Перейти к содержимому



Кинговский идеал ребенка.


Ответов в теме: 32

#16 Liana

    Приходящий

  • Пользователи
  • *
  • 61 сообщений
  • Пол: ж
  • Из: Санкт-Петербург

Отправлено: 15 Ноябрь 2005 - 09:31:56

Хотелось бы отметить, что в произведениях Кинга нет как таковых картин т.н. "счастливого детства", я не помню, по крайней мере. Нет прочных связей между детьми и родителями. Наоборот. Отец-тиран у Беверли и вечно скорбящая мать Билла, в ОНО, отец-Извращенец у Селены (Долорес Клейборн) и пр.
Люди привыкают практически ко всему. Полагаю, это главный закон нашей жизни. И, конечно же, главный кошмар.
(Почти как "Бьюик". С.Кинг)

#17 ork

    Призрак

  • Пользователи
  • ****
  • 466 сообщений
  • Из: Антарктида

Отправлено: 15 Ноябрь 2005 - 14:01:03

Кинговский идеал ребенка - это такой маленьктй гнус, который есть шоколадку и смотрит бейсбол. Шутка. ;)

А я не счетаю, что детство Билла и компании из того же ОНО можно назвать такими уж несчастным, скорее, несчастны многие из их родителей. Как правильно отметил мистер Дискейн "воcприятие мира у детей намного шире, чем у взрослых". Посмотрите на наши города - широкие проспекты, узкие улицы, тупики, кольцевые, развязки - все зажато в четких трехмерных конструкциях и подчинено единому ритму - это пример системы мышления, которой дети учатся у взрослых. Особенность данной системы в том, что она возникла как бы сама собой, а изменить ее - все равно, что остановить рукой цунами. Единственный способ жить - это выйти в море т.е. жить, как все, среди проспектов, улиц, тупиков, площадей. Тех кто сходит на берег просто смывает рано или поздно - если это можно назвать "борьбой за физическое и духовное выживание" - ok , но с чем или с кем данное сражение идет? - с монстром по имени ОНО? Да оно ж везде - или вы хотите утюгом разгладить волны? Надо набрать ветер в паруса и следовать своим курсом и гори оно все огнем физическое там под килем или духовное. Компании Билла повезло с курсом, "детям подземелья" у Короленко - не повезло на сколько я помню - просто мы все куда-то летим как "птица-тройка" надо лететь просто "уверенней. тверже и радикальней"
Вот такие мысли

#18 Kak_Trotsky

    кхуман

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 5 982 сообщений
  • Пол: м

Отправлено: 15 Ноябрь 2005 - 15:52:12

ork (Nov 15 2005, 11:01 AM) писал:

А я не счетаю, что детство Билла и компании из того же ОНО можно назвать такими уж несчастным, скорее, несчастны многие из их родителей. Как правильно отметил мистер Дискейн "воcприятие мира у детей намного шире, чем у взрослых".
Во-во, насыщенное у них детство выдалось. И с "монстром по имени ОНО" повезло несказанно. Плохо без монстров. ;) Товарищи Взрослые! А ну прекращайте воспринимать мир лишь при помощи своих жалких пяти чуйств! Утюг в руки и шагом марш! ;)
Кругом тоска зеленая, если только вы не получаете удовольствие от охоты на сброшенных в выгребную яму парализованных лебедей

#19 ork

    Призрак

  • Пользователи
  • ****
  • 466 сообщений
  • Из: Антарктида

Отправлено: 15 Ноябрь 2005 - 16:36:05

А что такое вообще идеальный ребенок? Очевидно Роланд - персонаж Кинга - это и есть идеальный ребенок Стивена-нашего-Кинга. Посмотрите на первую серию "Стрелка" обратите внимание на то как непосредственно воспринимает мир этот герой - он похож на маленького ребенка с пистолетами купленными в Детском мире и он стреляет из них в людей которые ему несимпатичны вообще или в данный момент.
Так уж получилось, что оружие настоящее, а Детский мир вовсе не детский, но для Роланда эти вопросы ничего не меняют - просто мир сдвинулся с места. Хочу Башню ! - Бабах ! Бабах ! Бабах !

#20 Kak_Trotsky

    кхуман

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 5 982 сообщений
  • Пол: м

Отправлено: 15 Ноябрь 2005 - 16:54:04

Цитата

А что такое вообще идеальный ребенок?
Идеальные ребенки отвечают за написание книшек и прочую "несурьёзную" деятельность своих носителей, в коей себя и проявляют. ;)
Кругом тоска зеленая, если только вы не получаете удовольствие от охоты на сброшенных в выгребную яму парализованных лебедей

#21 ork

    Призрак

  • Пользователи
  • ****
  • 466 сообщений
  • Из: Антарктида

Отправлено: 16 Ноябрь 2005 - 21:07:32

Kak_Trotsky (Nov 15 2005, 04:54 PM) писал:

Цитата

А что такое вообще идеальный ребенок?
Идеальные ребенки отвечают за написание книшек и прочую "несурьёзную" деятельность своих носителей, в коей себя и проявляют. ;)
то есть, товарищ Троцкий, вы склонны думать, что Кинг и является сам для себя идеальным ребенком, забавляющимся литературой, скажем, промозглым осенним утром, когда с тем же... не знаю как сказать.. задором или, вернее, угаром он мог бы побить по соседнему сараю футбольным мячем в ожидании других коллег по творческому цеху.
Но, очевидно, детство классика западной буржуазной литературы выдалось нелегким раз уж ностальгия по недоигранному матчу или недоломанному велику красной нитью проходит через все творчество, приобретая столь причудливые формы.

#22 Lissa

    ки-цунэ

  • Пользователи
  • ****
  • 566 сообщений
  • Пол: ж
  • Из: Winnipeg, Canada

Отправлено: 17 Ноябрь 2005 - 12:35:58

А как насчет героев "Ярости"? У меня при чтении возникло явное ощущение, что автор симпатизирует и Чарли, и его одноклассникам. Там совершенно явно прослеживается мысль о том, что взрослые - лжецы и лицемеры, внушающие своим детям одно, а в душе лелеющие совершенно другое. Подлецы и мерзавцы, в общем. А дети, в отличие от них, искренни и готовы исповедаться перед ближним своим, выложив все, вывернувши всю изнанку. И Кинг показывает, что эта исповедь под дулом пистолета - просто катарсис какой-то. Они совершенно не задумываются о ценности человеческой жизни, ну нет в них гуманизма - лежит под столом труп учительницы, ну и пусть лежит ... труп уже неодушевленный предмет...И дети оказываются гораздо циничнее и "взрослее", чем взрослые. Они пытаются "вытоптать" взрослый мир, и для этого находят "козла отпущения" в своей среде, того, кто не желает быть циничным правдолюбом. Сцена избиения - жуткая, но в то же время автор опять же (ИМХО) на стороне подростков... Вот вам и "идеальные дети" Кинга... Так сказать, alter ego мальчиков и девочек из "Оно", "Сердец в Атлантиде", "Безнадеги" и других, "темная сторона" взрослеющих детей.

#23 Teanur

    cannibal princess

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 2 995 сообщений
  • Из: Шизополис

Отправлено: 17 Ноябрь 2005 - 14:58:35

хм, тему я по-диагонали просмотрела, признаюсь и не совсем поняла чо вы тут обсуждаете? :)

ну любой персонаж - квинтэссенция каких-то качеств. "идеальный одинокий мальчик из богатой семьи". да и сама семья такая же поролоновая. фанера сплошная, вот в этом-то и настоящий ужас кинговских произведений. наверное, такое в Америке часто встречается. в реале у нас, я с таким не сталкивалась, хотя "типичные" люди и семьи есть.

а как же Даддитс? разве он - не идеал?
неверно думать о каннибализме как о деградации личности

#24 Роланд Дискейн

    Samourai

  • Пользователи
  • *****
  • 2 453 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Ростов-на-Дону

Отправлено: 17 Ноябрь 2005 - 15:11:20

Свою позицию по поводу характерных черт "ребенка" СК я уже сказал; что касается идеала этого самого ребенка...Я думаю, что искать одного персонажа, который для автора и является олицетворением этого самого идеала, не нужно; потому, что его просто нет. Любой подросток, являющийся героем романов или повестей СК, ИМХО, обладает всеми одиннадцатью перечисленными обобщающими признаками. И каждый ребенок в той или иной мере является олицетворением этого идеала, в каждом из них, как уже отмечалось, присутствует частичка самого Кинга, что-то ему очень близкое; ведь автор не может создать что-либо, лежащее вне него самого и вне его понимания того или иного явления этого мира, в том числе детства. То есть лично я не могу сказать, кто - Джейк Чеймберз, Бобби Гарфилд, юный Роланд, Дэнни Торренс или кто-то еще ближе к идеалу Кинга; каждый из них, ИМХО, является его своеобразным воплощением.

Цитата

Хотелось бы отметить, что в произведениях Кинга нет как таковых картин т.н. "счастливого детства", я не помню, по крайней мере. Нет прочных связей между детьми и родителями. Наоборот. Отец-тиран у Беверли и вечно скорбящая мать Билла, в ОНО, отец-Извращенец у Селены (Долорес Клейборн) и пр.
Согласен с тов. Орком, не думаю, что такое уж несчастное было детство у героев "ОНО"; во всяком случае именно это самое детство и детская вера помогла Биллу вернуть к жизни Одру. Да, у ребят из этого романа детство выдалось не самым легким и беззаботным, но я все же не думаю, что оно (детство) было несчастным.
время - лицо на воде

#25 Дрон

    The man who sold the Wold

  • Пользователи
  • ****
  • 699 сообщений
  • Из: Казань

Отправлено: 17 Ноябрь 2005 - 20:19:15

Я думаю, идеальных детей не бывает. Это не возможно и ненормально.
Детские образы в романах СК очень часто становятся центральными, ведь не зря говорят:"Устами младенца глаголит истина". Через детей писатель раскрывает свою ИДЕЮ. СК совершенно не нужно идеализировать, кокой-то из этих персонажей. Потому что, как уже было сказано, именно через детские недостатки(излишняя наивность, непосредственнось и др.) он и пытается поведать эту истинну. Да этим детям иногда (но далеко не всегда) в жизни нелегко, но значит такова жизнь(в мире Стивена Кинга). Мне кажется, если обсуждение пойдет так и дальше, то у нас появится новый опрос:"У кого детских персонажей Стивена Кинга было самое несчасное детство?"(что-то в этом роде :) )

#26 DKNY

    Ученик

  • Пользователи
  • **
  • 112 сообщений
  • Из: Москва

Отправлено: 15 Декабрь 2005 - 21:10:28

Как-то так повелось у СК, что дети в его произведениях действуют самостоятельно, без помощи взрослых. И очень часто они выходят из самых сложных ситуаций легче и разумнее что-ли чем это мог бы сделать взрослый. И зачастую дети у СК намного мудрее взрослых!

#27 alena

    Тварь из "Тумана"

  • Пользователи
  • ****
  • 439 сообщений

Отправлено: 16 Декабрь 2005 - 08:29:00

Цитата

И зачастую дети у СК намного мудрее взрослых!
По-моему, бльшая ошибка думать, что "ребенок" существенно отличается от "взрослых"... :)
Взрослые воспринимают детей, как в чем -то "ущербную" личность или "не личность" вообще... Многие педагоги современности указывают на то, что по большому счету, ребенок - уже человек со своими, не в чем не уступающими, взрослым качествами. Он так же как взрослые реагирует на ущемление его свобод и прав и так же чувствует... :)
Но очень часто, почти всегда, эти права не ставятся взрослыми не в какой расчет... ;)
Стив в своих книгах, как раз показывает, что ребенок -полноценная личность, способная зачастую соперничать по своим характеристикам со взрослыми.... ;)

#28 DKNY

    Ученик

  • Пользователи
  • **
  • 112 сообщений
  • Из: Москва

Отправлено: 16 Декабрь 2005 - 10:36:07

alena (Dec 16 2005, 08:29 AM) писал:

Цитата

И зачастую дети у СК намного мудрее взрослых!
По-моему, бльшая ошибка думать, что "ребенок" существенно отличается от "взрослых"... :)
Взрослые воспринимают детей, как в чем -то "ущербную" личность или "не личность" вообще... Многие педагоги современности указывают на то, что по большому счету, ребенок - уже человек со своими, не в чем не уступающими, взрослым качествами. Он так же как взрослые реагирует на ущемление его свобод и прав и так же чувствует... :)
Но очень часто, почти всегда, эти права не ставятся взрослыми не в какой расчет... ;)
Стив в своих книгах, как раз показывает, что ребенок -полноценная личность, способная зачастую соперничать по своим характеристикам со взрослыми.... ;)
Это-то и радует........

#29 Hellen

    Ученик

  • Пользователи
  • **
  • 88 сообщений
  • Из: Харьков

Отправлено: 16 Декабрь 2005 - 18:15:44

[QUOTE]Он так же как взрослые реагирует на ущемление его свобод и прав и так же чувствует...

Ребенок реагирует гораздо острее

[QUOTE] а как же Даддитс? разве он - не идеал?

Как может быть идеалом ,как бы это помягче сказать,человек с ограниченными способностями.Хотя как говорил один персонаж
другой книги другого автора:"в голову в которой нет мыслей зло не заберется" ;)

Не бывает идеальных детей и не бывает идеальных взрослых.
Есть люди за которых мы переживаем,которым мы сочуствуем итд
Среди персонажей Кинга для меня это Джейк

Отредактировано: Hellen, 16 Декабрь 2005 - 18:17:48


#30 Саrsy

    Бойцофый корасег

  • Пользователи
  • ****
  • 546 сообщений
  • Из: Балашиха

Отправлено: 19 Январь 2006 - 08:55:10

Мне кажется что все дети описанные Кингом - похожи в чем-то, пусть у них немного разные жизни и судьбы, но это всегда ребенок примерно одного и того же возраста, еще мечтающий о счастье но уже понимающий что жизнь совсем не конфетка, да и счастья то у него даже детского - маловато. Получается такой взрослый ребенок.. как сам Кинг в душе - впрочем это только догадка))





ИСПОЛЬЗОВАНИЕ МАТЕРИАЛОВ САЙТА ВОЗМОЖНО ТОЛЬКО С РАЗРЕШЕНИЯ АВТОРОВ И УКАЗАНИЯ ССЫЛКИ НА САЙТ Стивен Кинг.ру - Творчество Стивена Кинга!
ЗАМЕТИЛИ ОШИБКУ? Напишите нам об этом!
Яндекс.Метрика