Перейти к содержимому



Сталин


Ответов в теме: 113

#61 Vagabond

    пассажир "жёлтой стрелы"

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 12 692 сообщений
  • Пол: м
  • Из: москва

Отправлено: 24 Май 2005 - 10:57:43

Blacky (May 24 2005, 10:48 AM) писал:

Это я к тому, что у нас НА ПОЛНОМ СЕРЪЕЗЕ СУДЯТ того человека, кто брал заложников в Беслане. Его судят!!! Это что - правосудие??? Вот вам самый говенный пример ВАШЕЙ демократической системы. А ведь его могут и оправдать. За недостатком улик. Или дать десять лет. Что ж, политическая система вполне достойная своего народа. Живите при такой демократии, если хотите.
Блэк, надо не пидоров резать, а не допускать вовлечения нового поколения в разврат. Сознательно заниматься молодежью, если государству на это наплевать. Но это уже другой разговор, хотя он тесно связан с данной темой. Жить не стало лучше, и город по-прежнему "зажравшийся" по сравнению с деревней. Но просто сидя у монитора и ничего не делая, только декларируя, что раньше было лучше, а сейчас - беспредел, и власть - говно, и солнце - гребаный фонарь - проще сразу всем лечь в гроб, и крышку заколотить.

А насчет правосудия - отдельная тема вообще. Смертная казнь - нужна ли она? Да, возможно. Чтобы сразу к стенке всех убийц, насильников и маньяков; да, станет спокойней жить. Но как тут не ошибиться? Такие случаи уже бывали. И к тому же, пожизненное заключение в спецтюрьмах для этих мразей гораздо хуже смерти. Ты уж поверь.
смрт нзбжн

inter urinas et faeces nascimur

#62 Blacky

    Стрелок

  • Пользователи
  • *****
  • 895 сообщений

Отправлено: 24 Май 2005 - 11:01:55

Вот об этой фигне я и говорил. Не хочу я так думать - можно ошибиться, можно ошибиться, "вдруг кого-то не того". А конкретный пример тебя не устраивает?
И по поводу поля. Закон о пяти колосках был суров. Но он был нужен. Иначе передохли бы все, да простите мне это слово. Кстати, Джейн очень верно подметила, да и я говорил - СТРАХ управлял теми, кто убирал людей. Выездные тройки делали больше, чтобы самим не попасть под пули. СТРАХ. Великий страх.

#63 Vagabond

    пассажир "жёлтой стрелы"

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 12 692 сообщений
  • Пол: м
  • Из: москва

Отправлено: 24 Май 2005 - 11:06:27

Blacky (May 24 2005, 11:51 AM) писал:

Раз уж (2 циничная вещь на сегодня) пошел таки разговор не о личности, а о времени, то Фрегл прав. Демократия рано или поздно приводит к анархии. А вот авторитарный тоталитаризм (или как там он называется) подходит именно к России. Знаете почему? Потому что народ у нас такой.
И это, несомненно, не оправдывает личность. Тут ты пристрастен, потому что он тебе - лично тебе - импонирует. И ради этого ты готов закрыть глаза на все, что уже сказано здесь.

Сильная власть в России нужна, несомненно - слишком велика страна. Но при этом всегда сложно избежать искуса злоупотребить этой властью. И сильная власть не означает истребления инакомыслящих; сильная власть должна быть сильна не страхом, но заботой о собственном народе. Я понимаю, что это чистой воды идеализм, и на практике все выходит далеко не так. Но мечтать о палаче, которых выжжет каленым железом всю мразь, заодно положив на алтарь тысячи невинных душ - там, на том свете (а есть ли он?) - разберутся - увольте-с. Не могу и не хочу.
смрт нзбжн

inter urinas et faeces nascimur

#64 Vagabond

    пассажир "жёлтой стрелы"

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 12 692 сообщений
  • Пол: м
  • Из: москва

Отправлено: 24 Май 2005 - 11:08:59

Blacky (May 24 2005, 12:01 PM) писал:

И по поводу поля. Закон о пяти колосках был суров. Но он был нужен. Иначе передохли бы все, да простите мне это слово.
Блэк, это очень горько, но мы познали великий голод и великий страх по своей вине. Революция и гражданская война - вот предпосылки голодомора и людоедства в Поволжье. Но это - наша история; и нужно делать все возможное, чтобы не допустить ее повторения.
смрт нзбжн

inter urinas et faeces nascimur

#65 Victory

    Легендарная КомДива

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 4 311 сообщений
  • Пол: ж
  • Из: Тарту, Эстония

Отправлено: 24 Май 2005 - 11:09:42

Blacky (May 24 2005, 11:01 AM) писал:

Кстати, Джейн очень верно подметила, да и я говорил - СТРАХ управлял теми, кто убирал людей. Выездные тройки делали больше, чтобы самим не попасть под пули. СТРАХ. Великий страх.
Вернулись, прости господи, к тому, с чего начали. Паша, ты хочешь жить в страхе? Не спать ночами, ждать? Не поднимать телефонную трубку, не говорить вслух, не думать, петь и читать идеологически выверенные песни и книги? И это всё приведет к укреплению государственности?


Детта Уокер
Я опираюсь на фундамент, ниже которого опуститься не могу.
Тот, кто борется с чудовищами, должен следить за тем, чтоб самому не стать чудовищем.

Изображение

#66 Blacky

    Стрелок

  • Пользователи
  • *****
  • 895 сообщений

Отправлено: 24 Май 2005 - 11:17:11

Оль, не сбивай меня. Что значит мечтаешь? Я не призываю никого вызвать дух Сталина с того света и посадить его у власти. Я лишь пытаюсь показать, что некоторые стороны его характера и манеры управления страной сейчас очень бы подошли. Оль, я сожалею о твоей потере, правда. Но завел я хоть этот разговор чтобы просто поговорить о человеке, то сейчас хочется сказать, что мне надоел бардак в стране. мне надоела откровенно слабая власть, которая не может и не хочет ничего делать. Мне надоели люди, которые из-за мифической демократии устраивают настоящие суды над зверями, другого слова нет. Конечно, из-за всего этого хочется помечтать о другом. Просто О ДРУГОМ. И не надо кидаться из крайности в крайность, прошу вас.

#67 viracocha

    кукарачо

  • Пользователи
  • *****
  • 1 111 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Зябликово

Отправлено: 24 Май 2005 - 11:22:04

Blacky (May 24 2005, 11:31 AM) писал:

И по поводу поля. Закон о пяти колосках был суров. Но он был нужен. Иначе передохли бы все, да простите мне это слово.
Здравствуйте!

Маленькое уточнение насчет суровости закона о колосках - он был нужен в первую очередь для прокорма весьма обширной прослойки бдящих и надзирающих - о крестьянах как раз никто не думал, кроме как с целью раскулачить.

Предлагаю тест для патетически настроенных против пидоров. Да они нелюди, гады, сволочи, маньяки ВСЕ и ты горячо поддерживаешь политику геноцида против всей этой шушеры. И ТУТ - пидором объявляют твоего отца... Как будешь действовать?

Мое ИМХО - любая власть направлена ПРОТИВ населения. Всех правителей многострадальной матушки России следует воспринимать в совокупности. Это то правительство, которое мы заслуживаем.

Кстати, при стррогом на справедливом тирранозавре нас бы за Инет на работе уже бы оприходовали... Вместо того, чтобы приносить пользу Родине, максимы изрекаем...
Неизбежен ход событий,
Только вместе должно быть им

Изображение

#68 Vagabond

    пассажир "жёлтой стрелы"

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 12 692 сообщений
  • Пол: м
  • Из: москва

Отправлено: 24 Май 2005 - 11:23:49

viracocha (May 24 2005, 12:22 PM) писал:

Кстати, при стррогом на справедливом тирранозавре нас бы за Инет на работе уже бы оприходовали... Вместо того, чтобы приносить пользу Родине, максимы изрекаем...
Твоя правда, Стрелок. Сказано уже достаточно.
смрт нзбжн

inter urinas et faeces nascimur

#69 Miss-Djein

    Miss Virus

  • Пользователи
  • *****
  • 1 744 сообщений
  • Из: Россия

Отправлено: 24 Май 2005 - 11:28:03

Victory (May 24 2005, 12:09 PM) писал:

Вернулись, прости господи, к тому, с чего начали. Паша, ты хочешь жить в страхе? Не спать ночами, ждать? Не поднимать телефонную трубку, не говорить вслух, не думать, петь и читать идеологически выверенные песни и книги? И это всё приведет к укреплению государственности?
А ТЫ ХОЧЕШЬ ЖИТЬ В СТРАХЕ ОТ ТОГО ЧТО ТВОЙ ДОМ С ТВОИМИ ДЕТЬМИ ВЗОРВУТ С КРИКАМИ АЛЛАХ АКБАР!!! ТЫ ХОЧЕШЬ ЖИТЬ В СТРАХЕ ОСТАТЬСЯ БЕЗ РАБОТЫ И ПУСТИТЬСЯ ПО МИРУ С ДЕТЬМИ НА ЗАГРИВКЕ! ХОЧЕШЬ ЧТОБЫ ЗА 10 КМ ОТ ТВОЕГО ДОМА ЗАКАПЫВАЛИ ЯДЕРНЫЕ ОХОДЫ! ХОЧЕШЬ ЧТОБЫ (не дай бог, прости господи) ДЕТЕЙ НАХОДИЛИ ОБГОРЕВШИМИ ДО МОЗГА КОСТЕЙ!

Я очень извиняюсь :blink: , но эмоции через край

Лишь холод согреет меня, лишь тьма осветит мне путь и лишь смерть подарит мне жизнь... вновь
~.~.~


#70 Blacky

    Стрелок

  • Пользователи
  • *****
  • 895 сообщений

Отправлено: 24 Май 2005 - 11:44:49

Для Виракочи: да такое и сегодня может случиться. Что я буду делать? Я хоть и Павел но не Морозов. Если выяснится, что мой отец, дай бог ему здоровья на долгие годы - (даже) по ночам ходит одиннадцатилетних мальчиков режет - это мой отец. Он меня создал, при чем во всех смыслах этого слова поэтому с ним я пойду до конца. Это святое для меня слово - отец.

Для Джейн - тсс, тихо, тихо. Сам такой, но я все-таки на работе.

#71 Victory

    Легендарная КомДива

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 4 311 сообщений
  • Пол: ж
  • Из: Тарту, Эстония

Отправлено: 24 Май 2005 - 12:03:56

Miss-Djein, нюанс настоящего времени в том, что ты обо всём этом знаешь - о терроризме, о безработице, о нестабильности. Это информация о твоей стране и положении дел в ней, а не гламурный плакатик "Хорошо в стране советкой жить", и блеск золотистого благополучного фантика на конфетке из дерьма не слепит тебе глаза. А о восстании в Крондштадте, о крестьянских голодных бунтах с террором и огнём - попросту умалчивалось, дабы не омрачать общую величавую картину всеобщего умиления. Хочешь, чтобы и сейчас - дома взрывались и никто об этом не знал? Тогда а-ля сталинская жёсткая и корявая, но отеческая длань - самое то.
И разговор здесь несколько не об этом.

Blacky, кстати, об отцах. Знаешь, была такая практика - отречение. Желательно публичное: отец мне больше не отец, а рождён я революцией...
В рабской системе, замешанной на крови и страхе, и ты бы подписал такое, не погнушался - отец там или как, а жить-то хотца.


Детта Уокер
Я опираюсь на фундамент, ниже которого опуститься не могу.
Тот, кто борется с чудовищами, должен следить за тем, чтоб самому не стать чудовищем.

Изображение

#72 viracocha

    кукарачо

  • Пользователи
  • *****
  • 1 111 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Зябликово

Отправлено: 24 Май 2005 - 12:05:19

Blacky, все немного не так. Предположим:
Ты знаешь, что твой отец НЕ по ночам ходит одиннадцатилетних мальчиков режет. Ты знаешь, что он НЕ п*дор (уточняю, я не имею в виду никого конкретно... так на всякий случай) НО ты целиком поддерживаешь политику в отношении всякой сволочи, а также признаешь и одобряешь право властей предержащих эту сволочь выявлять и устранять. Возникнет ли у тебя сомнение, а вдруг и правда... а я-то не сном не духом...? С кем ты будешь в этой ситуации?

И еще парочка вопросов - я сам хотел бы знать ответ...

1. Может ли быть власть, при которой ВСЕ благоденствуют?
2. О какой участи для себя в условиях режима жесткой руки мечтают его защитники?
Неизбежен ход событий,
Только вместе должно быть им

Изображение

#73 Toya

    Ученик

  • Пользователи
  • **
  • 114 сообщений

Отправлено: 24 Май 2005 - 12:16:05

Blacky (May 24 2005, 11:44 AM) писал:

Я хоть и Павел но не Морозов. Если выяснится, что мой отец, дай бог ему здоровья на долгие годы - (даже) по ночам ходит одиннадцатилетних мальчиков режет - это мой отец. Он меня создал, при чем во всех смыслах этого слова поэтому с ним я пойду до конца. Это святое для меня слово - отец.
Это ж надо, какая крамольная мысля!
Дак вы, батенька, тайный враг народа! А я уж думал - сталинист.

Ну что ж, так и запишем... for future reference. :lol:

#74 Fregl

    Мастер

  • Пользователи
  • ****
  • 606 сообщений
  • Из: Россия, Москва

Отправлено: 24 Май 2005 - 12:47:01

Victory
Опять безапеляционные отвлечённые расуждения. Я так понимаю начиталась Солженицина? :lol:

Vagabond
Конечно были не все, только с чего ты взял, что "антисоветчина" - это сплошь рыцари без страха и упрёка и борцы за народное счастье? А может просто всё наобум было? сталин сказал сделать "план" для устрашения?
37-38 год - в предверии войны нужна пятая колонна и куча потенциальных "власовцев"?
Почему кол-во расстрелов возросло после войны надеюсь понятно?

Здесь нашее дело в том, что эти цифры из научных журналов, а вот во всякой публицистике так между дело упоминают, что в 37-38 было растрелянно 5-6 миллионов политических... Сидело куча народа - хотя вполне сопостовимо с нынешним США с учётом времени конечно. Смертность в лагерях была огромная - хотя это не правда. Сталин не готовился к войне - хотя якобы уничтоженные им укрепления оборонялись даже по данным немецким источников... Даже цитата "про кухарку у руля государства" - и то лживая. А как в такие времена смертность была выше рождаемости? И таких вот баек очень много. В том числе и "закон о колосках". А может про всеобщую атмосферу ужаса и быдло у руля - тоже выдумки? Напоминает анекдот "вилки нашлись - осадок остался".
Есть мысли зачем всё это делается? Зачем так нагло врать?

Есть такой "писатель" Суворов(Резун). Бывший русский разведик сбежавший в Англию. Вкратце смысл его бестселлеров заключен в следующем:

Цитата

Германский фашизм - это Ледокол Революции.  Германский  фашизм  может
начать войну, а война  приведет  к  революции.  Пусть  же  Ледокол  ломает
Европу! 
Sоветские коммунисты  не  думали  об  обороне.  Они  к  ней  не  готовились  и  не
собирались готовиться. Они знали точно, что Германия уже воюет на Западе и
потому не начнет войны на Востоке. 
Вот так вот. Там очень просто и доступно всё объяснено. Люди по абзацам разбирали книги: куча технических ошибок, куча перевраных цитат, тенденциозная подборка фактов, откровенные выдумки, байки и прочая. Опровергается всё как пологается ссылки на документы, статистику и тд.(причём не коммунистами, а историками и интерисующимися ВМ2) Но резунисты стоят на своём. Мало ли что наступательные планы имел не только СССР, а вообще все. "Коммунизм - хуже фашизма", "Большевицким документам мы не верим", "Ну пуская в деталях Суворов ошибался, но в главном он прав". Вот из этих обсуждений лично я много нового узнал о Сталине... Хотя года два назад был бы согласен с большинством присутсвующих, хоть и без фанатизма. Тема конечно смежная и прямого касательства к сабжу не имеет, но сдаёцца поверили бы тут Резуну...

Кто-нибудь ходит на иносми-инопроссу, очень там любопытные заметки попадаются. А-ля Путин - это новый Сталин. Вот-вот наподёт на Прибалтику и задушит всю демократию. На полном серьёзе обсуждается что будет, если русские танки поедут на Украину. В Москве проживает 4 млн мусульман(это при отношении к ним амеров)Свободны слова нет. Примерно тоже самое(кроме мусульман) пишут тутошние "демократы", По данным некоторых "независимых" наших источников терракты - дело рук ФСБ. Вот вкупе с Чечнёй, демографией, и кол-ом заключённых лет через 50 жители Московской Республики будут осуждать кровавого тирана Путина...

#75 Miss-Djein

    Miss Virus

  • Пользователи
  • *****
  • 1 744 сообщений
  • Из: Россия

Отправлено: 24 Май 2005 - 13:00:33

Виктори *тяжко вздыхая* если взорвут мой дом, я ессно об этом узнаю, но я этого, само-собой, не хочу даже в мыслях допускать. Но, опять же повторюсь, лично мне не нужна свобода слова, где только балаболят, мне нужны результаты, мне НЕ нужны кадры из "Новостей", "Криминальной России" и подобных передач где показывают трупы людей висящих на деревьях, комнаты залитые кровью и сериал "Менты" мне не хочется знать что где-то на глубинку США обрушился торнадо и какой палец показали президенту США, также, лично мне, НЕ интересно знать как прошли выборы в Зимбабве и что было на свадьбе принца Чарльза, а так же какие трусики носит Ксения Собчак.

А разговор здесь как раз-таки обо всем об этом :D

Конечно же я не хочу жить как в романе "Мы" (к своему стыду не помню кто написал), я не хочу жить в "Эквилибриуме" и "Гаттаке", НО ведь кое-какой опыт, так, сказать, можно же перенять, намотать на ус.

Вот все говороят, что Сталин такой сякой крестьян обделил, но ведь надо же было страну после разрухи востанавливать и если народ не понимает, надо значит применять силу. Да кормил верхушки, тех кто получал образование в городах, работал на благо страны и в будщем принес бы еще больше пользы для государства (жаль только что Сталинские выкормыши не оценили этого)

Горбачев ввел приватизацию, мол пользуйтесь - и кто чё поимел на этом, лишь единицы! А в большинстве - заводы стоят как призраки. У владельцев нет денег чтобы поднять производство! На военных заводах на оборудовании, которое даже еще сейчас считаетчя не устаревшим - выпускают кастрюли!!! Это просто смешно!!!

Для Виракочи:

Вопрос №1 - конечно же нет. Ведь не будут же выбл*дки петь диферамбы палачу

Вопрос второй лишь сотрясает воздух. Из серии ели бы да кабы. Опираясь на историю можно было бы ввести жесткий режим лишь на несколько лет. А уж несколько лет можно и помолчать в тряпочку если результаты укстраивают. Изничтожив нелюдей .... здесь я хочу ответить как их выявлять: мы живем в 21 веке! Способов масса! У кого родственники работают в ФСБ об этом прекрасно знают и это не обязательно методы инквизиции :lol:... поднять производство, взяв под гос. контроль все крупные предприятия, обеспечив тем самым рабочие места. И самое главное воспитывать подрастающее поколение в определенной идеалогии, чтобы из деток не вырастали садисты и живодеры, ведь для этого нужны не только родители, но и телевидение, даже, играет здесь роль, вспомните только сколько раньше было обучающих передач для детей, а сейчас...

Лишь холод согреет меня, лишь тьма осветит мне путь и лишь смерть подарит мне жизнь... вновь
~.~.~






ИСПОЛЬЗОВАНИЕ МАТЕРИАЛОВ САЙТА ВОЗМОЖНО ТОЛЬКО С РАЗРЕШЕНИЯ АВТОРОВ И УКАЗАНИЯ ССЫЛКИ НА САЙТ Стивен Кинг.ру - Творчество Стивена Кинга!
ЗАМЕТИЛИ ОШИБКУ? Напишите нам об этом!
Яндекс.Метрика