно или нет...
:D
Изображение
See you space cowboy!

#28 Lang

    Ученик

  • Пользователи
  • **
  • 101 сообщений
  • Из: Эстония, Нарва

Отправлено: 11 Сентябрь 2005 - 19:04:26

Pickman (Sep 11 2005, 08:23 AM) писал:

Моя бабушка, что называется святая душа, начала на старости лет читать Библию. Ветхий Завет больше выносить не может: там слишком много жестокостей.
Что ж, жестокостей там действительно хватает, я бы даже сказал, в нём наблюдается их переизбыток. НО! Ветхий Завет - это не только жестокость и тому подобное, ценить его нужно, кроме всего прочего, за Книги Пророчеств, за притчи Соломона, за гениальнейшую книгу Екклесиаста... Думаю, перечисления можно продолжать...
И Ветхий Завет также является фундаментом нового Завета... Если "выкинуть" из Нового все ссылки на Ветхий - много ли в нём останется? Одно только Евангелие от Матвея сократится прилично не говоря уж об остальном.

Отредактировано: Lang, 11 Сентябрь 2005 - 19:05:09


#29 Сэй Pickman

  • Гости

Отправлено: 11 Сентябрь 2005 - 20:27:03

Цитата

Что ж, жестокостей там действительно хватает, я бы даже сказал, в нём наблюдается их переизбыток. НО! Ветхий Завет - это не только жестокость и тому подобное, ценить его нужно, кроме всего прочего, за Книги Пророчеств, за притчи Соломона, за гениальнейшую книгу Екклесиаста... Думаю, перечисления можно продолжать...
Да, но христианство неохотно принимает ту же книгу Екклесиаста (тоже считаю её философским, художественным - да каким угодно шедевром) или Песнь Песней.

Цитата

Забавно, что это тоже трактовка. Если уж смотреть прямо по тексту, то в этом эпизоде Библии Диавол вообще не упоминается.
Это традиционная трактовка.
Основания для неё изложил Джон Мильтон в "Потерянном рае"
Так облетел он [Сатана] шар земной
В подробных розысках и, по пути
Всех тварей с прилежаньем оглядев,
Чтоб, сообразно замыслам своим
Коварным, подходящую избрать,-
Признал, что Змий - хитрейшая из них,
И вот решился: облюбован Змий,
Удобный облик, чтоб, его приняв,
От взоров проницательных укрыть
Обман и цели темные, поскольку
Лукавым Змий и мудрым сотворен,
И хитрости его не возбудят
Сомнений; ведь в созданиях иных
Лукавство можно было бы легко
За напущенье дьявольское счесть,
Превосходящее обычный смысл,
Присущий тварям.
(пер. Арк.Штейнберга)


Цитата

Pickman, да согласен со священными писаниями это не имеет отношения, но я подумал, что проблему создания Дьявола можно рассматривать не только с точки христианства.
Просто Добро без Зла не может, христианское оно или нет...
Конечно.

#30 Lang

    Ученик

  • Пользователи
  • **
  • 101 сообщений
  • Из: Эстония, Нарва

Отправлено: 11 Сентябрь 2005 - 21:12:08

obvilion_lost (Sep 10 2005, 10:53 PM) писал:

Если он сам по себе гуляющий это полностью опровергает единство Бога. Повторюсь, в Библии сказано, что Бог есть единый творец он сотворил все на этой земле. Но Дьявол не мог быть всегда, должна была быть сила которая сотварила его. Значит Бог не единственный кто может творить?
Я бы не сказал, что сатана "гуляющий". Там вещи поинтереснее происходят. Сатана в какой-то мере даже подчиняется Богу. Книга Иова, 1:12 - "И сказал господь сатане: вот, всё, что у него, в руке твоей; только на него не простирай руки своей. И отошёл сатана от лица господа."
А у Луки встречается вообще крамола: Лука, 22:31 - "И сказал господь: Симон! Симон! се, сатана просил, чтобы сеять вас как пшеницу;"
Такое чувство, что они регулярно встречались и мило беседовали. И при всём при этом, Бог готов дать человеку помощь, чтобы при искушениях, последний не очень сильно страдал: "верен Бог, Который не попустит вам быть искушаемыми сверх сил, но при искушении даст и облегчение, так - чтобы вы могли перенести." (1-е Коринфянам, 10:13.





ИСПОЛЬЗОВАНИЕ МАТЕРИАЛОВ САЙТА ВОЗМОЖНО ТОЛЬКО С РАЗРЕШЕНИЯ АВТОРОВ И УКАЗАНИЯ ССЫЛКИ НА САЙТ Стивен Кинг.ру - Творчество Стивена Кинга!
ЗАМЕТИЛИ ОШИБКУ? Напишите нам об этом!
Яндекс.Метрика