Перейти к содержимому



Литература ХХ века


Ответов в теме: 581

#76 izida

    убедившаяся что клоунов на ее век хватит

  • Пользователи
  • *****
  • 4 470 сообщений
  • Пол: ж
  • Из: город яблок ))

Отправлено: 18 Сентябрь 2005 - 00:32:46

Если бы таким хитрожо...ым был токмо Булычёв ;) ;) Эх , плагиатом грешны многие из малых сих , причём во всех областях человеческой деятельности . как в том анекдоте про студента консерватории , который чтобы сдать экзамен по муз. композиции переписал задом - поперёдом Баха , а у него Прокофьев получился :lol: :lol:
путь человека - от пелёнки зловонной до смердящего савана

я устал от войны и всех дважды сказанных шуток ©

#77 Роланд Дискейн

    Samourai

  • Пользователи
  • *****
  • 2 453 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Ростов-на-Дону

Отправлено: 18 Сентябрь 2005 - 00:36:48

Цитата

Почитай при случае, смеха ради, роман Миши Елизарова PASTERNAK . Узнаешь истинную сущность своего любимца
;) :P Да, откровеено говоря, плевать я хотел на его сущность истинную ;) И уж тем более мнение мое по поводу его стихов вряд ли изменит чисто субъективная позиция какого-то чела...Он - признанный классик, споров тут, по-моему, быть не может и не должно. Пастернак может нравится, или не нравиться - это дело вкуса. Но отрицать неоценимый вклад этой личности в развитие литературы вообще, ИМХО - ханжество чистой воды. Я ж не отрицаю талант Гоголя. Я грю, что его не люблю. С БП то же самое.

И все же, Троцкий, о чем говорится в этой книге, в 2х словах, если не сложно. ты прям меня заинтриговал :D :(

Цитата

За Федор Михалыча - РЕШПЕКТ ;)
И вам ответный, тов. Лев Давыдович! ;) :(

Цитата

А что за Тургенев такой, простите?  Это, штоль, который все норовил "той же ночью уехать в Баден-Баден"? 
Он самый :D Единственный, и неповторимый :lol: :lol: ;)

А Булычева голословно обвинять в плагиате не стоит. А даже если так и есть, ИМХО, у него есть до фига замечательных произведений, написанных им самим.

Отредактировано: Роланд Дискейн, 18 Сентябрь 2005 - 00:40:32

время - лицо на воде

#78 Kak_Trotsky

    кхуман

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 5 983 сообщений
  • Пол: м

Отправлено: 18 Сентябрь 2005 - 00:52:51

Роланд Дискейн (Sep 17 2005, 09:36 PM) писал:

И все же, Троцкий, о чем говорится в этой книге, в 2х словах, если не сложно. ты прям меня заинтриговал ;)  :lol:
Ну, если в двух словах, то Пастер Нак - это инфернальный птеро-дактиль :D ;) Веселая такая, революционная книжка. :lol:

Не читай ни в коем случае, Карен :D ;)
Кругом тоска зеленая, если только вы не получаете удовольствие от охоты на сброшенных в выгребную яму парализованных лебедей

#79 izida

    убедившаяся что клоунов на ее век хватит

  • Пользователи
  • *****
  • 4 470 сообщений
  • Пол: ж
  • Из: город яблок ))

Отправлено: 18 Сентябрь 2005 - 01:00:14

Троцкий , это тот самый Иван Сергеич , который хотел быть храбрым,как Лермонтов , и пошёл покупать саблю.... а над ним Пушкин подшутил , закричал нарочно, что они с Гоголем собираются ружьё купить , и он - Т. испугался и в ту же ночь уехал в .....,сам знаешь куда ;) ;) :lol:
путь человека - от пелёнки зловонной до смердящего савана

я устал от войны и всех дважды сказанных шуток ©

#80 Julietta

    Подмастерье

  • Пользователи
  • ***
  • 174 сообщений

Отправлено: 18 Сентябрь 2005 - 03:48:38

Цитата

Ну, если в двух словах, то Пастер Нак - это инфернальный птеро-дактиль  Веселая такая, революционная книжка.

Непонятно ;) Видела я этот роман в фирменном магазине AD Marginem за 100 рублей. Даже не знаю, как-то сборник Ногтей меня не убедил, что этот автор так хорош, что надо теперь собрать все его книги (все три ;) , если не ошибаюсь.) А как-нибудь ещё подробнее :lol: про Пастернак можно? Есть сюжет? Сатира или что?
А Красную плёнку ты уже читал?

#81 Сэй Pickman

  • Гости

Отправлено: 18 Сентябрь 2005 - 05:54:30

Цитата

Терпеть не могу Диккенса, а так же всю литературу, которую обязывает программа.
Это ты зря. Диккенс - величайший писатель, художник слова. Я жаловался по той только причине, что уж очень объёмно Чарли пишет.

Цитата

Я считаю, что школа отбивает литературный вкус и желание читать вообще.
Отчасти верно, но тольок отчасти. Я бы составлял школьную программу по несколько иному принципу: это были бы книги, которые одновременно интересны и умны, но не только умны или интересны.

Гоголь как раз один из немногих интересных писателей первой половины XIX века. (Чего только один "Портрет" стоит! Это же настояшая готика по-украински!

Цитата

Уважаю Достоевского. "Преступление и наказание" и "Идиот" - одни из моих любимых романов вообще. )
А вот мама моя, скажем, его вообще не переваривает.

Цитата

А вот толстого "Войну и мир" заставить себя прочитать не мог...
А я себя не заставлял. Мне было интересно. ;)

Цитата

Не нравиться мне товарищь Живаго и стихи Пастернака тоже .
Живаго не читал. Стихи же пастернаковские для понимания почти не доступны (за исключением как раз "Стихов Ю.Живаго")

Цитата

Может быть, у меня более "русский" подход к литературе, лучшими произведениями я считаю масштабные, с социальной темой, с попытками осмыслить какое-то событие в стране, но параллельно обладающие сложным сюжетом (любовным и т.д.)А на западе такой литературы практически нет.
Да как же? Есть! Правда, в XX веке их как раз меньше. Но в начале его и во второй половине предыдущего - вдоволь.
Кроме того, мне кажется, на Западе при таком подходе глубже всматривались в человека. Масштабность не может не вредить.

Цитата

Я думала об обучение на филологическом ф-те, ориентируясь на приятную фразу одной из Толстых: "лежишь себе на диване, Мопассана читаешь, так готовишься к экзамену". (Дурно вспомненная цитата  ). А если бы меня начали к экзаменам заставлять читать то, что мне жутко не нравится, я бы с ума сошла. Последнее развлечение бы отобрали!
Гы-гы-гы. [Мопассана как раз буду читать с удовольствием. Он, когда сходил с ума, писал такой жёсткий хоррор, что даже Лавкрафт его отметил.] Вот как раз к зимнему экзамену нужно прочитать 6 романов жутко неинтересного Бальзака. ;)

#82 Julietta

    Подмастерье

  • Пользователи
  • ***
  • 174 сообщений

Отправлено: 18 Сентябрь 2005 - 07:32:58

Цитата

Да как же? Есть! Правда, в XX веке их как раз меньше. Но в начале его и во второй половине предыдущего - вдоволь.
Кроме того, мне кажется, на Западе при таком подходе глубже всматривались в человека. Масштабность не может не вредить.

А можно тогда пример из XIX века? У меня как-то мысли разбегаются.
Я думаю, что наши великие писатели ухитрялись писать масштабные произведения именно в смысле понимания человека. (И это параллельно со всеми остальными линиями.) Этим поразил Гроссман - рассмотрением мельчайших граней человека, он не осуждает, он просто пытается показать все стороны. Разумеется, просто масштабность действия не делает роман великим - ну написал Шишков длиннющую эпопею "Угрюм-река", на одну доску с "Тихим Доном" она не становится.
А на Западе во многих произведениях (не во всех, на всех не наезжаю! Просто есть тенденция.) это копание в человеке приводит к тому, что по 15 раз в разных вещах переписываются практически одни и те же банальные мысли. Читаешь 5-й, 10-й роман, а всё то же - построение психологии человека по обычной схеме "Глубокий анализ". Когда такое становится правилом, это тоже не может не вредить.

Цитата

Гы-гы-гы. [Мопассана как раз буду читать с удовольствием. Он, когда сходил с ума, писал такой жёсткий хоррор, что даже Лавкрафт его отметил.] Вот как раз к зимнему экзамену нужно прочитать 6 романов жутко неинтересного Бальзака. 

А это что, такой экзамен по творчеству Бальзака? У меня этот автор стоит в плане, но я даже надеюсь получить от него удовольствие. (Хотя у меня есть славная возможность бросить, если не понравится ;) ). А вообще, каков масштаб литературы, которую надо прочитать за один семестр?? И ещё остаётся время на чтение "для себя"?

#83 Роланд Дискейн

    Samourai

  • Пользователи
  • *****
  • 2 453 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Ростов-на-Дону

Отправлено: 18 Сентябрь 2005 - 10:15:37

Цитата

Это ты зря. Диккенс - величайший писатель, художник слова. Я жаловался по той только причине, что уж очень объёмно Чарли пишет.
Ну, Влад, я же не сказал, что он не великий. Я сказал, что не люблю его. Он классик английской литературы, но опять таки - не для меня. Не люблю Диккенса я. Очень уж он тяжелым языком пишет. Нудновато, по-мне. Тут я отдаю предпочтение О.Генри. Кстати, по стилю они чем-то похожи. Хотя один и писал романы, а другой рассказы, что-то общее, как мне кажется, имеется. Вот рассказы О.Генри я всегда читал с удовольствием.

Цитата

Отчасти верно, но тольок отчасти. Я бы составлял школьную программу по несколько иному принципу: это были бы книги, которые одновременно интересны и умны, но не только умны или интересны.
Да. Об этом я и говорил. Помимо этого в школе много лишнего проходят. Это лишнее нужно заменить чем-то более подходящим.

Цитата

А я себя не заставлял. Мне было интересно.
Из всей школьной программы я по-настоящему с удовольствием читал Достоевского, Тургеньева (некоторые вещи), Пастернака, Горького, Шолохова и может быть Бунина. У него есть красивые любовные рассказы. Првда порнухи в них... ;) Шутка.

Цитата

Гоголь как раз один из немногих интересных писателей первой половины XIX века. (Чего только один "Портрет" стоит! Это же настояшая готика по-украински!
Литература - это дело сугубо личного вкуса. Я вообще по большому счету читаю зарубежных авторов. А вот Гоголя с его Виями, утопленницами и прочими читал в школе всегда с напрягом.

Цитата

А вот мама моя, скажем, его вообще не переваривает.
У моей мамы аналогичная ситуация. Хотя, надо сказать, что то, что ей не нравится ФМД, вовсе не мешает ей быть образованным человеком, уважемым в своих научных кругах. И вряд ли помешает кому-либо.

Цитата

Живаго не читал. Стихи же пастернаковские для понимания почти не доступны (за исключением как раз "Стихов Ю.Живаго")
Они, я бы сказал, очень сложны в силу их глубины. А вот сборник стихов Юрия Живаго, как раз - это мое любимое у Пастернака. Я считаю, что Пастернак - один из лучших поэтов ХХ века. Еще мне нравится творчество Блока. Но не так.

Цитата

Я думаю, что наши великие писатели ухитрялись писать масштабные произведения именно в смысле понимания человека. (И это параллельно со всеми остальными линиями.)
Ты не права. Наши это умели делать, и зарубежные тоже умели. Просто у нас и у них подходы к пониманию многих проблем - разные. У них миллион масштабных произведений во всех отношениях, и в отношении понимании природы человеческой - подавно. ХХ век в Европе - это век глобальных перемен. И перемены эти на России как части Европы отражались в последнюю очередь. Так вот, перемены в социальном строе, экономическом, политическом и т.д. не могли оставить равнодушными писателей ХХ века. Весь ХХ век со всеми его социально-политическими проблемами, а так же проблемами поиска личности и ее места в мире, нашли свое отражение в творчестве зарубежных писателей. Заявление, что зарубежная литература не имеет масштабности поднятия проблем некорректно. Тебе может нравиться больше русская литература, и пжалста, ведь сколько людей, столько и мнений. Но говорить о том, что зарубежка не поднимает важным и масштабныз проблем, все же, ИМХО, не стоит. И мне кажется, что именно западная литература, а еще точнее, западная философия во главе с экзистенциализмом и подняла проблему человеческой личности и ее места в окружающем мире. До этого времени этой проблеме не уделялось должного внимания ни в одной сфере искусства. Именно в западной философии, а потом и в литературе. проблема человеческой личности становится основной.
время - лицо на воде

#84 Сэй Pickman

  • Гости

Отправлено: 18 Сентябрь 2005 - 16:30:06

Цитата

А можно тогда пример из XIX века? У меня как-то мысли разбегаются.
Да хотя бы "Отверженные" Гюго.

Цитата

А на Западе во многих произведениях (не во всех, на всех не наезжаю! Просто есть тенденция.) это копание в человеке приводит к тому, что по 15 раз в разных вещах переписываются практически одни и те же банальные мысли. Читаешь 5-й, 10-й роман, а всё то же - построение психологии человека по обычной схеме "Глубокий анализ". Когда такое становится правилом, это тоже не может не вредить.
Я не согласен. Можно ведь и повернуть на 180: наши писатели злоупотребляют масштабностью. Всё-таки абстрактный "народ" не так важен для большинства художников, как отдельный человек.
Россия - огромная страна, и эта масштабность отражается на менталитете.

Цитата

А это что, такой экзамен по творчеству Бальзака? У меня этот автор стоит в плане, но я даже надеюсь получить от него удовольствие. (Хотя у меня есть славная возможность бросить, если не понравится  ).
Нет, это экзамен по реализму первой половине XIX века.

Цитата

А вообще, каков масштаб литературы, которую надо прочитать за один семестр??
В идеале хороший студент к зиме должен прочитать 27 романов (300-1000 стр. каждый), полтры дюжины рассказов, 7 повестей, 2 сборника стихов.
В жизни это делает два человека со всего потока, один из которых - я.

Цитата

И ещё остаётся время на чтение "для себя"?
:ph34r: Какой там... Я не люблю читать урывками - оперативной памяти в башке не хватает. Иногда всё же урываю денёк - в ущерб учёбе.
а сейчас ещё и сам пишу.

Цитата

Вот рассказы О.Генри я всегда читал с удовольствием.
Я тоже. Перечитываю.

#85 Julietta

    Подмастерье

  • Пользователи
  • ***
  • 174 сообщений

Отправлено: 18 Сентябрь 2005 - 20:57:11

Написала, потом подумала, что чушь написала. Переформулирую так: я имела в виду масштабность не идей и подходов, а чисто жанровую. У них мало романов реалистичных, эпопейного типа, с затрагиванием всех видов проблем. Они любят ткнуться во что-то одно в ущерб другому (в ХХ веке). Есть глубокие мысли и социальные, и о душе человека. Мне просто не хватает у них видимо того, что называется реализмом. Просто чтобы сюжет и мысли были одеты в самое банальнейшее описание людей, бытовухи, чтобы сюжет имел начало и конец. Все эти литературные подробности, которые бывают очень талантливыми в отрыве от всего остального. Их писатели начали об этом забывать в погоне за лучшим описанием души и пр. Может быть, этот стиль просто устарел и никогда не вернётся, но меня тянет именно в такое. Наверное я муторно объясняю, или понятно, что я имела в виду?

Цитата

В идеале хороший студент к зиме должен прочитать 27 романов (300-1000 стр. каждый), полтры дюжины рассказов, 7 повестей, 2 сборника стихов.
В жизни это делает два человека со всего потока, один из которых - я.
Да ты ботаник! :ph34r: Это действительно жуткий объём.

Отредактировано: Julietta, 18 Сентябрь 2005 - 21:13:11


#86 Сэй Pickman

  • Гости

Отправлено: 18 Сентябрь 2005 - 21:15:04

Цитата

Да ты ботаник!  Это действительно жуткий объём.
Не такой уж и ботаник. Всё-таки я это делаю с определённой целью, а не ради росписи в зачётке, и в ущерб прочим дисциплинам.
Сейчас меняю подход. Всего Бальзака читать не буду. Времени у меня мало. Жизнь-та коротка.:ph34r:

#87 Роланд Дискейн

    Samourai

  • Пользователи
  • *****
  • 2 453 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Ростов-на-Дону

Отправлено: 18 Сентябрь 2005 - 22:01:21

Цитата

Мне просто не хватает у них видимо того, что называется реализмом.
Я не помню точно, но кажется, что реализм как течение искусства зародилось именно на Западе :D :ph34r:

Цитата

Просто чтобы сюжет и мысли были одеты в самое банальнейшее описание людей, бытовухи, чтобы сюжет имел начало и конец.
Ты говоришь о "простой истории"???Да таковых у них полно: "Старик и море", "Полковнику никто не пишет" и т.д. Всех не перечесть даже.

Цитата

Сейчас меняю подход. Всего Бальзака читать не буду. Времени у меня мало. Жизнь-та коротка.
Прально!!! ;) Не хрен на него времся тратить :P Я его вообще читать не собираюсь :D ;) ;)
время - лицо на воде

#88 Julietta

    Подмастерье

  • Пользователи
  • ***
  • 174 сообщений

Отправлено: 18 Сентябрь 2005 - 23:30:01

Цитата

Ты говоришь о "простой истории"???Да таковых у них полно: "Старик и море", "Полковнику никто не пишет" и т.д. Всех не перечесть даже.

Нет, пожалуй этот совсем не то, что я имела в виду :ph34r:. Что-то аналогичное нашему "Не хлебом единым" - бытовуха, любовный сюжет просто убийственный, но ещё и с глубоким смыслом. Или Трифонов.

#89 Роланд Дискейн

    Samourai

  • Пользователи
  • *****
  • 2 453 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Ростов-на-Дону

Отправлено: 18 Сентябрь 2005 - 23:36:25

Цитата

Нет, пожалуй этот совсем не то, что я имела в виду :ph34r: . Что-то аналогичное нашему "Не хлебом единым" - бытовуха, любовный сюжет просто убийственный, но ещё и с глубоким смыслом. Или Трифонов.

Извини, но что-то я твою мыслю не совсем понимаю ;) :D Любовный сюжет, и еще смысл??"Кристин, дочь Лавранса" Сигрид Унсет. "Камю Грядеши" Генрика Сенкевича и т.д. и т.п.
время - лицо на воде

#90 Julietta

    Подмастерье

  • Пользователи
  • ***
  • 174 сообщений

Отправлено: 19 Сентябрь 2005 - 00:16:15

Ну, честно говоря, я оба этих произведения не читала, но о чём первое, примерно понимаю. В принципе да, романы типа "Унесённых ветром" являются примером реализма по жанру. Теперь нужно как-то подняться в ХХ век. А кроме того, даже при том, что там освящена тема войны, это в большей степени любовный роман. Если сюда добавить больше социальности и осовременить, то получится примерно то, что я люблю :ph34r:. Ну а если таланта побольше, то получается то, что я называю шедевром.





ИСПОЛЬЗОВАНИЕ МАТЕРИАЛОВ САЙТА ВОЗМОЖНО ТОЛЬКО С РАЗРЕШЕНИЯ АВТОРОВ И УКАЗАНИЯ ССЫЛКИ НА САЙТ Стивен Кинг.ру - Творчество Стивена Кинга!
ЗАМЕТИЛИ ОШИБКУ? Напишите нам об этом!
Яндекс.Метрика