Перейти к содержимому



Кинговский идеал ребенка.


Ответов в теме: 32

#1 KasiK

    Приходящий

  • Пользователи
  • *
  • 66 сообщений
  • Из: Ufa

Отправлено: 20 Август 2005 - 19:59:07

В каждой книге Кинг касается подростковой сферы ... их страхов... желаний. И чаще всего он отдает свое предпочтение одному ребенку. Обычно это мальчишка, 11-14 лет, который много читает, любит книги и видит мир, вещи подругому, посвоему. Чаще всего он находится под давлением окружающих, над ним смеются, дразнят. Но герой реализует себя в другом с помощью преодаления своих страхов; с ним сталкиваются неприятности, ужасы, и в конечном итоге он либо побеждает зло, либо зло побеждает его, как наприер в рассказе "Бабуля". Вот мое впечатление о "любимом ребенке" Кинга, и вполне возможно этим ребенком и был сам Стиви.

#2 Сэй Pickman

  • Гости

Отправлено: 20 Август 2005 - 20:20:50

Интересная тема, спасибо, KasiK.

Цитата

...герой реализует себя в другом с помощью преодаления своих страхов..
Да, этот мотив можно назвать "Билл Денбро побеждает дьявола".
К сожалению, этот ребёнок Стивом любим настолько, что отступления от типажа достаточно редки (могу вспомнить разве что Джека Чемберса). Как мне кажется, Стиву лучше удаются детские персонажи младшей возрастной категории: в книгах "Сияние", "Кладбище домашних животных", "Куджо", "Томминокеры" и других фигурируют разные, узнаваемые малыши.

Ещё добавлю: подросток Стивена Кинга - это подросток Рэя Брэдбери, который научился мастурбировать.

#3 Miss-Djein

    Miss Virus

  • Пользователи
  • *****
  • 1 744 сообщений
  • Из: Россия

Отправлено: 20 Август 2005 - 21:49:57

Ну я бы не сказала, что все детки у Стиви одинаковые. :lol: Наудивление Кингу хорошо удается психологический портет ребенка. Иногда даже лучше чем взрослого человека. Особенно мне понравилось как Кинг проследил изменение характеров, психологии и поведения Бобби, Кэрол и Сал-Джона в "СвА". От подросткового, где все только начинается: первая любовь, первые разочарования, первые удары судьбы; студенчесвто - юношеский максимализм, первые попытки познать что же все-таки такое эта жизнь; и до зрелого возраста когда уже все пережито и остаются только воспоминания. :lol:
Если говорить об идеалах, то имхо, но это Джейк Чемберз. Этот образ более тщательно выверен, ярко выражен и не содержит в себе ничего лишнего. Эдакий маленький мальчик,которого жизнь заставила быстро повзрослеть ;). И, кстати, юный Роланд Дискейн, воспитанный стрелком в строгих традициях того времени и который уже в 14 лет стал настоящим мужчиной. Можно еще отметить юношество Эдди. Эдакий мальчиш-плохиш неудачник,весьма ранимый и вечно шатающийся в тени собственного брата еще большего неудачника и наркомана

Лишь холод согреет меня, лишь тьма осветит мне путь и лишь смерть подарит мне жизнь... вновь
~.~.~


#4 Kak_Trotsky

    кхуман

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 5 982 сообщений
  • Пол: м

Отправлено: 20 Август 2005 - 22:00:55

Помню, был ещё в "Оно" весьма своеобразный паренек по имени Патрик Хокстеллер, кажется ;) :lol:
Кругом тоска зеленая, если только вы не получаете удовольствие от охоты на сброшенных в выгребную яму парализованных лебедей

#5 Сэй Pickman

  • Гости

Отправлено: 21 Август 2005 - 10:43:08

Kak_Trotsky (Aug 21 2005, 12:00 AM) писал:

Помню, был ещё в "Оно" весьма своеобразный паренек по имени Патрик Хокстеллер, кажется :rolleyes: :rolleyes:
Славный парень, Пикманы с такими дружат. Не знаю, насколько уж этот образ оригинален, но на психику действует точно.
К сожалению, жизненные аналоги этому юннату можно найти без особого труда.

Цитата

Особенно мне понравилось как Кинг проследил изменение характеров, психологии и поведения Бобби, Кэрол и Сал-Джона в "СвА".
Давно не перечитывал, вот и запамятовал.

Цитата

Если говорить об идеалах, то имхо, но это Джейк Чемберз. Этот образ более тщательно выверен, ярко выражен и не содержит в себе ничего лишнего. Эдакий маленький мальчик,которого жизнь заставила быстро повзрослеть...
Да, если задуматься, Джейк - не мальчик, а картинка, без ярких отличительных черт, квинтэссенция своего типа - Одинокого Мальчика Из Богатой Семьи, Который Хочет Настоящей жизни (хотел - и получил).

#6 Роланд Дискейн

    Samourai

  • Пользователи
  • *****
  • 2 453 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Ростов-на-Дону

Отправлено: 21 Август 2005 - 12:42:40

Цитата

Особенно мне понравилось как Кинг проследил изменение характеров, психологии и поведения Бобби, Кэрол и Сал-Джона в "СвА".
Да, это точно. А изменение характера Улли Ширмена??По-моему, оно показано хоть и не так подробно, но все таки просто потрясающе.

Цитата

Если говорить об идеалах, то имхо, но это Джейк Чемберз.
Хм...возможно ты права, но мне кажется, что все таки герои СвА ближе к идеалу ребенка СК. Не знаю сам, почему. Хотя..Бобби Гарфилд и Джейк Чеймберз имели много схожего, те, кто читал ТБ7 поймут, о чем я. Возможно, можно даже считать, что это практически один и тот же человек.

Цитата

Да, если задуматься, Джейк - не мальчик, а картинка, без ярких отличительных черт, квинтэссенция своего типа - Одинокого Мальчика Из Богатой Семьи, Который Хочет Настоящей жизни (хотел - и получил).
Эт точно. как говорит один мой приятель, за что боролся, на то и напоролся.
На мой взгляд, все дети, которые появляются в различных романах СК, являются в какой-то степени тем или иным воплощением этого идеала (речь идет о положительных героях). Кстати, тут у меня еще вспомниаются персонажи романа "Глаза Дракона", особенно принц Питер. СК очен хорошо описал характер этого героя, и показал тот же синдром мальчика, который рано повзрослел.
время - лицо на воде

#7 KasiK

    Приходящий

  • Пользователи
  • *
  • 66 сообщений
  • Из: Ufa

Отправлено: 21 Август 2005 - 12:43:32

Да, кинговский ребенок встречается во многих книгах. Но если отойти немного от темы, то можно заметить и кинговский идеал не ребенка, а взрослого человека. Может не идеал... но Кинг любил писать и про мужчин схожих с ним. Например, в некоторых книгах герой - это писатель, среднего возраста. И также как у ребенка, у него есть свои страхи, которые он должен преодолеть. Например, герой Жребия(Салемс Лот), Сияния. И страхи самого героя, это в чемто страхи самого Кинга.

#8 KasiK

    Приходящий

  • Пользователи
  • *
  • 66 сообщений
  • Из: Ufa

Отправлено: 21 Август 2005 - 12:53:46

Роланд Дискейн (Aug 21 2005, 11:42 AM) писал:

особенно принц Питер. СК очен хорошо описал характер этого героя, и показал тот же синдром мальчика, который рано повзрослел.
Да, это точно..

#9 Роланд Дискейн

    Samourai

  • Пользователи
  • *****
  • 2 453 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Ростов-на-Дону

Отправлено: 21 Август 2005 - 14:48:58

Цитата

  ...но Кинг любил писать и про мужчин схожих с ним.Например, в некоторых книгах герой - это писатель, среднего возраста. И также как у ребенка, у него есть свои страхи, которые он должен преодолеть.
Честно говоря, мне кажется, что даже образ злодеев типа ОНО, Алого короля, Флэгга и т.д. в какой-то степени Кинг списывал с самого себя..так сказать, описывал темную сторону своей души, внося в разные образы определенные творческие коррективы. Может в отрицательных героях так же сосредоточены страхи самого СК. Ведь у каждого из нас есть, так сказать, темная половина, и все мы чего-то боимся. А о писателях он написал не один роман, это верно. Сияние, Мешок с костями, темная половина и.т.д.

Цитата

И также как у ребенка, у него есть свои страхи, которые он должен преодолеть.
Возможно я немного повторюсь, но страхи есть у каждого героя СК, и все они пытаются их преодолеть. Суть страхов и заключается в их преодолении. Ну лан, это уже оффтоп немного, а по теме вроде уж высказался.
время - лицо на воде

#10 Arienh

    любимая внучка Дракулы

  • Пользователи
  • ****
  • 585 сообщений

Отправлено: 06 Октябрь 2005 - 19:44:26

А как же еще? Каждый писатель пишет в первую очередь о себе и для себя. О себе, какой он есть, каким о был, мог или может стать или хотел бы быть - не важно.
По образу и подобию.

#11 Vagabond

    пассажир "жёлтой стрелы"

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 12 690 сообщений
  • Пол: м
  • Из: москва

Отправлено: 07 Октябрь 2005 - 22:03:04

Писатель определяет границы пошлости и безумия в своей прозе, равно как он определяет границы любви и самопожертвования.

Спекулировать на детях и детской психологии недостойно цельного, стремящегося к предельному самовыражению автора; Кинг не таков, хотя кое-что из его произведений для меня просто отвратительно. Знакомые с его творчеством поймут, о чем я говорю; возможно, контекст возобладал над чувством здравого смысла.

Но Кинг есть Кинг, и его талант выше банальности; так что образ enfant terrible - всего лишь образ, в котором, как в зеркале, можно увидеть осколок отражения собственной обезьяны-на-закорках.
смрт нзбжн

inter urinas et faeces nascimur

#12 Сэй Pickman

  • Гости

Отправлено: 10 Октябрь 2005 - 23:01:02

Цитата

Спекулировать на детях и детской психологии недостойно цельного, стремящегося к предельному самовыражению автора; Кинг не таков, хотя кое-что из его произведений для меня просто отвратительно. Знакомые с его творчеством поймут, о чем я говорю; возможно, контекст возобладал над чувством здравого смысла.
Я понял, о какой книге идёт речь (скорее всего, имеется в виду одна сцена), но не понял, как писатель может спекулировать на детской психологии. Ребёнок - это прообраз человека вообще, в нём заложены все сюжеты и образы жизни. Яркий тому пример - книги Брэдбери, роман Голдинга "Повелитель мух". О детях не легко писать, потому что в отличие от взрослых, они предоставляют меньше шаблонов, и фальшивость всегда видна невооружённым глазом.
Говоря о Патрике Хокстеллере, нельзя не заметить, что образ этот относится к типу, в литературе чрезвычайно редкому. Отвергать его на основании того только, что он отвратителен - неправильно. Такие дети существуют.
Одно из важнейших качеств Стивена Кинга как писателя - его честность. Так честно писать осмеливаются немногие.
Кинг пишет о дерьме и насилии не потому, что ему это нравится (хотя в некоторых случаях можно сделать оговорки... не забывайте, что Кинг наследует и Лавкрафту с его человеконенавистничеством - в том числе). Нет, он наглядно показывает, что такие вещи есть, и что они ужасны, и что мир ни излишне романтичен, ни излишне прагматичен: нет такого слова, которое одно впитало бы в себя все свойства мира.

#13 Роланд Дискейн

    Samourai

  • Пользователи
  • *****
  • 2 453 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Ростов-на-Дону

Отправлено: 10 Октябрь 2005 - 23:30:24

Вот я тут решил тезисным планом пеерчислить все черты, характерные Кинговскому ребенку и теме детства вообще. Я понимаю, что все эти пункты весьма бессистемны, нуждаются в доработке и проработке, но на большее мой разум, пораженный недугом простуды, не способен.
1.Как уже сказал Влад, "подросток Стивена Кинга - это подросток Рэя Брэдбери, который научился мастурбировать". Возможно не стоило начинать с этого, но на подростков СК оказывает действие сексуальная среда.
2. У СК имеет место быть некий синдром "рано повзрослевшего ребенка".
3. Восприятие мира у детей намного шире, чем у взрослых
4. Детство осмысливается авторпом как прекрасная пора. Прекрасная потому, что реьенок имеет великую силу - Вера
5. Дети в романх СК часто сталкиваются с какими-то страхами, и основная задача, стоящая перед ними - преодолеть их.
6. Дети очень часто находятся в ситуации морального выбора, что оказываетт свое влияние на их раннее взросление
7.Разум ребенка пластичен, не скован, свободен.
8. Детство накладывает основной отпечаток на дальнейшее взросление личности. Все ведут свои корни из детства, как я писал в топике ОНО. У Кинга этот мотив имеет важную роль.
9. Тааак..этот пункт продолжает предыдущий...Имеется некое сходство с фрейдизмом, но страхи детства и детские переживания оказывают так же значительную роль при формировании индивидуума, личности.
10. Многие дети в романах СК имеют определенные фобии, психологические дефекты, что обусловлено тем или иным влиянием на них социальной среды.
11.Опять процитирую, но на этот раз тов. Тротского. "Мир детства представлен как своеобразная боррьба за выживание - физическое и духовное"
время - лицо на воде

#14 Vagabond

    пассажир "жёлтой стрелы"

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 12 690 сообщений
  • Пол: м
  • Из: москва

Отправлено: 11 Октябрь 2005 - 13:24:57

Pickman (Oct 11 2005, 12:01 AM) писал:

Кинг пишет о дерьме и насилии не потому, что ему это нравится (хотя в некоторых случаях можно сделать оговорки... не забывайте, что Кинг наследует и Лавкрафту с его человеконенавистничеством - в том числе). Нет, он наглядно показывает, что такие вещи есть, и что они ужасны, и что мир ни излишне романтичен, ни излишне прагматичен: нет такого слова, которое одно впитало бы в себя все свойства мира.
Под "спекуляцией на детской психологии" имелось в виду следующее.

Многим из нас хоть ненадолго хочется вернуться в детство, сбежать от проблем, укрыться под одеялом иного восприятия мира, которое уже никогда не вернется. Часто говорят, что дети жестоки; но они всего лишь копируют мир взрослых, играя в него по-своему; они не лицемерят, потому что не знакомы с правилами этого мира, и от этого представляются взрослым более жестокими, чем сами они есть.

Это, конечно, не так; несколько детей Голдинга не сравнятся с жертвами Холокоста. Но когда писатель рассматривает мир взрослых в миниатюре, он берет на себя большую моральную ответственность, чем при рассказе о взрослых проблемах и страхах. Поэтому такая игра на ассоциациях с собственным детством читателя должна быть по меньшей мере честной; писатель и так балансирует на грани беспринципности и морали.

Другое дело, что мораль сама по себе - штука относительная и придуманная для удобства взаимоотношений в обществе; это некие рамки, границы, без которых все может обратиться в хаос - с точки зрения современного, привыкшего к удобствам цивилизации хомо сапиенса, любящего щекотать нервы перед плазменной панелью. И в этом контексте книги о детской жестокости безусловно имеют право на жизнь - хотя бы для того, чтобы напомнить взрослым, что они - и только они - в ответе за тех, кого произвели на свет.
смрт нзбжн

inter urinas et faeces nascimur

#15 Deer

    Приходящий

  • Приходящие
  • *
  • 2 сообщений
  • Из: Москва

Отправлено: 14 Ноябрь 2005 - 15:50:40

По-моему, Стивен Кинг в детстве был подвержен ночным страхам, которые блестяще изложил в своих произведениях. Вполне вероятно, что взрослые не воспринимали всерьез его детские страдания, и он придумал очень своеобразную месть: в то время как дети в его произведениях чаще всего главные и при этом положительные персонажи, взрослые гораздо чаще детей представляются отрицательми типами и гибнут чаще и худшими способами, чем дети.





ИСПОЛЬЗОВАНИЕ МАТЕРИАЛОВ САЙТА ВОЗМОЖНО ТОЛЬКО С РАЗРЕШЕНИЯ АВТОРОВ И УКАЗАНИЯ ССЫЛКИ НА САЙТ Стивен Кинг.ру - Творчество Стивена Кинга!
ЗАМЕТИЛИ ОШИБКУ? Напишите нам об этом!
Яндекс.Метрика