Перейти к содержимому



Литература ХХ века


Ответов в теме: 581

#16 Kak_Trotsky

    кхуман

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 5 983 сообщений
  • Пол: м

Отправлено: 27 Август 2005 - 20:30:05

Воннегут вообще мудрый писатель. Не всё я у него читал, но "Мать Тьма" одна из любимых книг. Еще могу порекомендовать "Времетрясение" (о, Килгор Траут :rolleyes: ) и "Сирены Титана"
Кругом тоска зеленая, если только вы не получаете удовольствие от охоты на сброшенных в выгребную яму парализованных лебедей

#17 Сэй Pickman

  • Гости

Отправлено: 27 Август 2005 - 21:40:50

Kak_Trotsky (Aug 27 2005, 10:30 PM) писал:

Воннегут вообще мудрый писатель. Не всё я у него читал, но "Мать Тьма" одна из любимых книг. Еще могу порекомендовать "Времетрясение" (о, Килгор Траут :rolleyes: ) и "Сирены Титана"
Интересно, что Воннегут - один из немногих признанных университетскими бонзами фантаст.
(Вот и мне предстоит его штудировать как образец современной зарубежной литературы... на IV курсе. А пока прчитал только "Сирены Титана" - но забыл начисто. :D )

А как вам творчество одного из самых лукавых классиков новой эры литературы - великого итальянца Умберто Эко?

Его книги не только можно, но и нужно перечитывать, потому что пишет Умберто ой как непросто, и есть у меня подозрения, что он сам иногда вязнет в море аллюзий и намёков.

Роза при имени прежнем,
С нагими мы впредь именами...

Отредактировано: Pickman, 27 Август 2005 - 21:41:37


#18 Роланд Дискейн

    Samourai

  • Пользователи
  • *****
  • 2 453 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Ростов-на-Дону

Отправлено: 27 Август 2005 - 22:37:31

Цитата

  Воннегут вообще мудрый писатель. Не всё я у него читал, но "Мать Тьма" одна из любимых книг. Еще могу порекомендовать "Времетрясение" (о, Килгор Траут  ) и "Сирены Титана"
Судя по "Бойне №5" насчет его мудрости не могу не согласиться, ибо произведение, ИМХО, просто потрясающее. Килгор Траут же, насколько мне известно, присутствует во многих романах К.В., и насколько мне известно, является вторым "я" автора. "Времятрясения" у меня нет, а вот "Мать Тьма" и "Сирены Титана" есть в это сборнике. А о чем "Сирены Титана"??Можно и через запятую, Леша :rolleyes: :D

Цитата

Интересно, что Воннегут - один из немногих признанных университетскими бонзами фантаст.

И правда, Воннегут автор довольно таки признанный в интеллектуальных кругах. Но знаешь, Пикман, я бы не торопился бы записывать его в славные ряды писателей научной фантастики. Несомненно, фантастические элементы в его романах присутствуют, в некоторых они занимают ведущую, основную позицию, но тем не менее его творчество для меня, сам не знаю почему, стоит обособленно от научной фантастики. Ведь он больше фантасмагорист, проповедующий вечные истины, проблемы жизнии смерти сквозь призму комического. В его творчестве есть много элементов, отличающих его от всех остальных писателей фантастов. Я не говорю, что он лучше или хуже, я просто констатирую факт. Сам Воннегут в одном из своих произведений дал своему стилю весьма забавное название - телеграфически-шизофренический.

Цитата

(Вот и мне предстоит его штудировать как образец современной зарубежной литературы... на IV курсе. А пока прчитал только "Сирены Титана" - но забыл начисто.  )
А хде и на кого учишься, если не секрет??)Мне в учебе чтение литературы вообще не нужно, разве что научной. Я читаю для себя, и всегда завидовал тем людям, которые на семинарах анализировали произведения зарубежной классики.

Цитата

А как вам творчество одного из самых лукавых классиков новой эры литературы - великого итальянца Умберто Эко?
И я опять повторюсь, но мне опять стыдно, ибони "имя Розы", ни "Маятник Фуко", ни другие произведения этого классика современной литературы я не читал...
время - лицо на воде

#19 Сэй Pickman

  • Гости

Отправлено: 27 Август 2005 - 23:04:46

Роланд Дискейн (Aug 28 2005, 12:37 AM) писал:

Цитата

(Вот и мне предстоит его штудировать как образец современной зарубежной литературы... на IV курсе. А пока прчитал только "Сирены Титана" - но забыл начисто.  )

А хде и на кого учишься, если не секрет??)Мне в учебе чтение литературы вообще не нужно, разве что научной.
Учусь на Факультете Романо-Германской Филологии Башкирского Государственного Университета, предположительно для того, чтобы стать переводчиком и филологом. :D

Цитата

Я читаю для себя, и всегда завидовал тем людям, которые на семинарах анализировали произведения зарубежной классики.
А что завидовать-то? Учебные программы, конечно, бывают разные, но по-прежнему, когда процесс постижения заморской книжной мудрости доходит до конца XIX - начала XX веков, упор делается, как это ни прискорбно, на реалистов (в эпоху, начало которой дал Троцкий :rolleyes: сотоварищи, печатали только реалистов, в эпоху, начало которой дал Горбачёв, их печатают в числе других - но по старой памяти много.)
Один факт, тебе, наверное, небезынтересный, Карен: произведения Германа Гессе не входили в список для обязательного прочтения, пока по настоянию его почитателей (из студентов) не добавили-таки "Степного Волка" (книга, кстати, чудесная). Зато толстенных трудов Теодора Драйзера (у него, кстати, сегодня юбилей) или, там, Ромена Роллана - хоть залейся.
На самом деле, я не имею ничего дурного против школы реализма - это великая школа, - но считаю, что студенту-филологу нужно давать общую панораму литературного развития.
(Правда, теперь добавили и Фаулза, и Зюскинда, и Эко... ну а Кафка - само собой)

#20 Роланд Дискейн

    Samourai

  • Пользователи
  • *****
  • 2 453 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Ростов-на-Дону

Отправлено: 27 Август 2005 - 23:37:43

Цитата

Учусь на Факультете Романо-Германской Филологии Башкирского Государственного Университета, предположительно для того, чтобы стать переводчиком и филологом. 
Клева :) :D Особенно переводчик...я и сам в свое время столько лет потратил на изучение англа, а сейчас в универе в группе где никто ни черта не шарит, тупеть начал. В конце весны начал изучать китайский, но на лето занятия решил прекратить, но в сентябре вновь продолжу. Языки вещь вообще классная, только требующая регулярной практики.

Цитата

А что завидовать-то?
То, что в школе мы никогда не разбирали нормальные произведения, за исключением некоторых. И я всегда читал вещи, в школьную программу не входившие. И мне всегда не с кем было их обсудить. В университете у меня такого предмета как литература нету, а из однокурсников книги почти никто не читает, так что опять обсуждать почти не с кем :D Только с вами :rolleyes:

Цитата

Один факт, тебе, наверное, небезынтересный, Карен: произведения Германа Гессе не входили в список для обязательного прочтения, пока по настоянию его почитателей (из студентов) не добавили-таки "Степного Волка" (книга, кстати, чудесная). Зато толстенных трудов Теодора Драйзера (у него, кстати, сегодня юбилей) или, там, Ромена Роллана - хоть залейся.
Факт конечно интересный, но мне не безызвестный. Гесее, Камю, Сарт и прочие печаться стали только последние 10-15 лет. Тогда их было не достать вообще. папа говорит, что Камю и сартра они обзорно проходили в курсе современной буржуазной филососфии (тогда так этот предмет назывался). А "Степной Волк" одна из- моих любимых книг, я думаю, ты видел мой пост в топике о любимых произведениях.

Цитата

Зато толстенных трудов Теодора Драйзера (у него, кстати, сегодня юбилей) или, там, Ромена Роллана - хоть залейся.
Печатание данных произведений не вступало ни в какие противоречия с советской идеологией, поэтому они и были столь популярны. Ладно, тороплюсь, завтра допишу....
время - лицо на воде

#21 Роланд Дискейн

    Samourai

  • Пользователи
  • *****
  • 2 453 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Ростов-на-Дону

Отправлено: 28 Август 2005 - 02:06:10

Так...ну вот щас вроде освободился, могу дописать, хотя уже немного сонный. :rolleyes: Кх..продолжу то, на чем остановился.
Произведения Драйзера были в какой-то степени осуждением современного капиталистического общества, в них описывалась вся грязь, низость и прочие "положительные" качества американского общества. Вспомним хотя бы трилогию желания "Финансиста", "Титана" и "Стоика". Произведения Драйзера были обвинительно-обличительными произведениями, в них он в какой-то степени критиковал коренные устои, на которых зижделось американское общество. Это во многом объясняло тот факт, что при жизни автроа у него на родине его романы не пользовались большой популярностью, многие были выпущены ограниченным тиражом, и получали далеко не самые высокие оценки критики.
Вот что, на мой взгляд, и объясняет столь высокую популярность Драйзера в России, а точнее выпуск его собрания сочинений во времена Советского Союза.
Творчество же таких не менее выдающихся и замечательных писателей, как Гессе, Сартр, Камю, тот же Кафка, не было ориентировано на пропоганду антикапиталистических идей, их творчество было типичным продуктом буржуазного общества. Поэтому они и не выпускались, и были известны лишь в самых узких кругах.

Цитата

На самом деле, я не имею ничего дурного против школы реализма - это великая школа, - но считаю, что студенту-филологу нужно давать общую панораму литературного развития.  (Правда, теперь добавили и Фаулза, и Зюскинда, и Эко... ну а Кафка - само собой)
Да, я тоже так думаю. Только я считаю, что обширная панорама нужна не только студенту-филологу, но и любому человеку, который считает себя грамотным и интеллектуальным, или надеется войти в данную категорию. Ограничивать свои литературные предпочтения лишь одним течением, на мой взгляд, крайне неразумно сегодня, когда человек может читать то, что он хочет.
время - лицо на воде

#22 Fulton

    Ученик

  • Пользователи
  • **
  • 141 сообщений
  • Из: Хабаровск

Отправлено: 28 Август 2005 - 02:49:45

Пол года назад пытался читать Воннегута, но опять же не одолел:rolleyes: Сирены Титана прочитал до половины. Стиль мне напомнил Гарри Гаррисона "Стальная крыса". Иногда забавно и смешно, но бредово, сумбурно. Читаешь и не всегда знаешь про что. Чуть позже попробую еще разок. Кстати, нашел дома в глубине полок "Три товарища" и "На западном фронте без перемен":D)

#23 Kak_Trotsky

    кхуман

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 5 983 сообщений
  • Пол: м

Отправлено: 28 Август 2005 - 07:17:22

Ну да, все верно, из Воннегута примерно такой же "научный фантаст", как из Брэдбери.

Цитата

А о чем "Сирены Титана"??Можно и через запятую, Леша 
Не выйдет, Карен, я уж не помню всех перепетий (Пикман прав - воннегутовская фактура как-то не запоминается). ;) Одно могу сказать, если Кинг выступает апологетом как Случая, так и Цели, то Курт - одного лишь Случая, родного брата Ошибки, - отсюда и его мрачная ирония.

Цитата

Стиль мне напомнил Гарри Гаррисона "Стальная крыса".
Скорей уж "Билл - герой Галактики" :D

Цитата

На самом деле, я не имею ничего дурного против школы реализма - это великая школа, - но считаю, что студенту-филологу нужно давать общую панораму литературного развития.
(Правда, теперь добавили и Фаулза, и Зюскинда, и Эко... ну а Кафка - само собой)
Хотя и сознаю умом "величие" реализма, но всёж-таки не могу одолеть своего священного ужаса перед ним :D :)

Единственно, чего не понимаю, так это повального увлечения "Парфюмером" Зюскинда :rolleyes: На мой отнюдь не объективный взгляд, книга довольно средняя...

Всё не доходят руки до хваленого "Маятника Фуко", хотя судя по всему замысел у книги интересный. :D
Кругом тоска зеленая, если только вы не получаете удовольствие от охоты на сброшенных в выгребную яму парализованных лебедей

#24 Роланд Дискейн

    Samourai

  • Пользователи
  • *****
  • 2 453 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Ростов-на-Дону

Отправлено: 28 Август 2005 - 10:47:42

Цитата

Не выйдет, Карен, я уж не помню всех перепетий
Эхъ ты, весь кайф оборвал :)

Цитата

Хотя и сознаю умом "величие" реализма, но всёж-таки не могу одолеть своего священного ужаса перед ним
Мда, Леша, не быть тебе однозначно члнеом партии :rolleyes: Я не знаю, может тебе найдется свободная вакансия в числе ее мозгов, но тут нужно будет покопаться, может быть даже урезать партийно-мозговой коллектив :D ;) ;)

Хотя я в какой-то степени, полностью соглашаясь с уважаемым Pickmanом, испытываю ощущения, немного схожие с теми, что испытывает наш глубокоуважаемый мозг партии :D :) ;)

Цитата

Единственно, чего не понимаю, так это повального увлечения "Парфюмером" Зюскинда  На мой отнюдь не объективный взгляд, книга довольно средняя...
А вот этого не знаю, ибо не читал еще. Я очень хочу прочесть Сэлинджера "Над пропастью во ржи" и Голдинга "Повелители Мух".

Цитата

Всё не доходят руки до хваленого "Маятника Фуко", хотя судя по всему замысел у книги интересный. 
В силу того, что у нас книжечка Эко у нас зашкаливает за 300 рублей, а читать мне итак пока есть что, список здоровенный, то я решил отложить его на те времена, пока не стану миллионером :D

Цитата

Читаешь и не всегда знаешь про что. Чуть позже попробую еще разок.
Вернуться стоит и правда. Я тоже намерен продолжить в ближайшем будущем чтение Воннегута.

Цитата

Кстати, нашел дома в глубине полок "Три товарища" и "На западном фронте без перемен":))
Молоток :D)) Желаю приятного чтения, ибо книги потрясающие. Начти с "Трех товарищей", как только "Триумфальную Арку" закончишь. )
время - лицо на воде

#25 Сэй Pickman

  • Гости

Отправлено: 28 Август 2005 - 18:38:06

Цитата

Единственно, чего не понимаю, так это повального увлечения "Парфюмером" Зюскинда  На мой отнюдь не объективный взгляд, книга довольно средняя...
У книги интересная идея, но я не сказал бы, что она "выезжает" исключительно на центральной метафоре - запаха. Написан роман ровно, автор не увлекается играми с читателем и в то же время не скатывается до бульварщины. В общем, мне понравилось: не всегда популярная книга заслуживает своей популярности. "Парфюмер" - не великая книга (как её подают), но бесспорно выдающаяся.

Цитата

Я очень хочу прочесть Сэлинджера "Над пропастью во ржи" и Голдинга "Повелители Мух".
Прочитай, это великие вещи. У Голдинга ещё хорош "Шпиль", но "Повелителя мух" превзойти не удалось даже его автору. Философская притча, психологический хоррор.

Цитата

В силу того, что у нас книжечка Эко у нас зашкаливает за 300 рублей, а читать мне итак пока есть что, список здоровенный, то я решил отложить его на те времена, пока не стану миллионером
Да, Эко у нас дорогой (самый дорогой и близкий :D ). Я тоже всё никак не решусь отвалить 290 р. за "Баудолино" (последний роман).

Отредактировано: Pickman, 28 Август 2005 - 18:40:30


#26 Роланд Дискейн

    Samourai

  • Пользователи
  • *****
  • 2 453 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Ростов-на-Дону

Отправлено: 28 Август 2005 - 22:09:42

Цитата

Прочитай, это великие вещи. У Голдинга ещё хорош "Шпиль", но "Повелителя мух" превзойти не удалось даже его автору. Философская притча, психологический хоррор.

Да, я знаю, что эти произведения-классика мировой литературы, поэтому и хочу их прочитать. Да и темы, которые в них затрагиваются, мне близки. Голдинг является любимым писателем моего близкого друга, и я еще слышал от него о таких романах. как "Хапуга мартин", "Наследники" и какая-то "Пирамида". С сюжетом последней, в отличие от предыдущих 2х, не знаком. Голдинг умер в 1993 году, так что фактически является нашим с вами современником. А Сэлинджер вроде бы жив до сих пр, хотя уже вроде бы не пишет. "Над пропастью во ржи", наряду с такими произведениями как "Чайка...", "Полет над генздом кукушки" и "Чужой в стране чужих" Роберта Хайнлана стали библиями 60-70х годов. Кстати, ты читал "Чужой в стране чужих"???Говорят, что эта книга тоже очень хорошая. Все произведения написаны в жанре философских пртитч, и всех их объединяет одна идея-проповедь свободы как высшей ценности. герои этих романов в какой-то степени бросают вызов обществу с его утилитаризированными ценностями, проповедуя высшие идеалы.

Кстати, народ, а есть кто знакомый с творчеством Уильяма Фолкнера???

Цитата

Да, Эко у нас дорогой (самый дорогой и близкий  ). Я тоже всё никак не решусь отвалить 290 р. за "Баудолино" (последний роман).
А у него кроме маятника фуко и имени розы еще что-нибудь есть???(за исключением этого "Буадолино").
ЗЫ. Насчет Повелителя Мух...это была опечатка...
время - лицо на воде

#27 Сэй Pickman

  • Гости

Отправлено: 28 Август 2005 - 23:23:18

Роланд Дискейн (Aug 29 2005, 12:09 AM) писал:

Голдинг является любимым писателем моего близкого друга, и я еще слышал от него о таких романах. как "Хапуга мартин", "Наследники" и какая-то "Пирамида".
"Пирамида" мне не понравилась - не прочувствовал, может. Это роман о маленьком человеке в маленьком городке, о причудах и закономерностях, о грустных мерзостях и размеренных безумствах.

Цитата

Кстати, ты читал "Чужой в стране чужих"???Говорят, что эта книга тоже очень хорошая.
И эта мне не пришлась по душе, но ты её обязательно прочитай, может, как раз для тебя. Мой лучший друг, например, от неё в полном восторге - возможно, дело в том, что он оптимист, а я (по большей части) пессимист.

"Полёт" у меня есть, но всё никак руки не дойдут.

Цитата

Кстати, народ, а есть кто знакомый с творчеством Уильяма Фолкнера???
Брался года четыре назад за его "Когда я умирала". Читать было очень сложно, а я тогда не отличался терпением и трудолюбием (ни в малейшей степени), и в итоге книгу я забросил. Но читать всё равно придётся: У.Ф. проходят в курсе зарубежной литературы.

Цитата

А у него кроме маятника фуко и имени розы еще что-нибудь есть???(за исключением этого "Буадолино").
"Остров накануне" - стилизация под роман эпохи барокко, нашпигованная авторскими подмигиваниями и подкалываниями.

А вообще Эко - учёный. Один из крупнейших медиевистов Европы(специалистов по средневековью), он создал также ряд выдающихся трудов в области литературоведения, исскуствоведения, семиотики (наука о знаках и способах передачи информации). "Культовость" Эко настолько велика, что эти сугубо научные труды становились бестселлерами как на родине писателя, так и в других странах. Изданы они и у нас: "Шесть прогулок в литературных лесах", "Поэтики Джойса", "Основы семиотики", "Эволюция средневековой эстетики".
Я сам их не читал и вряд ли прочитаю, хотя (по слухам) написаны они доступно.

Отредактировано: Pickman, 28 Август 2005 - 23:24:35


#28 Агни

    I deal in lead

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 1 515 сообщений
  • Пол: м
  • Из: г. Хабаровск

Отправлено: 29 Август 2005 - 03:47:16

У Воннегута стоит попробовать "Бойню номер пять".
Изображение

Особый цинизм

#29 Роланд Дискейн

    Samourai

  • Пользователи
  • *****
  • 2 453 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Ростов-на-Дону

Отправлено: 29 Август 2005 - 08:47:58

Агни , про "Бойню №5"мы говорили в самом начале. Это и правдо хорошее произведение.
2 Pickman

Цитата

"Полёт" у меня есть, но всё никак руки не дойдут.
Если видел фильм, можешь не читать, ибо ничего ноовго для себя не откроешь. К тому же фильм намного лучше.

Цитата

Брался года четыре назад за его "Когда я умирала". Читать было очень сложно, а я тогда не отличался терпением и трудолюбием (ни в малейшей степени), и в итоге книгу я забросил. Но читать всё равно придётся: У.Ф. проходят в курсе зарубежной литературы.
Мне свказали, что у него классное произведение "Притча". Все эти рассказы про Йокнапатофу же немного нудноваты.

Цитата

А вообще Эко - учёный. Один из крупнейших медиевистов Европы(специалистов по средневековью), он создал также ряд выдающихся трудов в области литературоведения, исскуствоведения, семиотики (наука о знаках и способах передачи информации).
Данный факт мне известен. Эко является профессором Болонского Университета а так же почетным доктором других ВУЗов Европы и США.
время - лицо на воде

#30 Vagabond

    пассажир "жёлтой стрелы"

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 12 692 сообщений
  • Пол: м
  • Из: москва

Отправлено: 29 Август 2005 - 10:03:09

Читайте, читайте Фолкнера. Поток сознания - одна из любимейших техник, за которые я так люблю и его, и Маркеса.

Советую прочесть "Медведя" - для начала. О, затерянный в лесах округ Йокнапатофа, мужчины-охотники, сидящие в сумеречной мгле у костра, долгие разговоры за фляжкой виски и гон спозаранку...

Правда, есть в нем и некоторое занудство - как в "Осквернителе праха". Роман сам по себе выдающийся, написанный в присущей автору вязкой, тягучей манере. Но при этом он слишком обостренно воспринимает недавнюю историю рабовладельческого Юга, и его личное чувство вины красной нитью проходит через канву повествования.

Такой вот он неоднозначный.
смрт нзбжн

inter urinas et faeces nascimur





ИСПОЛЬЗОВАНИЕ МАТЕРИАЛОВ САЙТА ВОЗМОЖНО ТОЛЬКО С РАЗРЕШЕНИЯ АВТОРОВ И УКАЗАНИЯ ССЫЛКИ НА САЙТ Стивен Кинг.ру - Творчество Стивена Кинга!
ЗАМЕТИЛИ ОШИБКУ? Напишите нам об этом!
Яндекс.Метрика