Перейти к содержимому



Россия-Украина.


Ответов в теме: 71

#1 Spectre

    Приходящий

  • Пользователи
  • *
  • 52 сообщений
  • Из: Екатеринбург

Отправлено: 07 Июнь 2005 - 17:23:01

Надеюсь такой темы не было. Из наиболее близкого увидел "Стоит ли жить в России". Ладно-не суть.
Довольно давно обсуждаю потихоньку, но больше читаю тему, которая называется "Россия сегодня", которая находится (тема, естсественно) на одном украинском форуме. Там 2 группы мнений появилось-несложно угадать какие. Выложу вам 2 цитаты: не поленитесь прочесть, если интересно.
1. Это "истинные славяне"

Цитата

Давно эту тему видел, но тогда, пожалуй, еще не хотел, или не был готов сюда написать...
Сейчас, после всего того, что произошло - готов.
Так что внимайте.
Исполняется ровно один раз:
"МОЁ ИМХО ПРО РОССИЙСКУЮ ПЕДЕРАЦИЮ".
Начнем с того, что несмотря на идеологическое заигрывание с эстетикой диктатуры, частичной реабилитации сталинизма, империализма, и тому подобными, очевидно милыми русскому сердцу штучками, Россия судя по всему - чистой воды олигархия. Тут какой нить юзер Вася Тапкин с воображением на уровне табуретки и интеллектом на уровне плинтуса может взвопить: "Какая олигархия! Ведь Березовский да Гусинский - за границей! А сейчас в России токо жесткий пасан ВВП! Решительный и твердый человек, и всё такое..." - юзера Васю Тапкина мы сразу же отправляем в тему "Ирак:ахтунг партизанен" рассказывать анекдоты про Буша.
Что вы знали до его назначения на премьерский пост о Путине Владимире Владимировиче? И вдруг, неожиданно, пренеожиданно, появляется рожа известного клоуна по телевизору и говорит: "Россияне, я устал, я ухожу... А у меня тута, вы и не заметили, достойный преемничек уже нарисовался, вы конечно его не знаете, но вы его еще узнаете - мы позаботимся...". И действительно... То Путин на подлодке покатался, то на самолётике полетал, поговаривали подлые наймиты с НТВ, что уже в пресс-релизе этого события было сначала сказано, что место И.О. было на всякий случай без штурвала, а потом кем то из окружения было сказано, что мужественный ВВП чуть не сделал сам фигуру высшего пилотажа. "Ух-ты!" - Обрадовались летающие раз в год российские летчики. "Ух ты!" - обрадовались офицеры флота, которым до позора "Курска" оставалось уже всего...
"Ух-ты!" - подумал народ, вот та железная рука которая схватит всех негодяев, гомосексуалистов, наркоманов, олигархов и прочую шелупонь за яйца! Надо же! Чуть фигуру высшего пилотажа не сделал! И бросок у него через спину в самбо сильный - по телеку слышали! И горные лыжи любит - мужжжжиииик! Естесно, ясно понятно, что ни о какой политике не было и речи, поскольку умом, забыченую автократиями и тоталитаризмами, русскую душу, очевидно, не понять. Простому народу (и не только в России, это верно и для всех остальных стран мира), всякие там экономические теории не нужны. Ему нужен образ - картинка, вот он младенца в задницу целует, вот его милая семья, вот он на танке, вот, национализирует банки, а вот мочит тех, кто на народном горе наживается, кто эти подлецы - еще не совсем ясно, но он - вумный, если мочит, значит разобрался. Какой нибудь недоделанный "национал-большевистский-анархист" убежденный (из-за банальной тупости и легкости обработки материала), что во всё виноваты жиды и цирюльники, дорисует к этому образу своё, домохозяйка своё... И пошло поехало.
Конечно, люди умные понимали куда дело идёт, и не только в России, помнится, позорище до сих пор, не полученного ответа на вопрос "Ху из мистэр Путин?" - смышленые политиканы и капиталисты могли тогда смеятся с этого фарса сколько угодно, так как всё понимали, а простой народ по всему миру, и особенно в России, конечно до сих пор не разобрался...
А тут еще Чечней, которую, надо думать, держали специально к выборам всерьёз занялись. И всем ясно, что триумф полевой войны после победоносного окончания оной обернется кровавым терором и что... Но, когда это будет? Правильно, после выборов.
Плюс странные истории творятся... Например, пошла по стране волна ну уж очень нетипичных террористических актов. Вот захватить школу в Беслане, или там "Норд-Ост" - это типично.
А вот взрывать жилые дома в спальных районах, причем анонимно - это нетипично (это правда было, уже после выборов, что несколько нарушает стройность теории).
НИКТО И НИГДЕ так не делал...
Потом поймали сотрудников ФСБ со странными мешками в подвале - прибор химической разведки указал, что в мешках гексоген, потом "оказалось", что это по частям рассылали образцы гексогена, чтоб, мол, знали, а на крышке прибора остались следы вот он и...
Вобщем, история темная...
Так, штришок...
Суть в другом ВВП - абсолютно искуственный "политический феномен".
Он был целиком и полностью СДЕЛАН силами которым было выгодно сохранение тогдашней, да собственно и текущей российской экономически-политической модели.
Я не отрицаю, что, судя по всему, Путин сильный игрок и со своей ролью справляется отлично (можно даже сказать, что он СТАЛ, тем, кем его ХОТЕЛИ ПРЕДСТАВИТЬ), скажем, некоторые из людей (довольно одиозные, кстати, фигуры - тот же Березовский) имевших отношение к его политическому "рождению" были им (а возможно не только им - борьба бульдогов под ковром...) переиграны и уничтожены как политические фигуры, но той полнотой власти которую ему обычно приписывают, он, я считаю, не обладает.
Итак, что представляет из себя Россия при Путине?
В целом, то же самое, что и при Ельцине, только четче и конкретнее (совсем в духе своего нынешнего президента), очевидно потому, что Ельцинская демогогия, и извиняюсь, частичный маразм показушности, ушли в прошлое, вместе с эрой "титанов", зажигавших на первом и единственном съезде, как нерациональные.
Россия, по количеству миллиардеров занимает второе место в мире (после США (естесно)), заметьте, это страна в которой по разным данным после 2000 года от 33 до 45 миллионов (думаю цифры занижены, причем безбожно) человек проживают за чертой бедности. Я в школе математику учил плохо без калькулятора процент из 150 миллионов населения не выведу - но вы я думаю можете...
При всём, при этом есть данные (естественно доверять им безоговорочно - глупо), что около 60% (думаю эта цифра - тоже занижена) российского нацкапитала контролирует около 1500 человек... блин, башка не варит - три часа ночи, всё таки, но это то ли 0,001, то ли 0,0001% населения.
Это нужно комментировать?
Думаю, что активная фракция - группа людей способных реально влиять на принятие решений в стране сейчас составляет 3000-4000 человек.
Это те самые политики, те самые сверхкапиталисты-миллиардеры, высшие чины спецслужб, кое-кто из высшего армейского командывания (но они - надо думать, самая слабая партия).
Главного в этой системе, очевидно нет (хотя существуют мощные фигуры, такие, как скажем "Президент") и политика российская это система сложнейших взаимодействий типа: миллиардер покупает политика, политик пугает миллиардера, главы спецслужб продаются то тем, то другим, хотя в этом вопросе первенство, очевидно, за политиками, президент - это король которого с одной стороны играет свита, с другой, он может (при удаче, и исключительно по одному) уничтожить большинство представителей этой свиты, генералы воюют, тащат и отмывают огромные деньги из бюджета, тырят всё, что не успели стырить остальные...
Пока ты играешь по этим правилам и находишся "в струе" - пока тебя фатально не переиграют тебе вроде бы ничего и не угрожает. Но стоит тебе попробывать систему обмануть, посчитать себя умнее или свободнее, или достойнее, в конце, концов, всех... Был один такой - давно в тюрьме сидит, по заграницам мотается, на кладбище лежит (нужное подчеркнуть).
.........................
Ну с этим я еще мог бы смирится.
В конце-концов, каждый народ имеет правительство, которое его имеет.
ПУГАЕТ меня сейчас другое.
Правление любой автократии - неминуемо ведет к ухудшению социальной ситуации в стране. Ухудшение социальной ситуации в стране (а при авторитарных режимах общество как кто-то правильно сказал "гниёт") ведет к активизации нездоровых и СОВСЕМ НЕЗДОРОВЫХ политических сил. Почему? См. мою подпись. Людям не хочется вникать и искать реально виновных. Им хочется чтоб всё было просто и соответсвовало их небогатому жизненному опыту: "Вот понаехали тут - и все продукты пожрали!"
Современный российский режим унаследовал от своего предшественника и, во многом, учителя БОЛЬНОЕ общество.
Очень больное общество.
То, что сделал Ельцин со своими приспешниками в начале 90х - заганло болезнь в тень, перевело её в хроническую стадию, многим могло даже показатся, что больной пошел на поправку, но Ельцин человек ТОЙ системы ничего кардинально на самом деле не менял, он просто подкорректировал ТУ систему под свои нужды...
...Сейчас уже никто не хочет верить в сказочки про "этап начального накопления капитала" и "переходный периуд", уже и до последнего чукотского оленевода ссущего с крайней восточной точки чукотки в тихий океан дошел слух, что эта тупая отмазка - больше не катит.
Такая, лишенная даже задатков рационального популизма, такая презирающая свой народ автократия как современная русская довела страну до реальной ручки за каие то 15 лет. Можно рассуждать о великолепии и богатстве, отстроенной благодаря искуственному наполнению городского бюджета из национального, Москвы (что уж гнать на нашего Омелька - у него по крайней мере ничего еще не завалилось, да и разрушить гостиницу, чтоб потом отстраивать её заново - он не додумается, да и Церители у него нет... ), где, собственно и живет вся активная фракция, но о том, что происходит за Уралом - лучше не думать. Естественно идет тенденция к сепаратизму.
Естественно активизируются всяческие нездоровые силы. Людям видевшим по телеку недавнюю (первомайскую) демонстрацию лево-радикальных партий ("Родина", Лимоновцы и прочие уроды) в питере ничего объяснять не надо.
Я бы сказал, правда, что по духу, это ближе к фашистам, чем к рационалистам большевикам...
Народ уже подсознательно не устраивает "полусильная" рука Путина.
Народу нужен настоящий "герой" с железной рукой.
Правящий класс БОИТСЯ.
Очень боится.
Я скажу сейчас может быть чушь из серии "призрак коммунизма летает над Европой", но, мне кажется, политические события в "бывших", последнего полугода приводят их в ужас.
Политическая игра в России - намного сложнее и многослойнее чем у нас и, в случае чего, так как у нас не закончится, и, даже так как в Киргызстане не закончится. Даже так, как в 93м не закончится.
Они знают, что тут пойдет ТАКОЙ передел, при котором бывшего хозяина в живых не оставляют.
И поэтому они заигрывают с самыми отвратительными политическими силами и идеями. И поэтому они говорят исключительную полуправду в давным-давно прижатых к ногтю СМИ (потому, что нечего тут Шендеровичей всяких показывать!)
Да включите любой русский канал - что вам там расскажут?
Зайдите на Яндекс и сходите по ЛЮБОЙ из их новосных ссылок - кто расплодил все эти дрянные агитки?
Нет, конечно напрямую они врут редко - рисковано слишком, они недоговаривают, "создают впечатление".
Да, подлая Америка (это она во всём виновата!), готовится захватить Россию - последний оплот истинной духовности, но мы это прямо не скажем, мы - намекнем.
Типа, вот, знаете, Израильские и Американские политологи, считают...
Почему Израильские? Ну, чтоб вызвать поддержку нашего курса у людей извесьных убеждений, конечно! Подлые жиды и их марионетка США... Так читать нужно!
Сейчас в не самых рейтинговых видах СМИ (интеренет, газеты) идёт абсолютно прямая реабилитация убогейшего, тупого империализма и заигрывание с экстремистскими идеологиями...
Но это, очевидно, только подливает масла в огонь.
Туда, где правит серость рано или поздно прийдет тьма. А уж если серость с тьмой заигрывает...
Брызги этого Г-на долетают и до нас, и я многократно на этом форуме замечал, кх-кх... обляпавшихся людей.
Знаете в чем суть?
От России в политическом, по крайней мере, плане надо бежать.
Даже если режиму удастся устоять (в чем я сомневаюсь, не смотря, даже, на их истошные вопли о необходимости сплотится вокруг теперешней власти, а иначе, мол, государство погибнет) в ближайшие 10 лет - ничего хорошего ждать от него, не говоря уже о тех, кто может прийти вместо... ждать не приходится.
Конечно, есть вероятность, что всё закончится хорошо...
0,001%...

2.

Цитата

Не ведитесь, вас всех провоцируют. У нас еще большая задница!
Когда говорят одно, а делают другое. Без лишних слов - продают за бесценок всю нашу толпу и страну в придачу, а мы рты раскрываем и продаемся.
К 2030 году + 11 атомных энергоблоков (женщина с косой подписуется) + хранилища твердых отходов ядерного топлива + всю эту энергию в ЕС за бесцень. А деньги куда - на закупку оружия у Америки для украинских вояк-пацанов, которые будут защищать американскую же демократию в горячих точках мира (причем Украина же и будет это финансировать из кармана налогоплательщиков, то есть того же народа-толпы). А это все ради такого желанного вступления в ЕС и НАТО (оно вам надо?). А в ЕС примут не раньше 2025 года (посчитайте сколько нужно времени для повышения мин. зарплаты с 332 грн. до хотя бы 400 евро, повышая её на 10 грн. в месяц). Объясню вопросом: где сейчас работает большинство трудоспособных поляков? Наверное не в Польше - там соседей хватает.

А на ГО вы учили о ИНФОРМАЦИОННО-ПСИХОЛОГИЧЕСКОМ ОРУЖИИ. Наверное нет, а оно на нас выливается ушатами и чанами и взрывать не надо - разделяй и властвуй - сами друг другу морды понабиваем (в лучшем случае). И чем ниже уровень развития народа - тем это оружие эффективней. (см. книгу "1000 Вопросов об оружии"). Повышайте характеристики - знания = + к защите, читы не катят - это RPG под названием ЖИЗНЬ.

А если об играх - подумайте где же "Сталкер" - помешал кому-то? А это еще "мелочи" - дальше - больше.

Защита: У нас демократия. Что значит - власть народа. (String: StarForce Protected. НЕ ПРОФЕШИНАЛ).

Может это немного оторванно от контекста разговора всего, в целом. Если будет желание и время, то вот полная версия: Читайте, смотрите.

#2 Blacky

    Стрелок

  • Пользователи
  • *****
  • 895 сообщений

Отправлено: 08 Июнь 2005 - 08:09:08

Такая тема была. И в Hatelist и в моей "Сталин". Это вечный разговор, это вечное метание между добрыми интеллигентами, не желающими твердой руки, и нормальными людьми, которым такой бардак надоел. Спектр, при всем моем уважении, я уже высказался весь. Повторяться не могу.
Единственное, что я хотел бы заметить - но это опять повтор, как и со Сталиным. Когда ушел Ельцин, начали орать, что он клоун и т.д. А этого нельзя делать. Не по людски. Но по русски.


Но с другой стороны: это сказал Юрий Никитин и здесь я с ним согласен: когда Юрия Никулина положили в больницу, все правительство ринулось к клоуну в гости. Всех врачей на уши поставили - помрет главный клоун страны - на кол всех!! А в это время в другой больнице умирал Святослав Рихтер. НИКТО не пришел. НИКТО. И как, бл.., я должен относиться к людям, которые (хоть и чихал я на классику) Никулина ставили выше Рихтера. Клоунаду выше искусства.

Отредактировано: Blacky, 08 Июнь 2005 - 08:33:33


#3 Spectre

    Приходящий

  • Пользователи
  • *
  • 52 сообщений
  • Из: Екатеринбург

Отправлено: 08 Июнь 2005 - 09:57:39

Мда... Я об этом, про Рихтера, даже не знал. Действительно...
Не по людски, а не по русски.
Ну прошу простить-не до конца досмотрел.
По крайней мере с апреля не поднимались подобные темы. Надеялся, что до этого времени что то новое появится.
Ну да ладно.
Разочаровываюсь не в народе, а в "высших людях", хотя никогда не был уверне

#4 Blacky

    Стрелок

  • Пользователи
  • *****
  • 895 сообщений

Отправлено: 08 Июнь 2005 - 10:17:07

А вот это правильно - народ не виноват, что некоторые личности, хоть и народом избранные, переходят грани.

#5 Shadow Crawler

    Dolt Devourer

  • Пользователи
  • ****
  • 654 сообщений
  • Из: Инфернальный город Владивосток :)

Отправлено: 08 Июнь 2005 - 10:35:52

Блэки правильно говорит насчет интелей и нормальных, только разговорами мы ничего не добьемся. Надо что-то делать. Хотя бы пропаганду разворачивать. Ругать всякий может. Путей два: или кто-то умный, из язычников, к примеру, доцарапается до власти и сделает революцию сверху, или она взорвется снизу. Или все сдохнут, сначала мы внизу, а потом они наверху. Хотя третий вариант - последний. Потому что хотя основная масса населения обыдлячилась и отупела, есть такие, который не могут терпеть хрен знает что в стране, на удивление напоминающей Империю после битвы на Эндоре. Студенты, бывшие корнем чуть ли не любой революции, те же язычники, мы - последователи Левого Пути. Подрастающее поколение. которое попадет под пресс реформ, думаю, тоже не одобрит. Насчет Рихтера с Никулиным: во-во. Что им, на трибунах клоунов мало? Кстати, кого бы я закопал живьем без свидетелей, так это Задорнова. Пир во время чумы. Клейстером уши заливает из кретинского оптимизма и несмешных анекдотов, выдаваемых за жизненные ситуации. Сумбурно получилось. Но настроение сегодня бешеное по этому поводу.

Отредактировано: Shadow Crawler, 08 Июнь 2005 - 10:41:18


#6 Vagabond

    пассажир "жёлтой стрелы"

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 12 690 сообщений
  • Пол: м
  • Из: москва

Отправлено: 08 Июнь 2005 - 11:18:45

А что, собственно, хотели сказать эти товарищи на украинском форуме?

Одни - то что Россия прогнила насквозь, и нужно срочно бежать в ЕС и НАТО, потому что с нами каши не сваришь. В этом сообщении тоже много полуправды и недоговорок, но автор, как водится, выставляет очевидные факты напоказ, чтобы было чем крыть.

Другие - то что Россия их надежа и опора, Штаты превратят их в сырьевой придаток и кладбище ядерных отходов, да и вообще украинец с русским - братья навек.

И то, и другое мнение - лишь части общей головоломки. Брызгать слюной и выливать ушаты грязи друг на друга хорошо в форумах. Когда дойдет до дела, эти самые правдорубы ничего нужного для собственной страны не сделают. Провокация и разжигание розни, популизм и игра на чувстве национального достоинства - вот методы, которыми пользуются подобные товарищи. И им плевать, что будет с Россией или Украиной. Самое главное для них - урвать свой куш при новом переделе, которого они так алчут.

Нужно думать самим и анализировать факты беспристрастно. И в таком контексте на первый план выходят вещи, которые в интересах самой России. И хорошо, если подобные разговоры на форуме станут императивом к действию.

Отредактировано: Vagabond, 08 Июнь 2005 - 11:26:08

смрт нзбжн

inter urinas et faeces nascimur

#7 Blacky

    Стрелок

  • Пользователи
  • *****
  • 895 сообщений

Отправлено: 08 Июнь 2005 - 11:26:20

Ваг, круто взял. Иногда как раз с разговоров и начинаются серьезные дела. Если по сабжу: у нас сложные отношения. между нашими странами. С виду все нормально, но полно тех, кто ненавидит нас в Украине, а украинцев - в России. Нужны ли нам отношения? Блин, хороший вопрос. Но как человек России, я отвечу грубовато (да простят меня украинцы-форумчане):
первое - а хрен ли было отделяться?
второе - мы вам нужны больше, чем вы нам - это объективно - и с экономической и стратегической т.зр.

Извините, но это так.

#8 Spectre

    Приходящий

  • Пользователи
  • *
  • 52 сообщений
  • Из: Екатеринбург

Отправлено: 08 Июнь 2005 - 14:24:13

"Украинцы - это несчастные люди. Их надо жалеть. Комплекс маленького государства + комплекс бывшей республики СССР + комплекс государства-на-отшибе."

Вы этого там не видели? По моему верно.

#9 Мортен

    Wild Seed

  • Пользователи
  • *****
  • 1 833 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Харьков

Отправлено: 08 Июнь 2005 - 18:22:36

Spectre (Jun 8 2005, 02:24 PM) писал:

"Украинцы - это несчастные люди. Их надо жалеть. Комплекс маленького государства + комплекс бывшей республики СССР + комплекс государства-на-отшибе."

Вы этого там не видели? По моему верно.
Говоришь как бабка, которая видит не дальше собственного носа.
Какие еще на фиг комплексы? Нам жалость нужна, как зайцу стоп-сигнал. :)
Shadow Crawler, про Задорнова согласен. Слушать его в принципе можно, иногда забавно бывает, но прислушиваться – нет.

Россия-Украина… Сразу вспоминается начало 21 века…
Гостиницу «Москва» на Майдане Незалежности переименовывают в «Украину», а наши солдаты на учениях сбили российский пассажирский самолет. Извинения последовали не сразу. Где-то через неделю – куда спешить было? Благородство оценили – 2002 объявили годом дружбы двух братских стран. К концу года дружбы Киев просит Москву поднять со дна моря самолет – а чем докажете, что это мы?. М-да… Благородно…

Годы и годы, проведенные с Россией, не проходят бесследно. Дни Украины в России и наоборот – часть политики. В России это очень часто граничит с фашизмом и расизмом. Вся эта борьба с Чечней и терроризмом – это немножечко американские технологии превращения определенных наций в нации врагов. Каковыми и являются чеченцы (прочитайте топ ТЕРРОРИЗМ, в котором не помню кто высказался за идею устроить ковровую бомбардировку Кавказа) и (с некоторой оговоркой) украинцы.
«Почему они отделяются от нас?»
«Почему они приезжают к нам и отбирают у нас рабочие места?»
Это типичный образ врага-украинца. :)

Блэки, попробую ответить на твои 2 вопроса.
1) Отделились мы по той же причине, которая заставляет человека прожившего более 20 лет с родителями начать жить самостоятельно. Отдельно. У нас государственности не было почти 700 лет. Киевская Русь закончила свое существование в 13 веке. Потом 300 лет ига, польская оккупация, российская… Я удивляюсь, как мы вообще уцелели. Хотя нация достойная. Просто не повезло…Слишком много врагов было: войска те, войска эти, турки, поляки… Все манипулировали страной и украинцам ни разу не удалось создать убедительную государственность. Самые тонкие – это россияне: растворили в себе Украину за счет политики. Завоеваний особых не было.
2) Тут ты прав. Украина в принципе не нужна особо никому. Разве что как полигон для армии США. Это надо было бы в топ про войну, но не кажется ли вам, что США потихоньку окружают Россию? Грузия, Украина, Узбекистан, теперь борятся за «победу демократии в Белоруссии».
Правильно Вольфович сказал про Кондолизу Райс.
Украина интерисует мир только как родина Андрея Шевченко, братьев Кличко, Русланы, в меньшей степени Тараса Шевченко, ОЭ, Бубки.
Скажу про наше самосознание. Это – величина отрицательная.
Моя хата скраю, ничего не знаю. А во вторых – будем смеяться, если у соседа беда.
Унас в крови присутствует вторичность. Пусть первыми будут россияне, поялки… Только не мы. Мы лучше будем догонять, но догоняем-то на проколотых шинах…
В то же время я играю словами, внутри я не такой.

И то что практически все время в эфире звучит русский язык – меня унижает как патриота. Было бы приятно россиянам, если бы 90% эфира шло на латышском языке?
Опять играю. Я свободно общаюсь на обоих языках, но украинский мне все-таки ближе.
Всё-всё написанное – имхо.
Да не убоюсь я сонмов Мирных и Гневных Божеств -
своих собственных мыслей.

Тибетская Книга Мёртвых

#10 Spectre

    Приходящий

  • Пользователи
  • *
  • 52 сообщений
  • Из: Екатеринбург

Отправлено: 08 Июнь 2005 - 20:30:44

Цитата

Говоришь как бабка, которая видит не дальше собственного носа.
Вообще то, это не я сказал. Я хотел узнать мнение по этому поводу.
Я на Украину нигде не наезжаю, хотя бы потому, что это моя родина.
Так что мне не стоит предъявлять подобное. Не по адресу.

#11 Мортен

    Wild Seed

  • Пользователи
  • *****
  • 1 833 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Харьков

Отправлено: 08 Июнь 2005 - 21:06:42

Сорри, обидеть не хотел (если обиделся).

Но ты же сказал

Цитата

По моему верно.
...
Да не убоюсь я сонмов Мирных и Гневных Божеств -
своих собственных мыслей.

Тибетская Книга Мёртвых

#12 Spectre

    Приходящий

  • Пользователи
  • *
  • 52 сообщений
  • Из: Екатеринбург

Отправлено: 08 Июнь 2005 - 21:08:50

К вашей точке зрения, товарищ Мортен склоняюсь больше чем к представителям другого форума, находящегося непосредственно на Украине. Мне обидно за, отчасти, свою страну. Почему там народ такой злобный становится, язвительный? (я это не к вам, не подумайте)

#13 Kort

    КА-тет 19

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 1 242 сообщений
  • Из: Екатеринбург

Отправлено: 08 Июнь 2005 - 21:25:40

Согласен с Мортеном по поводу отделения. Глупо предъявлять Украине претензии по этому поводу, имхо. Каждая нация имеет право на собственное гос-во и то что тысячу лет назад все мы были Киевской Русью ничего не значит. Опасение вызывает другое - отношение некоторых (большинситва?) украинцев (кто-нибудь скажите как ставить правильно ударение в этом слове?) к русским и к России. Создается ощущение, что помнят они только Сталина и как их притесняли и что ничего хорошего они от четырехсотлетного союза с Россией не получили :) Естественно это относится не ко всем украинцем и надеюсь есть все-таки люди, справедливо оценивающие период украинской истории с 1654 по 1991 гг (например Спектр :)).

#14 Spectre

    Приходящий

  • Пользователи
  • *
  • 52 сообщений
  • Из: Екатеринбург

Отправлено: 08 Июнь 2005 - 21:46:27

О, да мои интернациональные друзья! Про несчастных людей не согласен. Скорее часть из них запутавшиеся. Глупо предъявлять. Но вы же знаете, чем больше человек получает, тем больше растут запросы. Если сначала хотелось свободы, пусть даже неполной, которая потом переросла в сотрудничество. Потом получили независимость. Мало? ДА!
Нам нужно ещё самоутвердиться-опустить Россию по самое нехочу. Я не про народ, ибо сам имею несчастье быть предметом насмешек одного из модераторов этого форума.
Вы бы слышали его строгие, высокоинтеллекутальные национальные выпады, типа, что "у хохлов юмор идиотский", "они за тысячу лет не эволюционировали, в отличие от всех".
Зметьте тот, к кому это обращено, я цитирую вас практически дословно.
О какой свободе выбора ты говоришь,мой несмышлённый москаль? И как теперь будешь в глаза Мортену смотреть?

#15 Miss-Djein

    Miss Virus

  • Пользователи
  • *****
  • 1 744 сообщений
  • Из: Россия

Отправлено: 08 Июнь 2005 - 22:54:23

Shadow Crawler (Jun 8 2005, 11:35 AM) писал:

Блэки правильно говорит насчет интелей и нормальных, только разговорами мы ничего не добьемся. Надо что-то делать. Хотя бы пропаганду разворачивать. ...
Не знаю как в других гордах, но у нас, когда люди вышли протестовать против реформы ЖКХ и монетизадницы - НИКТО, подчеркиваю, НИКТО из представителей администрации к ним не вышел, а когда пошел дождь, то распложенным вблизи администрации учреждениям и магазинам запретили пускать под крышу митингующих, дабы народ побыстрее рассосался (от голода мля :) :D ). Демократия называется :) . В уставе города даже не предусмотрен такой орган, как гражданское собрание, а ведь по демократическим принципам без него не должны решаться многие вопросы!

В обоих странах правительство решает вопросы исключительно узкого круга людей, и причем далеко не граждан России и Ураины!

ЗЫ А на счет Никулина - всего лишь показуха! Лишь бы показать насколько власть близка к народу и народным интересам, ведь Никулин был более известен

Отредактировано: Miss-Djein, 08 Июнь 2005 - 22:58:08

Лишь холод согреет меня, лишь тьма осветит мне путь и лишь смерть подарит мне жизнь... вновь
~.~.~






ИСПОЛЬЗОВАНИЕ МАТЕРИАЛОВ САЙТА ВОЗМОЖНО ТОЛЬКО С РАЗРЕШЕНИЯ АВТОРОВ И УКАЗАНИЯ ССЫЛКИ НА САЙТ Стивен Кинг.ру - Творчество Стивена Кинга!
ЗАМЕТИЛИ ОШИБКУ? Напишите нам об этом!
Яндекс.Метрика