Перейти к содержимому



Литература ХХ века


Ответов в теме: 581

#391 Raul_Duke

    "библия" для мудаков

  • Пользователи
  • *****
  • 1 705 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Санкт - Петербург

Отправлено: 10 Сентябрь 2007 - 23:47:35

Начал Кафку "Замок". Что ж, глянем, есть ли другие миры....
Изображение

#392 Роланд Дискейн

    Samourai

  • Пользователи
  • *****
  • 2 453 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Ростов-на-Дону

Отправлено: 31 Октябрь 2007 - 16:01:05

Цитата из темы про Геймана:

Vagabond сказал:

кстати говоря, я тоже не перевариваю кортасара, равно как и кафку, музиля и гессе
Вот это да. Про нелюбовь к Гессе ты никогда не говорил. А чем это, если не секрет, он тебе не угодил? :blink:

"Женщина французского лейтенанта" Джона Фаулза
Третья попытка осилить роман английского прозаика удалась, как ни странно, легко. В этот раз читал на одном дыхании. Так уж получилось, что последние страницы книги совпали с последними загруженными мегабайтами фильма. Закончил книгу и в тот же день посмотрел фильм. Ниже - впечатления с легким налетом сравнительного анализа.

Проза Фаулза - из разряда тех, которые трудно поддаются визуализации. Она совершенно некинематографична, о чем неоднократно упоминал и сам автор. Его скрупулезные бытоописания эпох, многочисленные литературные аллюзии, ссылки на Маркса, Дарвина и французских экзистенциалистов играют важную роль в понимании читателем авторского замысла, без них произведения потеряли бы не только интеллектуальную целостность, но и долю очарования. Однако экранизация "Женщины французского лейтенанта" свидетельствует о том, что если у тебя в активе сценарий Нобелевского лауреата, то все подводные камни можно обойти стороной.

Великий сценарист Гарольд Пинтер просто взял и бритвой Оккама отсек все ненужное, лишнее, и, не изменяя содержания редких для Фаулза диалогов, насытил ими сценарий. Ведь не даром начало фильма - это уже почти кульминация книги. Пространные рассуждения о порядке вещей в викторианской Англии, исследование ее норм, нравов и моральных ценностей, без которых интеллектуал Фаулз перестанет быть и интеллектуалом, и Фаулзом, составляют большую часть содержания первоисточника. Фаулз хотел показать всю "соль эпохи", законы которой не дают двум любящим друг друга сердцам быть открытыми в своих чувствах и уж тем более следовать им. У Пинтера и Рейша все несколько по-иному: они снимали фильм не столько о викторианской Англии, сколько о наших днях. Убрав фаулзовский историзм и и тонны внеобразных абстракций, Пинтер добавил новую сюжетную линию: история женщины французского лейтетнанта - это сюжет фильма, в котором снимаются актеры Майк и Анна. По ходу съемок оба начинают идентифицировать себя со своими персонажами и между ними вспыхивает страсть. Тем не менее, и Майк, и Анна, уже связаны узами брака, что мешает им быть вместе.

На самом деле, Пинтер и Рейш хотели показать, что над, казалось бы, менее угнетенными моралью людьми 20-го столетия, довлеет куда больший груз социальных условностей. Люди 20-го столетия по сравнению с детьми 19-го века сделали шаг вперед: они придумали свободу слова, установили демократию, добились сексуальной вольности. Однако в этом мире, где право личностного выбора формально считается главенствующим, люди по-прежнему не могут переступить через мнимые общественные барьеры ради любви и собственного счастья. Все это делает фильм, в котором за исходный материал была взята любовь в викторианскую эпоху, современным

Тем не менее, при детальном рассмотрении роман оказывается не так прост, как кажется. Финальные главы значительно расширяют его идейно-смысловое поле: на первый план выходит волнующая Фаулза тема абсолютной свободы, которая ребром была поставлена автором еще в "Волхве" (персонаж Мориса Конхиса, монолог о расстреле 80-ти солдат). Дело в том, что однолинейная история о Чарльзе и Саре имеет два конца. И Фаулзу такой ход был необходим: не для того, чтобы отстоять "мужскую" и "женскую" правду жизни, а для того, чтобы выразить эту самую абсолютную, отрицающую всякие моральные императивы и запреты, категорию свободы. Иначе было никак. Одной лишь главой Фаулз с уровня исторического бытоописания поднялся на уровень общечеловеческого бытия, взглянув на повествование о мужчине, женщине и их запретной любви сквозь призму вечных категорий, отрицающих предписанные хронологией моральные императивы. Он всего лишь перевел часы Бога на пятнадцать минут назад, дав истории зажить своей, не зависящей от автора, жизнью в сознании читателя. Романист-демиург создал камень, который сам оказался не в состоянии поднять, и это - высшее проявление свободы самого демиурга.

В этом плане сценарий Гарольда Пинтера все же слабее: он не претендует на статус некоего философского обобщения, но представляет собой замечательный образец того, как кинематограф не спасовал перед совершенно некинематографичным литературным первоисточником. Потому что в рамках своей - заявленной Пинтером - концепции, лента очень сильна.
время - лицо на воде

#393 Vagabond

    пассажир "жёлтой стрелы"

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 12 690 сообщений
  • Пол: м
  • Из: москва

Отправлено: 31 Октябрь 2007 - 16:13:18

Просмотр сообщенияРоланд Дискейн (Oct 31 2007, 04:01 PM) писал:

Вот это да. Про нелюбовь к Гессе ты никогда не говорил. А чем это, если не секрет, он тебе не угодил? :)
о нём вообще как-то мало на форуме говорили

слишком плотная ткань романов, я в ней вязну, как слепень в паутине, и что прикажете делать?

дважды пробовал "игру в бисер", терял нить где-то на пятой странице, книга летела в угол, до свиданья, мой любимый город гессе :)

Цитата

Одной лишь главой Фаулз с уровня исторического бытоописания поднялся на уровень общечеловеческого бытия, взглянув на повествование о мужчине, женщине и их запретной любви сквозь призму вечных категорий, отрицающих предписанные хронологией моральные императивы.
фаулз бы гордился тобой, карен - думаю, он и сам о таком не догадывался; напиши теперь про "войну и мир", пожалуйста :blink:
смрт нзбжн

inter urinas et faeces nascimur

#394 Роланд Дискейн

    Samourai

  • Пользователи
  • *****
  • 2 453 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Ростов-на-Дону

Отправлено: 31 Октябрь 2007 - 16:19:55

Просмотр сообщенияVagabond (Oct 31 2007, 04:13 PM) писал:

о нём вообще как-то мало на форуме говорили

слишком плотная ткань романов, я в ней вязну, как слепень в паутине, и что прикажете делать?

дважды пробовал "игру в бисер", терял нить где-то на пятой странице, книга летела в угол, до свиданья, мой любимый город гессе :)
"Игру в бисер" я опка решил не пробовать :)

Цитата

фаулз бы гордился тобой, карен - думаю, он и сам о таком не догадывался; напиши теперь про "войну и мир", пожалуйста :blink:
Я был плохим мальчиком в школе и "Войну и мир" не читал. Сейчас уже слишком поздно исправляться, с годами лень меня не щадит :)
У Фаулза все было в "Аристосе", про свободу в том числе. Думаю, он о таком догадывался, мы с ним из одной банды вышли: что Маркс, что французские экзистенциалисты - в моем случае это из разряда угаснувшего, но родного культа.
время - лицо на воде

#395 Vagabond

    пассажир "жёлтой стрелы"

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 12 690 сообщений
  • Пол: м
  • Из: москва

Отправлено: 31 Октябрь 2007 - 16:23:23

Просмотр сообщенияРоланд Дискейн (Oct 31 2007, 04:19 PM) писал:

"Игру в бисер" я опка решил не пробовать :blink:
думаю таки "волка" прочесть, только вот льосу закончу

Цитата

Думаю, он о таком догадывался, мы с ним из одной банды вышли: что Маркс, что французские экзистенциалисты - в моем случае это из разряда угаснувшего, но родного культа.
это для меня слишком сложно :)
смрт нзбжн

inter urinas et faeces nascimur

#396 Роланд Дискейн

    Samourai

  • Пользователи
  • *****
  • 2 453 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Ростов-на-Дону

Отправлено: 31 Октябрь 2007 - 16:47:41

Просмотр сообщенияVagabond (Oct 31 2007, 04:23 PM) писал:

думаю таки "волка" прочесть, только вот льосу закончу
А Льоса как тебе? Слышал много просто. У Гессе можно начать с короткой прозы: "Демиан" и "Сиддхартха" очень замечательные вещи, легко читаемые. А "... волк" - шедевр, что тут скажешь.

Цитата

это для меня слишком сложно :)
Для меня тоже, но родители - убежденные материалисты, приучали как могли. :blink:
время - лицо на воде

#397 Vagabond

    пассажир "жёлтой стрелы"

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 12 690 сообщений
  • Пол: м
  • Из: москва

Отправлено: 31 Октябрь 2007 - 17:09:25

Просмотр сообщенияРоланд Дискейн (Oct 31 2007, 04:47 PM) писал:

А Льоса как тебе? Слышал много просто.
льоса - настоящий мастер, чем дальше, тем больше в этом убеждаюсь; читал в юности "город и псы", проняло до кишок - для подростка это было более чем жёстко и откровенно; потом был сборник его рассказов, сейчас - "литума в андах", сильный роман, возможно, отпишу

так что пробуй, у него есть и драма, и сатира

Цитата

У Гессе можно начать с короткой прозы: "Демиан" и "Сиддхартха" очень замечательные вещи, легко читаемые.
так и быть, почитаем-с про индийского царевича :blink:
смрт нзбжн

inter urinas et faeces nascimur

#398 Vagabond

    пассажир "жёлтой стрелы"

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 12 690 сообщений
  • Пол: м
  • Из: москва

Отправлено: 14 Декабрь 2007 - 12:22:49

читаю рассказы кортасара. потрясающий оказался автор, тексты у него непростые, но эмоционально насыщенные настолько, что я практически смакую каждый абзац

к сожалению, меня от него надолго отвратила "модель для сборки"; видимо, его романы мне чужды, но малая проза... она изумительна :lol:
смрт нзбжн

inter urinas et faeces nascimur

#399 izida

    убедившаяся что клоунов на ее век хватит

  • Пользователи
  • *****
  • 4 470 сообщений
  • Пол: ж
  • Из: город яблок ))

Отправлено: 14 Декабрь 2007 - 16:27:30

Митя, роман" Выигрыши" неплох, чем-то с Мураками, ИМХО, перекликается. Во всяком случае Кортасара люблю очень давно, а Впервые прочитав Мураками , сразу про первого вспомнила. '" Преследователь"- любимая вещь , но я каждый раз после перечтения болею, просто депресняк как с куста.
путь человека - от пелёнки зловонной до смердящего савана

я устал от войны и всех дважды сказанных шуток ©

#400 Vagabond

    пассажир "жёлтой стрелы"

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 12 690 сообщений
  • Пол: м
  • Из: москва

Отправлено: 14 Декабрь 2007 - 16:53:50

Просмотр сообщенияizida (Dec 14 2007, 04:27 PM) писал:

" Преследователь"- любимая вещь , но я каждый раз после перечтения болею, просто депресняк как с куста.
я попробую и "выигрыши", он вроде бы ничего так должен пойти; "магического реализма" же я у маркеса наелся

да, как оказалось, "преследователь" - вообще один из самых блестящих рассказов, который я в жизни читал. небольшое личное счастье - открыть автора, которого годами обходил стороной из-за глупой случайности - не та книга попалась на глаза не в том возрасте :lol:
смрт нзбжн

inter urinas et faeces nascimur

#401 Роланд Дискейн

    Samourai

  • Пользователи
  • *****
  • 2 453 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Ростов-на-Дону

Отправлено: 15 Декабрь 2007 - 21:24:43

Я в свое время очень много читал рассказов Кортасара, сейчас уже стерлись из памяти, но от себя настоятельно рекомендую все-таки "Слюни Дьявола", "Дальнюю", "Другое небо" и кажется "Захваченный дом". Содержания внятно пересказать не решусь, но именно эти названия у меня остались в памяти.

"Выигрыши" ты все же тоже прочти; магический реализм Кортасара очень сильно отличается от маркесовского. Те же "Выигрыши" скорее ближе к мистике.

Но, при всей былой завороженности прозой Кортасара, "Игру в классики" я в свое время так и не осилил. :lol:
время - лицо на воде

#402 Vagabond

    пассажир "жёлтой стрелы"

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 12 690 сообщений
  • Пол: м
  • Из: москва

Отправлено: 15 Декабрь 2007 - 22:12:36

Просмотр сообщенияРоланд Дискейн (Dec 15 2007, 09:24 PM) писал:

Я в свое время очень много читал рассказов Кортасара, сейчас уже стерлись из памяти, но от себя настоятельно рекомендую все-таки "Слюни Дьявола", "Дальнюю", "Другое небо" и кажется "Захваченный дом". Содержания внятно пересказать не решусь, но именно эти названия у меня остались в памяти.
кроме второго, всё уже прочёл :lol:

там ещё "ночью на спине, лицом кверху" и "южная дорога" чудесные; отпишу поподробней, как эмоции улягутся
смрт нзбжн

inter urinas et faeces nascimur

#403 Julietta

    Подмастерье

  • Пользователи
  • ***
  • 174 сообщений

Отправлено: 20 Декабрь 2007 - 04:00:56

Может, всё-таки вытерпеть и прочитать Кортасара что-нибудь. Я открыла как раз Модель для сборки в магазине, желание читать моментально пропало. Возникло ощущение, что всего г... не перечитаешь :) Прошу прощения у любителей! :) Но рассказы можно и попробовать, спасибо, что перечислили, какие смотреть.

Когда-то давно по совету Пикмана прочитала два сборника рассказов Фланнери О'Коннор. Теперь пожалела, что купила только их. Докупила ещё две книжки из зелёной серии Азбуки-классики. Глупо конечно вышло, что вместо одной большой книги я купила 4 маленьких. Можно сказать точно - стоит приобрести всю её переведённую прозу, которая умещается в одну книгу :) Зауважала американскую литературу - ужасть просто.

#404 Vagabond

    пассажир "жёлтой стрелы"

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 12 690 сообщений
  • Пол: м
  • Из: москва

Отправлено: 20 Декабрь 2007 - 09:36:47

Просмотр сообщенияJulietta (Dec 20 2007, 04:00 AM) писал:

Может, всё-таки вытерпеть и прочитать Кортасара что-нибудь. Я открыла как раз Модель для сборки в магазине, желание читать моментально пропало. Возникло ощущение, что всего г... не перечитаешь :) Прошу прощения у любителей! :) Но рассказы можно и попробовать, спасибо, что перечислили, какие смотреть.
у меня было схожее ощущение - читать просто невозможно :)

а рассказы у него живые, жизнь в них бьётся, пульсирует, как кровь в аорте; аорта может и лопнуть, такое тоже бывает

Цитата

Когда-то давно по совету Пикмана прочитала два сборника рассказов Фланнери О'Коннор. Теперь пожалела, что купила только их. Докупила ещё две книжки из зелёной серии Азбуки-классики. Глупо конечно вышло, что вместо одной большой книги я купила 4 маленьких. Можно сказать точно - стоит приобрести всю её переведённую прозу, которая умещается в одну книгу :)
:)

у меня опять-таки была похожая ситуация - купил маленький сборник, а потом увидел на полке её толстый талмуд; возможно, тот подарю кому-нибудь, а этот куплю, у неё весьма сильная проза, хотя и тяжёлая

из американцев ещё могу посоветовать карсон маккаллерс, помимо прочих "священных монстров"
смрт нзбжн

inter urinas et faeces nascimur

#405 Роланд Дискейн

    Samourai

  • Пользователи
  • *****
  • 2 453 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Ростов-на-Дону

Отправлено: 17 Январь 2008 - 00:47:42

На каникулах прочитал Нила Геймана "Звездную пыль". Лишний раз обрадовался за Мэттью Вона, который в экранизации сумел обойти все подводные камни первоисточника. А книга - совершенно другая, понравилось не меньше. Теперь очень хочу еще почитать геймана, начну, наверное, с Американских богов.

Также решил обратить внимание на Иэна Макьюина. Товарищи очень хвалят его роман "Амстердам". Может слышал кто?

Отредактировано: Роланд Дискейн, 17 Январь 2008 - 00:49:04

время - лицо на воде





ИСПОЛЬЗОВАНИЕ МАТЕРИАЛОВ САЙТА ВОЗМОЖНО ТОЛЬКО С РАЗРЕШЕНИЯ АВТОРОВ И УКАЗАНИЯ ССЫЛКИ НА САЙТ Стивен Кинг.ру - Творчество Стивена Кинга!
ЗАМЕТИЛИ ОШИБКУ? Напишите нам об этом!
Яндекс.Метрика