Перейти к содержимому



Экология


Ответов в теме: 46

#1 Shadow Crawler

    Dolt Devourer

  • Пользователи
  • ****
  • 654 сообщений
  • Из: Инфернальный город Владивосток :)

Отправлено: 30 Июнь 2005 - 15:05:59

Кто-то с зелеными согласен, кто-то их "доводы" яростно опровергает. Привожу главные ужастики Гринписа:
1. Глобальное потепление и связанный с ним всемирный потоп;
2. Озоновая дыра;
3. Вырубка лесов, уничтожение редких животных - в общем, "вмешательство в биосферу" (целесообразность убиения лабораторных мышек опускаем, так как полный "высокоморальный" бред);
4. Истощение полезных ископаемых;
5. Радиация и "ядерная зима".
Сэй Вагабонд, по поводу загрязнения в частности: во-первых, вулканы - естественные и самые активные загрязнители, во-вторых, вопли о загрязнении несутся который год - что-то не заметно особых результатов, в-третьих, организм постепенно приспосабливается. Если по другим пунктам есть вопросы - милости прошу.

#2 May

    Подмастерье

  • Пользователи
  • ***
  • 278 сообщений
  • Из: Москва

Отправлено: 30 Июнь 2005 - 15:18:35

У меня есть масса вопросов по поводу Гринписа. Странно как-то ребята работают, и сотрудничков своих набирают. Интересная организация. Похожа на ширму, закрывающую неизвестно что.
А экологическая ситауция на планете действительно так себе. И Гринпис тут не поможет. :rolleyes:

#3 Shadow Crawler

    Dolt Devourer

  • Пользователи
  • ****
  • 654 сообщений
  • Из: Инфернальный город Владивосток :)

Отправлено: 30 Июнь 2005 - 15:21:00

Деньги они гребут и лапшу развешивают, вот что. Экологическая ситуация на самом деле гоораздо лучше, чем кажется по их агиткам.

#4 Vagabond

    пассажир "жёлтой стрелы"

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 12 692 сообщений
  • Пол: м
  • Из: москва

Отправлено: 30 Июнь 2005 - 15:46:33

О Гринписе знаю не больше, чем о жизни аборигенов Австралии :rolleyes:

Насчет упомянутых вопросов - если честно, лень сейчас писать по каждому из них. А в-общем - да, все далеко не так плохо, как преподносят "борцы за сохранность биосферы"; вопрос скорее во времени, по прошествии которого негативное воздействие человека на природу сложно будет отрицать.

Позже еще чего-нибудь напишу. Сегодня и так был интересный диспут; не хочется портить впечатление :rolleyes:
смрт нзбжн

inter urinas et faeces nascimur

#5 Blacky

    Стрелок

  • Пользователи
  • *****
  • 895 сообщений

Отправлено: 30 Июнь 2005 - 15:52:41

Гринпис - очень смешные парни, на самом деле.
Просто если за что-то борешься, надо быть последовательным. Посему они должны:
- не жрать мясо ( и т.д.)
- не ходить в натуральной одежде
- не ходить в синтетике, так как при ее изготовлении идет загрязнение
- ездить только на велосипедах или электромобилях
- не ездить на электромобилях, у них шины резиновые, а при их изготовлении идет загрязнение

и так далее, у кого сколько юмора хватит...

А если серьезно, то они даже не должны хлопать в ладоши, так как при хлопании убивают много микроорганизмов (копирайт "Футурама").

Не люблю я их. Вообще не люблю людей, которые свой вид, то есть людей, ставят ниже животных.

#6 Vagabond

    пассажир "жёлтой стрелы"

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 12 692 сообщений
  • Пол: м
  • Из: москва

Отправлено: 30 Июнь 2005 - 16:15:15

В тему, хотя и не совсем про Гринпис.

Есть люди, которые против убийства домашних животных, шитья одежды из меха и кожи и т.д. Увы, в большинстве своем они не могут отказаться от мяса - такова сила привычки. И в этом случае они - всего лишь лицемеры, даже не достойные жалости. Небо - птицам, море - рыбам, презренье - презренным :rolleyes:

А насчет убийства животных людям на потребу - об этом уже немало сказано. Невольно приходят на память следующие строки:

Мы молим Бога озарить наш путь -
Даруй нам мир, о всеблагой Господь!
Кошмар войны нам не дает уснуть,
А на зубах - животных мертвых плоть.


Это я не к тому, что всем нужно повально - да в вегератианцы. Тем более, если это модно. Но уж если осознал - будь другом, соответствуй. А не прячься за красивые слова.
смрт нзбжн

inter urinas et faeces nascimur

#7 May

    Подмастерье

  • Пользователи
  • ***
  • 278 сообщений
  • Из: Москва

Отправлено: 30 Июнь 2005 - 16:53:03

The Disappeared (Jun 30 2005, 04:37 PM) писал:

Это тройное приломлении энергии Солнца( свет - растения - животные), тройная загрублённая переработка - грязь, не дающая ни здоровье ни чего-то другого.
А теперь представьте как тяжело приходится каннибалам :rolleyes: никаких понятий об экологии организма...

#8 Shadow Crawler

    Dolt Devourer

  • Пользователи
  • ****
  • 654 сообщений
  • Из: Инфернальный город Владивосток :)

Отправлено: 30 Июнь 2005 - 23:57:30

Об экологии, Исчезнувший, это дискуссия так заехала.

Цитата

Мясная пища загрубляет сознание, отяжелаяет самочувствие , она содержит информацию о животной жизни и вводит её в сознание.

Цитата

Это тройное приломлении энергии Солнца
Вот тут ты неправ. Прежде всего, если уж на то пошло, преломляются лучи, а энергия не может - она не имеет направления. Но это частности. Энергия - чистая - она одинакова, и не может портиться, грязниться и т. д. Все. что делает энергия - переходит из одного тела к другому и из одного состояния в другое. Так что тут уже какая-то странная метафизика. :rolleyes: По поводу несостоятельности мяса я читал. Только банально как угол сарая: если не будешь потреблять белок - ослабеешь (соя не катит, т. к. определенные вещества есть только в животной пище). А какой там у тебя возвышенный дух, это гастрит и хулигана в подворотне не волнует. Хотя если погано чувствовал - это не аллергия была, э? :rolleyes: Касаемо сознания и его огрублении - что-то на мои способности рацион не влияет.

Цитата

Если об экологии - то давайте о взаимодействии и взаимозависемости экосистем говорить( кого прикалывает)
Давайте - выслушиваю твои мнения.

#9 Shadow Crawler

    Dolt Devourer

  • Пользователи
  • ****
  • 654 сообщений
  • Из: Инфернальный город Владивосток :)

Отправлено: 01 Июль 2005 - 02:34:31

Исчезнувший, все субъективно, да и практики различаются.

#10 Blacky

    Стрелок

  • Пользователи
  • *****
  • 895 сообщений

Отправлено: 01 Июль 2005 - 07:46:20

Ребята, все уже поняли, что вы умные, хорош понтить. Нельзя так обкуриваться.

По теме: вы знаете - слово "экология" - слово бесполезное. Потому что ничего существенного по ее улучшению НИКОГДА не делалось и не будет делаться. Слишком дорогое занятие. Тоже относится и к флоре с фауной и к Гринпису, которые (гринписовцы) выжимают деньги на свои путешествия из слезливых миллионеров. Ни одно правительство еще не сошло с ума до такой степени, чтобы давать им деньги.
Идем далее - принято считать, что эокология нарушается активно последние лет 60-70. Озоновая дыра - от холодильников (! Я смеялся до коликов, когда узнал, что фреон. использующийся в холодильниках, разъедает озоновый слой). Экосфера - от разливов нефти. И тому подобное. И говорят, что нам осталось воот столько мало до всеобщего краха.

Говорят. И мы верим. Без проверок.

Личная ИМХА: 1. Слишком часто говорят об сабже. 2. Слишком много говорят. 3. Все равно ни хрена не делают и не будут. 4. И лично я, будь возможность (стал президентом, нашел миллиард), не дал бы ни рубля на это дело. Есть более важные.

#11 Vagabond

    пассажир "жёлтой стрелы"

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 12 692 сообщений
  • Пол: м
  • Из: москва

Отправлено: 01 Июль 2005 - 09:54:37

Shadow Crawler (Jun 30 2005, 04:05 PM) писал:

Привожу главные ужастики Гринписа:
1. Глобальное потепление и связанный с ним всемирный потоп;
2. Озоновая дыра;
3. Вырубка лесов, уничтожение редких животных - в общем, "вмешательство в биосферу" (целесообразность убиения лабораторных мышек опускаем, так как полный "высокоморальный" бред);
4. Истощение полезных ископаемых;
5. Радиация и "ядерная зима".
Поехали :rolleyes:

1. Глобальное потепление - сложный вопрос. На мой взгляд, сегодня это все же скорее миф, выдаваемый за суровую реальность. Вполне возможно, что мрачные прогнозы делаются с целью сформировать общественное мнение и получить дополнительные средства на другие научные и военные разработки.

Что касается парникового эффекта и чрезмерного содержания углекислого газа в атмосфере - человечество выделяет в атмосферу очень малое количество последнего, несравнимое с тем, которое выделяют природные источники. К тому же, систематические наблюдения за погодой ведутся всего лишь полтора века, поэтому они не учитывают глобальные колебания температуры, идущие очень медленно.

2. Озоновая дыра - объективная реальность, но здесь опять-таки не все так плохо. Естественно, содержание озона в стратосфере необходимо для задержки солнечной радиации. Озон разрушается, когда молекулы кислорода вступают во взаимодействие с агрессивными веществами - результатами распада хлорфторуглеродов (CFC). Использование CFC было, в основном, ограничено Монреальским протоколом в 1987 году. Однако эти вещества долговечны и будут продолжать разрушать озон в полярных регионах еще на протяжении 50 лет.

Однако, в последнее время зафиксировано уменьшение основной озоновой дыры Земли, находящейся над Антарктидой. Она может окончательно исчезнуть к 2050 году. Австралийские ученые утверждают, ссылаясь на данные последних наблюдений, что содержание хлора в атмосфере (а это основная причина разрушения озонового слоя) снижается.

3. Вырубка лесов неразрывно связана с выделением кислорода в атмосферу, и мы прямо зависим от гигантских лесных массивов в Сибири и влажных субэкваториальных лесов Южной Америки. Однако, в целом деятельность человека пока еще не нанесла серьезного урона этому природному источнику кислорода.

Что касается уничтожения видов, здесь все верно. На Земле постоянно погибают сотни различных видов - насекомых, птиц, животных - и это действительно страшно. Дело в том, что исчезнувший вид никогда - именно в таком виде, простите за тавтологию - уже не появится на планете. И если деревья можно вырастить, воду очистить, а выбросы сократить или вовсе свести на нет - то как вернуть красоту редкой бабочки, исчезнувшей навек?

4. Этот пункт очень важен с точки зрения элементарного выживания человечества. Мы все, в конечном итоге, потребители энергии - она нужна нам, чтобы жить. Мы - маленькие солнца, которые горят всю жизнь.

Так вот, в итоге придется либо перейти на альтернативный способ получения этой энергии - того же водородного топлива, применение энергии приливов или геотермальной энергии и т.п. - (что неминуемо наложит отпечаток на сам путь развития цивилизации), либо к сокращению популяции Земли посредством глобального конфликта или же генетического вмешательства с появлением новой элиты и медленного вырождения обычных людей.

5. Я вполне допускаю, что все может так и закончиться. Но очень бы не хотелось.

Резюме - существуют противоречивые точки зрения, так что катастрофа глобального масштаба - лишь один из возможных сценариев.

Мое же личное мнение таково: машинная цивилизация эгоистов - это тупик. И с этим надо что-то делать.
смрт нзбжн

inter urinas et faeces nascimur

#12 Shadow Crawler

    Dolt Devourer

  • Пользователи
  • ****
  • 654 сообщений
  • Из: Инфернальный город Владивосток :)

Отправлено: 01 Июль 2005 - 10:43:22

Блэк, по поводу зеленых согласен, только мы не понтим, мы так мыслим. :angry:
2 Ваг:
1. Потепление - чушь. Глобальная. Выводы высосаны гринписовцами из пальца на основе прекращения "маленького ледникового периода". Увеличение кол-ва СО2 - увеличение коэффициента фотосинтеза - отпадают проблемы с вырубкой лесов и потеплением. Плюс температура таяния льда - даже если было в Антарктиде -70, стало -65. Где разница между зеленым крокодилом и зеленым крокодилом? Плюс опасно как раз не перенасыщение, а нехватка СО2 в атмосфере. А так я с тобой согласен.
2. Тоже - сказка. Нет ее, дыры. Во-первых, толщина слоя - 4 миллиметра. А он поглощает солнечную энергию... и та никуда не девается, противореча закону ее сохранения. Во-вторых, озон расположен на высоте 20-25 км, а лучи замечены на 35.
А поглощает ультрафиолет не озон, а кислород. Превращаясь в результате реакции в озон. Просто над Арктикой весной и Антарктикой осенью атмосфера практически не подвергается воздействию ультрафиолета Солнца. Нет энергии для возникновения из кислорода озона. Вот откуда засекли мифические "дыры", а реакция озона с хлором/фреоном - не доказана. Да и кто будет доказывать - вон какие деньги вбухивают те, кому выгодно.
3. По поводу вырубки лесов хочу сказать одно: тропики - климаксное сообщество. О2, который они выделяют, весь тратится на разложение гниющих (в быстром темпе и больших количествах) растений. Плюс см. пункт 1.
4. C одной стороны, уже используемые месторождения постепенно истощаются. С другой, геологи открывают новые месторождения. Кроме того, многие стало выгодно разрабатывать только теперь, с появлением новых технологий. Так что пока не грозит.
5. Не так и страшно. В Хиросиме было только 2 мутанта. В Чернобыле - 1 (причем сейчас там абсолютно безопасно, ушлый народ фотографируется на фоне 4-го реактора).

Цитата

Мое же личное мнение таково: машинная цивилизация эгоистов - это тупик. И с этим надо что-то делать.
Есть предложения? Переселиться в пещеры не рассматриваю. Эгоизм, м. п. - вполне природное и здоровое чувство.

#13 Vagabond

    пассажир "жёлтой стрелы"

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 12 692 сообщений
  • Пол: м
  • Из: москва

Отправлено: 01 Июль 2005 - 11:43:12

Что ж, опять по порядку :angry:

1. Все верно. Логично и аргументировано.

2. Видимо, все - от людского невежества. Твоя точка зрения, по крайней мере, обоснована.

3. Так что же с исчезающими видами? Деревья вырастут, а они - нет. Тут все же проблема.

4. Пока - да, но с такими темпами роста населения и потребления энергии все может измениться через какие-то жалкие 50 лет. Хотя делать долгосрочные прогнозы - задача аналитиков.

5. Я говорю о Третьей мировой. Войне, в которой не будет победителей. И если получит развитие сценарий ядерной зимы - все, цивилизации конец, хотя бы в том виде, который мы знаем. Так что не стоит сравнивать пару небольших бомб в Японии и один реактор на Украине с ядерным ударом в сотни мегатонн.

Предложения есть. Изменить потребительское отношение к природе и использовать технологии, позволяющие сохранить равновесие в биосфере. А здоровый эгоизм - дело каждого; я вот тоже эгоист, и не боюсь в этом признаться.

Другое дело, что эгоизм - лишь потакание чувству собственной важности. Но это - тема другого разговора.
смрт нзбжн

inter urinas et faeces nascimur

#14 Shadow Crawler

    Dolt Devourer

  • Пользователи
  • ****
  • 654 сообщений
  • Из: Инфернальный город Владивосток :)

Отправлено: 01 Июль 2005 - 12:09:47

Ну, тут и добавить нечего. :angry: Исчезающие виды меня как-то не касаются - все равно идет эволюционный процесс, одни виды сменяются другими. По поводу третьей (вообще-то пятой) мировой - а не будет такого, хотя бы потому, что в идеале пытаются создать бомбу, приносящую наибольший урон при наименьшем заражении. Такие уже существуют, "малыш" и "толстяк" - пройденный этап.
Технологии, позволяющие сохранить равновесие.. ну, если оставить в сторону мое собственное "потребительское" отношение к природе :blink:, то можно парочку примеров?

#15 Vagabond

    пассажир "жёлтой стрелы"

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 12 692 сообщений
  • Пол: м
  • Из: москва

Отправлено: 01 Июль 2005 - 12:45:38

Shadow Crawler (Jul 1 2005, 01:09 PM) писал:

Технологии, позволяющие сохранить равновесие.. ну, если оставить в сторону мое собственное "потребительское" отношение к природе :blink:, то можно парочку примеров?
Если так, то хорошо. А то в последнее время начитался я постъядерной литературы :angry:

Насчет технологий - навскидку не скажу. Будет время, поищу в Сети; наверняка разработки ведутся.
смрт нзбжн

inter urinas et faeces nascimur





ИСПОЛЬЗОВАНИЕ МАТЕРИАЛОВ САЙТА ВОЗМОЖНО ТОЛЬКО С РАЗРЕШЕНИЯ АВТОРОВ И УКАЗАНИЯ ССЫЛКИ НА САЙТ Стивен Кинг.ру - Творчество Стивена Кинга!
ЗАМЕТИЛИ ОШИБКУ? Напишите нам об этом!
Яндекс.Метрика