Перейти к содержимому



А не перегнул ли сэй Кинг палку?


Ответов в теме: 146

#61 Urfin Jusse

    ...And Justice For All

  • Заместитель шерифаЗаместители шерифа
  • 2 882 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Москва

Отправлено: 30 Июль 2005 - 17:57:27

John Seed (Jul 30 2005, 06:37 PM) писал:

Ну не было Алого (если позволите) Короля раньше, ну появился он теперь - Сага от этого не проиграла. Ну не выдумал Кинг тогда, во времена ТБ 1-3 этого Короля, а как выдумал, так он и появился.
Да едрен батон! ;)
Да кто сказал что его не было????????????? :D

В 1982 году вместо АК был ЗВЕРЬ! Круче которго никого небыло.

Вспомните старую иерархию: Уолтер - Незнакомец вне Времени - Зверь!

Вот, вселенское зло уже было тогда, только с другим именем ;)
(для тех кто в бронепоезде... типа у ЗЛА много имен)


Вспомните эмиссара АК!


— Кто ты? — спросил Тик-Так. Он пошевелился, и грузики у него в голове, вновь придя в движение, принялись пропахивать в мозгу свежие борозды и буравить новые канальцы. Ощущение было ужасное, но, непонятно почему, еще хуже была отвратительная мушиная возня на его правой щеке.
— Я — человек с тысячью прозваний, напарник, — сказал из тьмы своего капюшона незнакомец, и хотя голос его звучал серьезно, Тик-Так расслышал таящийся у самой поверхности смех. — Я Джимми, я Тимми, иным я Ловкач, Искусник и Щеголь — другим; меня Победителем кличут порой, порой — Проигравшимся-в-Дым. Зови хоть Повешенным, хоть Палачом — ей-ей, не обижусь ничуть. Ты только, дружок, меня вовремя в дом к обеду позвать не забудь.

©Незнакомец вне Времени. [Темная Башня III: Бесплодные земли]

Отредактировано: Urfin Jusse, 30 Июль 2005 - 18:02:37

Изображение

#62 Urfin Jusse

    ...And Justice For All

  • Заместитель шерифаЗаместители шерифа
  • 2 882 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Москва

Отправлено: 30 Июль 2005 - 18:58:04

The Disappeared (Jul 30 2005, 07:46 PM) писал:

судя по описанию - вот кто должен был бы быть главным , серьёзным и оканчательным противником КА-тета,
Ну насколько я понимаю никто никому ничего не должен, особенно Кинг!

Такое ощущение что ты поверил Уолтеру ;) , типа Роланд буууу.... Незнакомец Вне Времени страшный энэми твой, бугагага...! ;)


А если вспомнить "Глаза Дракона", не лох ли там Флэгг?

Блин не хочу не спойлерить, не офф-топить :D
В двух словах, абстрагируйся от ТБ, вспомни другие книги... АК был не тот, что в ТБ7.





Короче от темы ушли, офф-топ не разводим, переходим в другое место, по данному вопросу.
(Можно в спойлера к ТБ7)
Изображение

#63 Victory

    Легендарная КомДива

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 4 311 сообщений
  • Пол: ж
  • Из: Тарту, Эстония

Отправлено: 30 Июль 2005 - 19:00:59

The Disappeared (Jul 30 2005, 06:46 PM) писал:

Да и как ноу-хау Незнакомец фигура зловещая, загадочная , а в К.К ничего оригинального лично я не вижу. Всё это, ясен пень, моя имха.
Начнём с того, что этот персонаж далеко не ноу-хау... ;)

А в-третьих: Дис, ты что? :D Не надо публично передумывать готовый сюжет на свой Лад...

И наконец!!!
Против Каллагэна, значит, можно быть... а против Флегга? Он, между прочим, из "Противостояния" персонаж, не нововведение никакое!

Пикман, Каллагэн не умер в "Салемс-Лоте", при чём тут мёртвые?

Детта Уокер
Я опираюсь на фундамент, ниже которого опуститься не могу.
Тот, кто борется с чудовищами, должен следить за тем, чтоб самому не стать чудовищем.

Изображение

#64 Kak_Trotsky

    кхуман

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 5 983 сообщений
  • Пол: м

Отправлено: 30 Июль 2005 - 19:43:12

Urfin Jusse (Jul 30 2005, 03:58 PM) писал:

А если вспомнить "Глаза Дракона", не лох ли там Флэгг?
Нет, не лох. И в ТБ-7 он отнюдь не лох. И Каллахан - не лох. И Алый, едри его, Король тож не лох. Нету лохов. И никогда не было.

Появление каждого из них достаточно мотивировано автором... Ежели считаете, что "за уши притянуто" - это ваша проблема, не его... "Не нравицца" и "не в тему" - это , как говорится, две большие разницы...
Кругом тоска зеленая, если только вы не получаете удовольствие от охоты на сброшенных в выгребную яму парализованных лебедей

#65 John Seed

    Подмастерье

  • Пользователи
  • ***
  • 183 сообщений
  • Из: г. Новосибирск

Отправлено: 30 Июль 2005 - 19:48:24

Kak_Trotsky (Jul 30 2005, 07:43 PM) писал:

Появление каждого из них достаточно мотивировано автором... Ежели считаете, что "за уши притянуто" - это ваша проблема, не его... "Не нравицца" и "не в тему" - это , как говорится, две большие разницы...
Вот хотел точ также сказать, да по страшился - мал ведь еще старикам ветеранам :blink: такое говорить. :blink:

#66 Victory

    Легендарная КомДива

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 4 311 сообщений
  • Пол: ж
  • Из: Тарту, Эстония

Отправлено: 30 Июль 2005 - 19:49:55

Kak_Trotsky (Jul 30 2005, 07:43 PM) писал:

Появление каждого из них достаточно мотивировано автором... Ежели считаете, что "за уши притянуто" - это ваша проблема, не его... "Не нравицца" и "не в тему" - это , как говорится, две большие разницы...
Восславим Гана и Орису! Вот правда! Изображение

Теперь я воочию вижу, что Троцкий - наш человек! :blink: Хайл, стрелки, и пленных не брать!


Сюзанна Дин
Я опираюсь на фундамент, ниже которого опуститься не могу.
Тот, кто борется с чудовищами, должен следить за тем, чтоб самому не стать чудовищем.

Изображение

#67 Urfin Jusse

    ...And Justice For All

  • Заместитель шерифаЗаместители шерифа
  • 2 882 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Москва

Отправлено: 30 Июль 2005 - 20:34:07

Kak_Trotsky (Jul 30 2005, 08:43 PM) писал:

Urfin Jusse (Jul 30 2005, 03:58 PM) писал:

А если вспомнить "Глаза Дракона", не лох ли там Флэгг?
Нет, не лох. И в ТБ-7 он отнюдь не лох. И Каллахан - не лох. И Алый, едри его, Король тож не лох. Нету лохов. И никогда не было.
Сей (товарищ) Тротский! Кажецца я как всегда не до конца (не смеяться :blink: ) донес свою мысль. А так с вами сей полностью согласен! :blink:

Флэгг не лох! Собственно сказал к тому, что раз уж базар о том что АК полная бездарность (причем основываясь только на ТБ7), я привел пример относительно тщедушного Флэгга.

Короче ладно, башка чето не варит... надеюсь понятно, что я хотел сказать?!




А офф-топ реально заканчиваем! Дальше буду удалять!
Изображение

#68 Kak_Trotsky

    кхуман

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 5 983 сообщений
  • Пол: м

Отправлено: 30 Июль 2005 - 21:45:17

Urfin Jusse (Jul 30 2005, 05:34 PM) писал:

Флэгг не лох! Собственно сказал к тому, что раз уж базар о том что АК полная бездарность (причем основываясь только на ТБ7), я привел пример относительно тщедушного Флэгга.
Я понял, к чему ты это сказал, сэй Симулянт :blink: , и претензия, собственно, не тебе адресована, просто за слово уцепился :blink:

Все эти товарищи решают свои конкретные задачи, исходя из конкретных условий мира, в котором существуют. Порой, естественно, ошибаются - прям как живые! :blink: :(. Предположения же некоторых читателей об их судьбе и мнения о целесообразности их поступков, имеют к ним самим весьма косвенное, мягко говоря, отношение.

Кинг, между прочим, провел огромную работу, чтобы всех отыскать, воедино созвать (и не приписывать персонажам какие-то несвойственные им кульбиты), и посему меня немножко... эээ... удручает, когда умные вроде люди (я не имею в виду конкретных личностей) не разобравшись толком, на основании одних лишь впечатлений, начинают огульно хаять направо и налево - здесь у нас, дескать, коммерция, а вот тут - чистой воды предательство... :blink:
Кругом тоска зеленая, если только вы не получаете удовольствие от охоты на сброшенных в выгребную яму парализованных лебедей

#69 Агни

    I deal in lead

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 1 515 сообщений
  • Пол: м
  • Из: г. Хабаровск

Отправлено: 01 Август 2005 - 12:31:48

Лев Давыдыч, давай не будем степень критичности по отношению к СК считать критерием "вроде ума".

Vagabond и Victory, перед лицом своих тварищей торжественно клянусь выпотрошить на предмет 19-ти Отель Оверлук (Оль, мы о нем и спорили как-то). А по результатом вернемся ко всей этой нумеромании.

Смешно, но ведь хотел еще разъяснить про различия, но подумал, что на самом деле понятно. Раз нет - объясняю.

Во-первых, не так уж он и насыщен. Если говорить не просто об упоминаниях самим СК и персонажами из нашего (или подобного) мира, а действительно о взаимопроникновениях. Десяток песен, пяток-другой названий корпораций и фирм. Где книги, картины, где фильмы? Только, давай не будем о заимствовании основы мира - "культуры" дикого запада взрощенной на постиндустриальных страхах с прививкой воспоминаний молодости.

Во-вторых, те проникнования, которые есть, выполняют совершенно определенную функцию - определяют мир Роланда, как связанный с нашим. Как его будущее или одну из ветвей развития.

В-третьих, то о чем ты говоришь, т.е. внедрение в ТБ персонажей других книг (кста, не упоминание имен, названий и т.п. - классические перекрестные ссылки, а именно внедрение персонажей), выполняет другую функцию, описать которую четко мне не представляется возможным, но явно отличную от первой.

Теперь понятно в чем разница?

Еще раз скажу, что используя ТБ, как горлышко бутылки Клейна, замкнув через него свое творчество на него же, Кинг произвел очень занятную вещь, но ее литературные достионства мне представляются спорными. Это нечто другое. Мобыть философия, мобыть какие-то подспудные размышления, но имхо пусть СК остается просто писателем. Это у него получается лучше.

Все, ушел.
Изображение

Особый цинизм

#70 Сэй Pickman

  • Гости

Отправлено: 01 Август 2005 - 14:18:26

Цитата

Пикман, Каллагэн не умер в "Салемс-Лоте", при чём тут мёртвые?
Я имел в виду мертвых для писательского сознания персонажей. Это как если бы Кинг начал писать роман о малолетнем грабителе могил. Этот образ давно умер, история Каллагэна закончена, а в ТБ притянута за уши.

Строго по теме: я тут подумал и понял, что выведение себя персонажем - прием отнюдь не гениальный, а самый что ни на есть детский. Это забавно, черт возьми. Может быть, это еще и попытка вдохнуть жизнь в тускнеющую картину в голове Стива картину ТБ. "А получится ли? А что из этого следует? А ведь тогда это может быть и правдой!.."

Агни, молодец, очень четко все излагаешь.

ЗЫ: Сегодня начинаю читать ТБ-7.

Отредактировано: Pickman, 01 Август 2005 - 14:19:14


#71 John Seed

    Подмастерье

  • Пользователи
  • ***
  • 183 сообщений
  • Из: г. Новосибирск

Отправлено: 01 Август 2005 - 17:01:21

Pickman (Aug 1 2005, 02:18 PM) писал:

ЗЫ: Сегодня начинаю читать ТБ-7.
Зачем? Что, уже не в терпешь? Лучше подожди, ведь не так уж и долго осталось.

#72 Сэй Pickman

  • Гости

Отправлено: 01 Август 2005 - 18:21:32

John Seed (Aug 1 2005, 07:01 PM) писал:

Зачем? Что, уже не в терпешь? Лучше подожди, ведь не так уж и долго осталось.
Практика нужна - в летний сезон иностранные языки имеют свойство уходить в партизанские дебри. Вспомнить все надо бы. Того помимо, Темная Башня будет первой книгой Кинга, мною на языке оригинала прочитанной.
Надо уловить стиль - катетчики наши форумские последнюю книгу упорно нахваливают, и лучше попробовать зацепиться за слова, вышедшие непосредственно из-под руки Стива, может, прочувствую и перестану ворчать бестолковым енотом.

Цитата

не разобравшись толком, на основании одних лишь впечатлений, начинают огульно хаять направо и налево - здесь у нас, дескать, коммерция, а вот тут - чистой воды предательство...
Лев Давыдыч, так у нас окромя впечатлений и нет ничего. Даже на официально заявленную позицию Кинга нельзя положиться: может ведь он ошибаться или ( :D ) врать.

#73 Victory

    Легендарная КомДива

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 4 311 сообщений
  • Пол: ж
  • Из: Тарту, Эстония

Отправлено: 01 Август 2005 - 19:01:34

Pickman (Aug 1 2005, 02:18 PM) писал:

Я имел в виду мертвых для писательского сознания персонажей. Это как если бы Кинг начал писать роман о малолетнем грабителе могил. Этот образ давно умер, история Каллагэна закончена, а в ТБ притянута за уши.
Если припомнить по порядку - так ли много персонажей у СК, чья песнь осталась недопетой?
Так ли мёртв был для писательского сознания проклятый богом отступник Каллагэн? Сэй Пикман, ты говоришь за самого Кинга, и с большим апломбом! :)
Буде отче-забулдыга действительно позабыт-позаброшен даже в мыслях - вряд ли бы он попал в последний КА-тет сдвинувшегося мира. Иногда они возвращаются, чтобы остаться... иногда - чтобы уйти.

Цитата

Сегодня начинаю читать ТБ-7.
Hail to the gun! :)
Войди в эту Дверь - и таким же, как вошёл, ты уже не выйдешь оттуда!
А придёт время - и мы поговорим... :)

Агни (Aug 1 2005, 12:31 PM) писал:

...не так уж он и насыщен. Если говорить не просто об упоминаниях самим СК и персонажами из нашего (или подобного) мира, а действительно о взаимопроникновениях. Десяток песен, пяток-другой названий корпораций и фирм. Где книги, картины, где фильмы?
Чтой-то я щас рассержуся! :D *цыц, Деттка... ти-хо...*

Есть какой-нибудь пример всем известной книги, где была бы настолько явная диффузия вымышленного и реального миров?
Навскидку не припоминаю. Обычно - максимум сплетение двух ан-риальных параллелей, где, даже будь оглашён непосредственный виновник торжества такого безобразия - тем не менее аффтаром самого произведения он не является (как в упомянутом "Убике" Дика).
Никогда ещё выдуманый мир не ассимилировал с такой лёгкостью куски реальности, делая их своей реальностью...

Цитата

Только, давай не будем о заимствовании основы мира - "культуры" дикого запада взрощенной на постиндустриальных страхах с прививкой воспоминаний молодости.
Нет, давай будем! :D
Ибо - это и есть то действительно изначальное хаотичное варево, тот самый Прим, из которого поднялись в результате Башня и Лучи, её держащие! Вот правда.
И всё забытое или искажённое в памяти - это и есть упадок, сдвиг и разрушение Луча... сдвиг мира - по фазе, если угодно. И это правда. :D
Всё могло погибнуть из-за ничтожной цифири 19 - это правда.
Мир, по которому мы так долго тащились - кто в прямом, кто в переносном смысле - зависел от человека по имени Стивен Кинг: уже говорила и повторю ещё 99 раз, потому что это правда!

Надо помнить лицо отца. Даже если оно не вызывает симпатии.


Сюзанна Дин
Я опираюсь на фундамент, ниже которого опуститься не могу.
Тот, кто борется с чудовищами, должен следить за тем, чтоб самому не стать чудовищем.

Изображение

#74 Роланд Дискейн

    Samourai

  • Пользователи
  • *****
  • 2 453 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Ростов-на-Дону

Отправлено: 01 Август 2005 - 19:29:18

А я бы очень хотел бы, чтобы в романе засветился бы Тед бротиген, герой нашумевшего романа "Сердца в Атлантиде"Жаль, но это мое желание уже не исполнится...(((
время - лицо на воде

#75 Aegis

    Мастер

  • ВетеранВетераны
  • ****
  • 636 сообщений
  • Из: Новосибирск

Отправлено: 02 Август 2005 - 05:13:37

Роланд Дискейн (Aug 1 2005, 10:29 PM) писал:

А я бы очень хотел бы, чтобы в романе засветился бы Тед бротиген, герой нашумевшего романа "Сердца в Атлантиде"Жаль, но это мое желание уже не исполнится...(((
Без ножа зарезал :blink: И такое говорит Роланд Дискейн - не кто-нибудь :o





ИСПОЛЬЗОВАНИЕ МАТЕРИАЛОВ САЙТА ВОЗМОЖНО ТОЛЬКО С РАЗРЕШЕНИЯ АВТОРОВ И УКАЗАНИЯ ССЫЛКИ НА САЙТ Стивен Кинг.ру - Творчество Стивена Кинга!
ЗАМЕТИЛИ ОШИБКУ? Напишите нам об этом!
Яндекс.Метрика