Перейти к содержимому



Мертвые


Ответов в теме: 107

#16 May

    Подмастерье

  • Пользователи
  • ***
  • 278 сообщений
  • Из: Москва

Отправлено: 13 Июль 2005 - 18:23:28

Дис, да я тоже от тебя фигею, причем постоянно! Но ты, это... не гордись.
"Придерживайся сабжа, вернемся к сабжу..."
Да, ты не знаешь элементарного символизма, смирись. Сходи в церковь у попа спроси, это бесплатно, или на сайт какой официальный слазь.
Только ради тебя, по сабжу:
Pickman мы о страхе смерти, или о боязни мертвецов? У тебя в последнем посте разделения нет. По-моему, это разные страхи.

#17 Сэй Pickman

  • Гости

Отправлено: 13 Июль 2005 - 19:14:27

May (Jul 13 2005, 03:23 PM) писал:

Pickman мы о страхе смерти, или о боязни мертвецов? У тебя в последнем посте разделения нет. По-моему, это разные страхи.
Да, занесло чуть-чуть.
Я не думаю, что дело здесь только в христианстве. Почти во всех культурах так или иначе подчеркивается угроза, исходящая из царства мертвых. Конкретные проявления страха рознятся: от мистического до практичского.
Небольшой оффтоп касательно символов. Цитирую:
"В нравственном аспекте Крест - это путь души за Христом, новая заповедь жертвенной любви.
В аскетическом плане Крест - образ самоотречения.
В мистическом плане - это тайна любви, проявляемая через страдания.
В символическом - это образ спасения мира, совершенного Христом
Это символ покорности воле Божией, символ жизни, а не смерти."
(Энциклопедия символов)

#18 Сэй Pickman

  • Гости

Отправлено: 13 Июль 2005 - 20:45:42

The Disappeared (Jul 13 2005, 05:18 PM) писал:

Кстати никто не сказал, что страх (и мертвецов тоже) весьма мазохистское явление - сознание способно получать из своих страхов некое скрытое удовольствие, ощущение натянутой струны, некоего фокуса . Ведь атмосфера - это всегда восприятие, сознание само ткёт атмосферу , зачем, зачем мы боимся ? Может потому что хотим этого, может страх оживляет наше восприятие, контрастируя с обыденностью ?!
А мертвецы - это благодатная почва для воображения , а значит для страха.....
Подписываюсь под каждым словом. Доказательство существования Божества только и можно выводить что из существования двух чувств: любви и страха. Если и не обнаружишь Божество, то по крайности заодозришь, что все не просто так. Страх определяет экзистенцию. "Боясь, следовательно существую" - вот самая верная формула.
Жирная галочка "страх" в графе "мертвецы" - лучшее свидетельство тому, что эту книгу хочется заполнить.

#19 Vagabond

    пассажир "жёлтой стрелы"

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 12 690 сообщений
  • Пол: м
  • Из: москва

Отправлено: 14 Июль 2005 - 08:31:33

The Disappeared (Jul 13 2005, 05:29 PM) писал:

НЕ НАДО СВОЙ ВНУТРЕННИЙ ДИАЛОГ ПРОЕЦИРОВАТЬ ВО ВНЕШНИЙ МИР, ВАГАБОНД И ВЫИСКИВАТЬ В ЧУЖИХ СЛОВАХ СВОЁ ВИДИНЬЕ - это верх эгоцентризма !
Дис, я не хочу ссориться :lol:

Мы оба правы по-своему; у меня одна точка зрения, у тебя - другая. К сожалению, в таком споре истина не родится, потому что ты не хочешь принять мое мнение, а я - твое.

Но это относится только к данному контексту. Спор атеистов и верующих будет вечным, пока не закончится род человеческий. В остальном же я рад с тобой пообщаться.
смрт нзбжн

inter urinas et faeces nascimur

#20 Vagabond

    пассажир "жёлтой стрелы"

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 12 690 сообщений
  • Пол: м
  • Из: москва

Отправлено: 14 Июль 2005 - 09:36:04

Pickman (Jul 13 2005, 07:09 PM) писал:

И мои дети - тоже. Даже если воспитывать человека в невежестве относительно смерти и мертвых, страх в той или иной его форме останется.
Т.е. страх будет в любом случае - в знании и незнании?

Странный подход. Намного проще принять для себя, что здесь все не заканчивается, тогда смерть не страшна.

Страшит боль - уровень плоти - и неизвестность - уровень сознания. Боль телесная со смертью априори закончится. Душа же не знает боли. Зачем бояться?

Нужно действовать, пока еще есть время :)
смрт нзбжн

inter urinas et faeces nascimur

#21 May

    Подмастерье

  • Пользователи
  • ***
  • 278 сообщений
  • Из: Москва

Отправлено: 14 Июль 2005 - 10:43:32

Цитата

Доказательство существования Божества только и можно выводить что из существования двух чувств: любви и страха. Если и не обнаружишь Божество, то по крайности заодозришь, что все не просто так. Страх определяет экзистенцию. "Боясь, следовательно существую" - вот самая верная формула.
где-то в Библии написано:"боящийся несовершенен в любви"
наверное, имеется в виду, что те, кто близок к Богу(а он есть любовь) - ничего не боятся. Согласно этой версии, любовь определяет существование и уничтожает страх.

#22 Miss-Djein

    Miss Virus

  • Пользователи
  • *****
  • 1 744 сообщений
  • Из: Россия

Отправлено: 14 Июль 2005 - 12:09:00

Vagabond (Jul 14 2005, 10:36 AM) писал:

...Душа же не знает боли...
Да ладно! Откуда подобная уверенность Вагабонд? Или ты полагаешь, что на высших уровнях, наши астральные и т.п. тела не ощущают ни боли, ни более приятных прикосновений, ощущений и их существование в иных мирах так уж безоблачно?

Отредактировано: Miss-Djein, 14 Июль 2005 - 12:11:08

Лишь холод согреет меня, лишь тьма осветит мне путь и лишь смерть подарит мне жизнь... вновь
~.~.~


#23 Vagabond

    пассажир "жёлтой стрелы"

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 12 690 сообщений
  • Пол: м
  • Из: москва

Отправлено: 14 Июль 2005 - 12:22:00

Miss-Djein (Jul 14 2005, 01:09 PM) писал:

Да ладно! Откуда подобная уверенность Вагабонд? Или ты полагаешь, что на высших уровнях, наши астральные и т.п. тела не ощущают ни боли, ни более приятных прикосновений, ощущений и их существование в иных мирах так уж безоблачно?
Конечно, я не знаю точно :)

А чтобы жизнь за гранью была "безоблачной" - хотя этот термин слишком земной, что ли - и нужно поработать над собой. Здесь, пока ты еще жив. Побороть лень и эгоизм.

Главное - начать :)
смрт нзбжн

inter urinas et faeces nascimur

#24 May

    Подмастерье

  • Пользователи
  • ***
  • 278 сообщений
  • Из: Москва

Отправлено: 14 Июль 2005 - 15:41:12

Цитата

Душа же не знает боли
А Джейн права. Это большой вопрос. Дело в том, что не тело чувствует боль, а мозг. Если перепезать болевые нейроны, человек ничего не почувствует. Аристотель, кажется, считал, что душа находится в голове, он не слишком сильно ошибся. Травмы мозга могут кардинально менять личность человека и, наверное, душу.
А уже не говорю про душевную боль :)

#25 Vagabond

    пассажир "жёлтой стрелы"

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 12 690 сообщений
  • Пол: м
  • Из: москва

Отправлено: 14 Июль 2005 - 15:50:50

Мозг сам по себе боли не чувствует :)

Но это так, игра слов. Я имел в виду, что знакомых нам ощущений и эмоций за гранью уже не будет. Да, душа может страдать - но это опять же условное определение того, что может случиться после смерти.

А зачем заранее настраиваться на боль? Не проще ли жить так, чтобы не было страшно умирать? :)
смрт нзбжн

inter urinas et faeces nascimur

#26 May

    Подмастерье

  • Пользователи
  • ***
  • 278 сообщений
  • Из: Москва

Отправлено: 14 Июль 2005 - 16:09:32

То есть, так страшно жить, чтобы смерть казалась избавлением?

#27 Vagabond

    пассажир "жёлтой стрелы"

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 12 690 сообщений
  • Пол: м
  • Из: москва

Отправлено: 14 Июль 2005 - 16:17:00

May (Jul 14 2005, 05:09 PM) писал:

То есть, так страшно жить, чтобы смерть казалась избавлением?
Если серьезно, то в жизни бывает и так :)

Но мы говорим о страхе перед мертвыми, а значит - перед смертью как логическим концом. Имхо, смерть в любом случае избавление - от иллюзий, от оков плоти, от боли и страданий. Смерть - это советчик при жизни мирской и веха на пути к жизни вечной.

Будет ли она вечной для всех, и что есть вечность для души? Я не знаю, но верю, что когда-нибудь узнаю :)
смрт нзбжн

inter urinas et faeces nascimur

#28 May

    Подмастерье

  • Пользователи
  • ***
  • 278 сообщений
  • Из: Москва

Отправлено: 14 Июль 2005 - 16:43:09

"Рождение и смерть - только двери" (С)
если бояться, то одинаково - и того и другого. жжжуткое колесо сансары. кстати, не сразу скажешь, что страшнее. ведь можно очень неудачно родиться, а вот смерть справедлива ко всем. умирать, конечно, можно по-разному. но сама смерть честна со всеми. за это ей стоит объявить благодарность и выдать грамоту.
а вот если смерть и рождение отождествить - вот это абзац. страшно натурально. натурально страшно. почти очень.

Отредактировано: May, 14 Июль 2005 - 16:44:10


#29 Vagabond

    пассажир "жёлтой стрелы"

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 12 690 сообщений
  • Пол: м
  • Из: москва

Отправлено: 15 Июль 2005 - 13:46:34

Еще одна небольшая иллюстрация по сабжу.

Спокойный осмысленный подход к решению вопроса :rolleyes:

Понятное дело, это не панацея - но один из путей.
смрт нзбжн

inter urinas et faeces nascimur

#30 Shadow Crawler

    Dolt Devourer

  • Пользователи
  • ****
  • 654 сообщений
  • Из: Инфернальный город Владивосток :)

Отправлено: 15 Июль 2005 - 15:28:13

Цитата

Или ты полагаешь, что на высших уровнях, наши астральные и т.п. тела не ощущают ни боли, ни более приятных прикосновений, ощущений и их существование в иных мирах так уж безоблачно?
Позвольте спросить, во-первых, ЧЕМ они ощущают боль? Люди с их вечным стремлением к антропоцентризму не только придумали душу, но и "очеловечивают" ее. Даже если принять вероятность того, что душа принимает вид человеческой фигуры (хотя даже тело непостоянно), что такое душа? Вариант с голливудской эктоплазмой не рассматривается, потому как бред. Вариант "совокупность энергетических процессов" тоже - в таком случае вопрос о боли сам собой отходит. Если же предположить. что это сущность второго порядка, неизвестно для каких целей живущая в оболочке первого - то она не может чувствовать боли в том смысле, в котором его чувствуют человеческие тела . А ведь это и является критерием оценки. Такой вот замкнутый круг.
Боль на 70 процентов - представление о ней.
Кста, "геенна" - на самом деле место в Иерусалиме, где сжигался мусор.

Цитата

"Рождение и смерть - только двери" (С)
Согласен. Смерть - это новое рождение. И колесо конца не имеет.
А вообще, всех ждет перерождение...





ИСПОЛЬЗОВАНИЕ МАТЕРИАЛОВ САЙТА ВОЗМОЖНО ТОЛЬКО С РАЗРЕШЕНИЯ АВТОРОВ И УКАЗАНИЯ ССЫЛКИ НА САЙТ Стивен Кинг.ру - Творчество Стивена Кинга!
ЗАМЕТИЛИ ОШИБКУ? Напишите нам об этом!
Яндекс.Метрика