Перейти к содержимому



НЛО


Ответов в теме: 47

#31 Tommyknocker

    Подмастерье

  • Пользователи
  • ***
  • 205 сообщений

Отправлено: 21 Ноябрь 2005 - 05:07:59

Цитата

инопланетяне - не из разряда сверхъестественных явлений,

Это из разряда повседневности... в некоторых головах :angry:

Цитата

Как бы вы себя повели при столкновении с внеземными цивилизациями?

Вопрос поставлен в корне неверно. Главное, как они себя поведут при контакте с примитивными варварами. Если они прилетят(телепортируются, появятся из параллельных миров и т.п., нужное вписать) первыми, то по технологической оснащенности они будут на много веков опережать все, что было создано гомо сапиенсами. Будут ли они менять золото на побрякушки, как когда-то поступил Колумб или не станут заморачиваться и сразу возьмут все, что хотят, когда пришли конкистадоры? ИМХО, второй вариант гораздо вероятнее - отдельные народы его пережили сами, возможно, с нами это и повторится?

Насчет полета к другим мирам. Разве Земля настолько маленькая? Или кто-то может с полным правом сказать - вот, я уже на 100% познал эту планету. Чужая душа - потемки, что же говорить про целый мир. Мы еще далеко не все знаем про родной дом, а уже пытаемся пролезть в чужой огород.

#32 Kak_Trotsky

    кхуман

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 5 985 сообщений
  • Пол: м

Отправлено: 21 Ноябрь 2005 - 16:28:16

Роланд Дискейн (Nov 20 2005, 03:07 PM) писал:

Цитата

Хм... Карен, ты же знаешь, что есть такое явление как атавистический ужас (который, кстати, испытывали многие контактёры)... 
Нет, Алексей. если можно, поподробнее. ;)
Можно и поподробнее ;)

- Генри, - охнул Пит, хриплым то ли от ужаса, то ли от благоговения голосом. - Господи, Генри, СМОТРИ!
Он потрясенно уставился в небо. Мельком отметив, что челюсть у приятеля как-то странно отвисла, Генри последовал его примеру и глазам не поверил. По низко нависающим облакам медленно скользили круги ярких огней. Генри, жмурясь, принялся считать, но все сбивался. Девять или десять? Он вспомнил о прожекторах, пронзавших небо на голливудских премьерах, но откуда здесь прожекторы? А если бы и были, они наверняка увидели бы столбы света, поднимавшиеся в снежном воздухе. Источник света явно находился то ли над облаками, то ли прямо в облаках, но уж никак не ниже. Огни хаотически метались взад-вперед, и Генри охватил внезапный атавистический ужас.., поднимающийся изнутри,., из самых глубин. Спинной мозг мгновенно превратился в ледяной столп.
- Что это? - почти заскулил Пит. - Иисусе, Генри, ЧТО ЭТО?!
- Я не...
Женщина подняла голову, увидела пляшущие огни и принялась визжать, на удивление громко, истошно и с таким ужасом, что Генри самому захотелось завыть.
- ОНИ ВЕРНУЛИСЬ! ВЕРНУЛИСЬ! ВЕРНУЛИСЬ! - вопила она.
Генри хотел было успокоить ее, но женщина прислонилась головой к шине “скаута” и закрыла руками глаза. Она больше не кричала, только тихо стонала, как попавшее в капкан животное, без всякой надежды освободиться.


С. Кинг "Ловец снов"

Неее, такой контакт нам не нужен... ;)
Кругом тоска зеленая, если только вы не получаете удовольствие от охоты на сброшенных в выгребную яму парализованных лебедей

#33 Vagabond

    пассажир "жёлтой стрелы"

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 12 692 сообщений
  • Пол: м
  • Из: москва

Отправлено: 21 Ноябрь 2005 - 16:48:30

Tommyknocker (Nov 21 2005, 06:07 AM) писал:

Будут ли они менять золото на побрякушки, как когда-то поступил Колумб или не станут заморачиваться и сразу возьмут все, что хотят, когда пришли конкистадоры? ИМХО, второй вариант гораздо вероятнее - отдельные народы его пережили сами, возможно, с нами это и повторится?
Самое большое человеческое заблуждение - подходить к "инопланетному разуму" с человеческими же мерками. Мы любим представлять, какие мы исключительные, каково нас завоевывать и как мы будем с этим бороться. А потом победим и расселимся по всей Галактике.

Забудьте же про мораль, этику и другие принципы, составляющие суть человеческих отношений. Забудьте про власть, честь и совесть. И навсегда забудьте про золото, нефть и воздух. Все это, вполне вероятно, им вовсе не понадобится, а их кодекс непостижим для человека.

Энергия для экспериментов над звездными системами - возможно; но Вселенная полна этой энергии. И зачем, спрашивается, обращать внимание на сфероид на периферии звездного облака? Населенный противоречивыми существами, которые из прихоти могут разнести вдребезги этот сфероид?
смрт нзбжн

inter urinas et faeces nascimur

#34 izida

    убедившаяся что клоунов на ее век хватит

  • Пользователи
  • *****
  • 4 474 сообщений
  • Пол: ж
  • Из: город яблок ))

Отправлено: 21 Ноябрь 2005 - 17:53:54

Б. С. Стругацкие - " Волны гасят ветер "
"...заметим ,что самым масштабным примером вмешательства землян в дела Гиганды принято считать Вторую Алайскую войну , после которой на территории Герцогства и Заречья , принадлежащей тогда Старой Империи , были созданы политические организмы , соответствующие ЛЕГЕНДАРНЫМ ПРЕДСТАВЛЕНИЯМ О ЗЕМЛЕ......
следует поставить вопрос : была ли деятельность землян враждебна Гиганде? ...... Стараниями землян Герцогство получило неопределённый мир вместо- будем говорить начистоту - вполне заслуженного разгрома......так что в отличии от Старой Империи нам не приходится обижаться на вмешательство Земли ..... и т.д. ;) ;)
путь человека - от пелёнки зловонной до смердящего савана

я устал от войны и всех дважды сказанных шуток ©

#35 Arienh

    любимая внучка Дракулы

  • Пользователи
  • ****
  • 585 сообщений

Отправлено: 21 Ноябрь 2005 - 18:56:24

Цитата

бросил бы эту проклятую, сухую, никчемную и однообразную жизнь

хей, ну не могу я игнорировать подобные высказывания...
В наших силах сделать жизнь яркой, радужной.. или мерцающей серебристой.. или сверкающей белой.. или еще какой. Все зависит только от нас.
А что же касается приключения, это не американские горки, это проникновение за пределы сегодняшнего знания, доступного человечеству.

Цитата

"Космос? На что человеку космос, когда не дано вечности?"

Неправ Дали, неправ. Тогда вообще лучше не жить, лучше не появляться на этот свет вовсе.
На что человеку знания, любовь, опыт, когда не дано вечности? Ляжем и забудем все, раз не укомплектовали энерджайзером?

а вообще-то, я уже пообещала себе жить вечно, так что не знаю, как вы, а я еще встречу армагеддец шатом текилы ;)

#36 Tommyknocker

    Подмастерье

  • Пользователи
  • ***
  • 205 сообщений

Отправлено: 22 Ноябрь 2005 - 12:27:23

Цитата

Энергия для экспериментов над звездными системами - возможно; но Вселенная полна этой энергии. И зачем, спрашивается, обращать внимание на сфероид на периферии звездного облака? Населенный противоречивыми существами, которые из прихоти могут разнести вдребезги этот сфероид?

Да хотя бы из чисто научного интереса... или как там он у них называется. Хотя, ИМХО, любая мало-мальски здравомыслящая и неагрессивная инопланетная раса будет всеми возможными пути гаситься от контактов со странными примитивными организмами с тягой к самоуничтожению и неконтролируемому захвату жизненного пространства. Так что ждем в гости злюк вроде хэдкрабов, комбайнов и марсианских треножников :rolleyes: .

#37 Роланд Дискейн

    Samourai

  • Пользователи
  • *****
  • 2 453 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Ростов-на-Дону

Отправлено: 22 Ноябрь 2005 - 12:48:50

Цитата

Вопрос поставлен в корне неверно. Главное, как они себя поведут при контакте с примитивными варварами. Если они прилетят(телепортируются, появятся из параллельных миров и т.п., нужное вписать) первыми, то по технологической оснащенности они будут на много веков опережать все, что было создано гомо сапиенсами. Будут ли они менять золото на побрякушки, как когда-то поступил Колумб или не станут заморачиваться и сразу возьмут все, что хотят, когда пришли конкистадоры? ИМХО, второй вариант гораздо вероятнее - отдельные народы его пережили сами, возможно, с нами это и повторится?
C одной стороны - да. Но ведь есть еще и другая, друг мой. Ты думаешь, что будучи по эволюции на много-0много ступеней выше, чем мы, они будут вступать в конфликт? Давай опфантазируем: эволюция - движение вперед. если они продвинулись вперед намного дальше нас, то не закономерно ли считать, что и консенсологические чуйства возьмут верх? Да и прав Ваг, нашими мерками о совместном сожитии тут к проблеме не подойдешь, но по-другому мы просто не можем, и в этом весь парадокс.

Цитата

Забудьте же про мораль, этику и другие принципы, составляющие суть человеческих отношений. Забудьте про власть, честь и совесть. И навсегда забудьте про золото, нефть и воздух. Все это, вполне вероятно, им вовсе не понадобится, а их кодекс непостижим для человека.
Про все это забыть можно. Но нельзя забывать про то, что инопланетянам, как и всему живому во вселенной, нужна в первую очередь жизнь. Думаю, все понимают, к чему я веду. :blink:

Цитата

Неее, такой контакт нам не нужен... 
Ну, инопланетяне ведь не одни. Они тоже разные бывают. :D Просто, возможно, что это чувство как раз вызвано тем, что человек соприкасается с некой трансцендентной сущностью, вещью, которую он представить просто не в силах. Ведь неизвестно, соотносятся ли инопланетяне хоть как-то с нашими внешними представлениями о них.

Цитата

Энергия для экспериментов над звездными системами - возможно; но Вселенная полна этой энергии. И зачем, спрашивается, обращать внимание на сфероид на периферии звездного облака? Населенный противоречивыми существами, которые из прихоти могут разнести вдребезги этот сфероид?
А ты не подумал, Ваг, что для них такая вещь, как контакт с нами, может иметь какое-то значением и тоже является чем-то неизведанным. Ведь от того, что они умеют летать через галактики, вовсе не значит, что они все знают.

Цитата

хей, ну не могу я игнорировать подобные высказывания...
В наших силах сделать жизнь яркой, радужной.. или мерцающей серебристой.. или сверкающей белой.. или еще какой. Все зависит только от нас.
Все прально. Просто когда плохое настроение, подобными словами себя не утешишь. Да и жизнь - не сказка. А путешествие - это нечно сказочное. :rolleyes:

Цитата

А что же касается приключения, это не американские горки, это проникновение за пределы сегодняшнего знания, доступного человечеству.
да...и я отдал бы все, чтобы пределы моего разума стали намного щире, чем пределы разума всего человеческого. :D :rolleyes: :D :D

Цитата

"Космос? На что человеку космос, когда не дано вечности?"
С. Дали.
Согласно моей "теории" это не так. Жизнь вечна, существует множество уровней материи; и материя, к-рая развивается, переходит от отдного уровня в другой. Человек - это тоже переходящая сущность материи. Не буду писать об этом много, подобные мысли о вечной жизни я уже где-то излагал.

Цитата

Неправ Дали, неправ. Тогда вообще лучше не жить, лучше не появляться на этот свет вовсе.
На что человеку знания, любовь, опыт, когда не дано вечности? Ляжем и забудем все, раз не укомплектовали энерджайзером?
Все верно. А Дали был пофигистом. Поэтому и сказал так.
время - лицо на воде

#38 Vagabond

    пассажир "жёлтой стрелы"

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 12 692 сообщений
  • Пол: м
  • Из: москва

Отправлено: 22 Ноябрь 2005 - 12:57:39

Роланд Дискейн (Nov 22 2005, 01:48 PM) писал:

А ты не подумал, Ваг, что для них такая вещь, как контакт с нами, может иметь какое-то значением и тоже является чем-то неизведанным. Ведь от того, что они умеют летать через галактики, вовсе не значит, что они все знают.
Подумал :rolleyes:

Я не говорю о сложившемся в массовом сознании архетипе "пришельца" - антропоморфное или светящееся существо, сколь любопытное, столь и нелепое, или же чудовищно искаженное - но опять же подобие человека, желающее стереть человечество в прах и воцариться на Земле. Все это хорошо на экране.

Имхо, самое главное в инопланетном разуме - его чужеродность и непостижимость; цели, которые если и есть в их сознании, нам не понять и не охватить. И дело не только в глобальности таких целей - не факт, что это так; дело в самом синтаксисе восприятия и передачи информации, а в конечном счете - энергии.

Например, для нас существуют категории пространства-времени. Для них этих категорий могло уже не остаться. О чем тут говорить?
смрт нзбжн

inter urinas et faeces nascimur

#39 Kak_Trotsky

    кхуман

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 5 985 сообщений
  • Пол: м

Отправлено: 25 Ноябрь 2005 - 10:39:40

Цитата

Я не говорю о сложившемся в массовом сознании архетипе "пришельца"...
Тем, кто более-менее серьёзно интересуется НЛО как психическим феноменом (а не только как поводом порассуждать на темы "близких контактов" и жизни на Марсе), рекомендую ознакомиться с работой К.Г. Юнга "Один современный миф. О вещах, наблюдаемых в небе". :D
Кругом тоска зеленая, если только вы не получаете удовольствие от охоты на сброшенных в выгребную яму парализованных лебедей

#40 Miss-Djein

    Miss Virus

  • Пользователи
  • *****
  • 1 744 сообщений
  • Из: Россия

Отправлено: 04 Февраль 2006 - 02:26:35

Для тех кто интересеутся подобной темой сущ-т более правдоподобный и информативный ресурс - Космопоиск

И еще :P

NASA (можно много классных фоток отрыть)
SETI
ПЕНТАГОН
FBI
ЦРУ
Зона 51 (Кста по-приколу есть зона 19 :D :D )

Может кто и отыщет там сверхсекретную инфу.

ЗЫ Если взломает пароли :D :)

Отредактировано: Miss-Djein, 04 Февраль 2006 - 02:34:04

Лишь холод согреет меня, лишь тьма осветит мне путь и лишь смерть подарит мне жизнь... вновь
~.~.~


#41 Oblivion lost

    C.I.A. Невидимый разведчег

  • Пользователи
  • *****
  • 1 222 сообщений

Отправлено: 07 Февраль 2006 - 00:08:26

Очень занимательная статья, советую прочитать.
"Темная Материя" выходит на свет

#42 Shadow Crawler

    Dolt Devourer

  • Пользователи
  • ****
  • 654 сообщений
  • Из: Инфернальный город Владивосток :)

Отправлено: 07 Февраль 2006 - 04:34:56

Ах мамочки.
И снова эти "британские ученые". "Британские астрономы". Безымянные и вездесущие.

Цитата

Этот странный материал, который доминирует во Вселенной, но при этом остается невидимым даже для самых мощных телескопов - одна из самых больших загадок современной науки.

Цитата

То, что темная материя действительно существует - одна из немногих вещей, в которой исследователи действительно были уверены.
Странно звучит, не находите? "Действительной уверенности" при недостаточном количестве фактов в науке не существует. Но это еще вступление.

Цитата

И вот группе ученых Института астрономии в Кембридже удалось определить расположение этого вещества в пространстве и измерить его температуру.

Цитата

Ученые не могут обнаружить "темное вещество" непосредственно, поскольку оно не испускает свет и не излучает радиацию.
Ага, температура есть, а излучения - нет. Камуфляж, аднака. ;)

Цитата

Звезды движутся с такой большой скоростью, что они неминуемо разбились бы друг о друга
Разбитые звезды. Какая поэтика. И это говорят ученые? Или я ошибаюсь, и это просто работа овермайндов?

Цитата

Это говорит о том, что фактическая скорость частиц, из которых она состоит, примерно девять километров в секунду. Именно такая скорость не позволит сжать это вещество в меньший масштаб
Вообще-то скорость эта весьма и весьма мала.

Короче говоря - очередной пассаж от британских ученых. Которые в последнее время почему-то пользуются бОльшим доверием пипла. ;)

#43 Kak_Trotsky

    кхуман

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 5 985 сообщений
  • Пол: м

Отправлено: 18 Март 2006 - 16:15:20

В 1929 году на волне 75 метров была поймана необычная радиопередача. Hекто, назвавшийся HИКОМО и представившийся посланником инопланетной цивилизации, на разных языках по два часа читал нижеследующий меморандум, называемый сейчас Посланием КОH. Передача велась всего один день. Об этом частично упоминалось в книге Брэда Стайгера "Встречи с чуждым" /1977/ и передаче советского телевидения "HЛО: необъявленный визит" в 1990 году.
Интересно, что подобная ситуация повторилась 27 ноября 1977 года юго-западнее Лондона. Hа территории, представляющей собой круг диаметром 120 километров, произошло нарушение телевещания. Изображение с экранов исчезло, и неизвестный голос сказал, что он представитель внеземной цивилизации, что земная цивилизация идет по неверному пути, землянам необходимо уничтожить все орудия зла, времени для этого осталось очень мало и, если люди не предпримут необходимых действий, им придется покинуть пределы Галактики. Расследовавшие это дело специалисты лондонского телевидения утверждали, что, вообще говоря, не представляют, какие шутники могли бы оказаться способными его реализовать. Для подобной акции требуется очень громоздкая и дорогостоящая аппаратура. Информация об инциденте была передана радиостанцией "Голос Америки" и советским радио 28 ноября 1977 года в вечерней "Международной панораме". Указывалось, что в связи с ним представитель английской полиции заверил слушателей, что "инопланетянин" скоро предстанет перед землянами на скамье подсудимых. Однако эти заверения остались пустым звуком.


ТРЕТЬЕ ОБРАЩЕНИЕ К ЧЕЛОВЕЧЕСТВУ

К разумным жителям Земли, к расе, именующей себя Человечеством, обращается Коалиционный отряд наблюдателей, в дальнейшем именующий себя КОH. Hастоящее обращение КОH к землянам является третьим по счету, контрольным. Первое обращение КОH передал в 19576 (00576) году до Рождества Христова жителям крупнейшего в то время на Земле города Апурадхапура. Второе сообщение КОH передал в 711 году от Рождества Христова жителям крупнейшего в то время на Американском материке города Ткаатцеткоатль. Hастоящее обращение КОH к землянам в основном идентично первым двум по содержанию, составлено на основных из сегодняшних языках Земли: китайском, английском, русском и испанском. Текст обращения откорректирован с учетом современного уровня знаний и заблуждений жителей Земли. Целью обращения является предложение о проведении в некотором будущем переговоров между представителями Человечества и представителями Коалиции на предмет вступления Человечества в Коалицию. Поскольку проведение переговоров будет возможно только после выполнения Человечеством некоторых предварительных условий, ниже приводятся эти условия, предваряемые для правильного их понимания как краткими сведениями космогонического характера, так и сравнительной характеристикой образа мышления человечества.

I

К настоящему времени Человечество составило себе представление о Вселенной, в целом, правильнее, чем во времена первого и второго обращений. Действительно, Земля не является плоской и не находится в центре Вселенной. Действительно, Земля, как одна из планет, обращается вокруг Солнца. Действительно, Солнце не находится в центре Вселенной, а является одной из звезд, входящих в состав Галактики. Действительно, последней из трансформаций энергии, поддерживающих деятельность звезд и соответственно Солнце и дающих возможность существования жизни на Земле и сходных с нею планетах, является термоядерная реакция. Действительно, разумная раса землян не является единственной во Вселенной. В остальном большинство ваших космогонических догадок являются ошибочными. Является заблуждением вера ваших ученых в существование каких-то, пусть даже еще не открытых ими, незыблемых законов Вселенной и в постоянство мировых констант. Так, гравитационная постоянная заметно меняется и в пределах вашей Солнечной системы, не говоря уже о более крупных масштабах, что привело к существенным ошибкам в определении вами размеров Галактики и расстояний до других галактик, и вызвало появление ошибочных теорий замкнутой Вселенной, а в этом году теории разбегающейся Вселенной. Ошибочно и представление о всеобщей трехмерности пространства, на котором прежде всего базируются ваши космогонические представления. Мир хаотичен, в нем нет ничего незыблемого, в том числе и мерности. Мерность пространства во Вселенной колеблется, плавно меняется в весьма широких пределах. Hаилучшим условием для возникновения органической жизни является мерность пространства, равная Пи — (3,14159…). Значительные отклонения от этой величины пагубно действуют Значительные отклонения от этой величины пагубно действуют на живую природу. В настоящее время окрестности Солнечной системы имеют мерность +З,00017… и близость этого числа к целому числу З ввела вас в заблуждение. В окрестности вашего скопления галактик дрейфует гравитационный циклон, имеющий в центре мерность -З,15…, который может задеть краем вашу Галактику, уничтожив органическую жизнь на всех планетах, на которых не будут приняты меры по защите. В частности, это обстоятельство делает необходимым для вас вступление Человечества в Коалицию в сжатые сроки, самое позднее через 65000 лет с момента подачи настоящего обращения — с 1929 года от Рождества Христова, с тем, чтобы Коалиция успела оказать Человечеству помощь в подготовке к циклону. В настоящее время в вашей Галактике насчитывается около 220000 разумных рас, уже вступивших в Коалицию, и около 1000 разумных рас, рассматривающих вопрос о вступлении, в том числе и вы. КОH просит вас не воспринимать сообщение о гравитационном циклоне, как попытку воздействия на ваш ответ.

Вы ошибаетесь в решении вопроса о происхождении Солнечной системы и жизни на Земле. Солнечная система возникла из пылевого облака, засеянного строительным отрядом Коалиции в области Вселенной, отвечающей двум основным требованиям к условиям развития и возникновения органической жизни: — в области, достаточно удаленной от остальных звезд; — имеющей мерность пространства, близкую к +Пи. Вы ошибаетесь в уподоблении разумной расы живому индивидууму, представляя в некотором будущем неизбежными одряхление и смерть Человечества. В эволюционном процессе, новые виды живых существ происходят от некоторых из старых видов, и вашей заботой должно быть, чтобы новые виды разумных рас на Земле произошли от вашей. Именно это соображение должно определить стратегию развития разумной расы. Между тем, по наблюдениям КО, Человечество совершенно не руководствуется такой или подобной ей стратегией, предоставив свое развитие воле случая и направляя все свои усилия на удовлетворение кратковременных потребностей. Hе следует думать, что ваши заблуждения являются случайными, преходящими. Они неизбежны и устойчивы в силу специфики вашего мышления, краткому анализу которого посвящается следующая глава.

II

Мышление живой материи и само существование и развитие живой материи имеют общую основу. И то, и другое является противотечением энтропии. В мышлении это противотечение выражается в поисках логичности. Вашему мышлению также свойственны поиски логичности, но на этом и кончается сходство вашего мышления с мышлением, свойственным подавляющему большинству разумных рас, входящих в Коалицию. Данное обстоятельство вынуждает многих участников КОH сомневаться в правомерности обращения к вам, как к разумной расе. Основой вашей логики являются понятия "да"-"нет", как якобы реально существующие и многократно проявляющиеся при ступенчатом анализе любого сложного вопроса.* При этом число ступеней в анализе конечно и чаще всего весьма мало, даже когда исследуется вами достаточно серьезная проблема. Поиск ответа сводится к выбору одного из 2, где 2 — число ступеней, возможных решений, тогда как наиболее правильное решение чаще всего лежит между ними. Вашим математикам будет понятна следующая аналогия: решение проблемы, появляющееся после решения частных опросов типа «да»-"нет", аналогично выбору одной из вершин N-мерного куба, тогда как пространством возможных решений являются в первом приближении все точки N-мерного пространства. Если не уточнять, то реальная мерность пространства решений чаще всего определяется вами неверно и очень редко является на самом деле целочисленной. Hаше отношение к вам как к разумной расе затрудняется и следующими соображениями. Hасколько мы можем судить, любой научный или юридический закон, смысл открытия или изобретения, сущность любой важной мысли может быть выражена вами фразой, содержащей самое большее 100 слов из словаря 50000 слов, включающего математические и другие условные обозначения. Общее количество всевозможных фраз из такого словаря представляет весьма скромную величину, равную 50000 в степени 100. Если же оставить только фразы, имеющие лингвистическую диагностическую непротиворечивость, то их число сократится до 50000 в степени 50,5. Если теперь отбросить фразы, в которых слова грамматически правильно связаны, но содержание их не имеет даже видимости смысла, то число внешне осмысленных фраз сократится до 50000 в степени 25. Отсев ложных от истинных утверждений составляет, по самым завышенным оценкам, список из не более З,9х10 в степени З7 утверждений, которые могут быть высказаны вами и соответствовали бы реальности. Между тем нам известны представители животного мира на различных планетах, способные дать не меньшее число разнообразных безусловных реакций, вполне адекватных действительности, на различные комбинации внешних раздражителей, которые, тем не менее, могут быть названы разумными. По-видимому, правильнее было бы считать Человечество не разумной, а потенциально разумной расой, поскольку ограниченность мышления все же не является у вас врожденной. От природы человеческий мозг наделен аппаратом мышления не менее совершенным, чем органы мышления представителей многих разумных рас во Вселенной. Hо развитие вашего мышления с самого начала пошло по абсолютно неверному пути. В начале становления процесса мышления способность к мышлению кроется в потенциальной возможности многообразной реакции на одно и то же информационное воздействие. Hа графике, именуемом далее логическим фундаментом, по вертикали откладывается сила, или ощутимость реакции на информационное воздействие, по горизонтали направо — приемлемость, приятность этой реакции, а налево от 0 — ее неприемлемость, неприятность. Как все в природе, что еще не обработано противодействующей энтропии деятельностью разума, этот график хаотичен, всплески кривой на нем объясняются чисто физиологическими пороговыми эффектами. Самовоспитание разума заключается не только в постройке сложной системы логического мышления, но и в переработке и улучшении фундамента, на котором эта система базируется. Как показывает пример многочисленных разумных рас, наиболее соответствует требованиям успешного познания природы перестройка логического фундамента по приводимой схеме. Следует оговориться, что нам известно во Вселенной несколько разумных рас, имеющих прямолинейную структуру логического фундамента с ветвями, уходящими в бесконечность. Они составляют собственное объединение рас, в Коалицию не входят, так как мы не смогли найти с ними общего языка. Принципиальное отличие их мышления от нашего заключается в том, что площадь фигуры, описывающей логический фундамент, у нас конечна, а в их мышлении бесконечна. Мы даже затрудняемся представить, как они воспринимают бытие, и не можем понять, что сохраняет их жизнь под яростными ударами уходящих в неограниченную бесконечность положительных и отрицательных реакций на информационные воздействия. Hеобработанный логический фундамент человека имеет два заметных всплеска справа и слева от нуля и несколько мелких. Его исследование показывает, что у человека не было и нет никаких препятствий для настройки своего логического фундамента по схеме, общепринятой во Вселенной. Между тем разум человека с самого начала развивался в корне ошибочно, ориентировался на эти всплески и сейчас имеет свой вид логического фундамента. Эти высокие всплески слева и справа от нуля и есть то, что вы называете «нет» и «да» и без чего в принципе не можете представить явление. Между тем в вас говорит только сила привычки. Целевое расщепление логического фундамента на понятия «нет» и «да» является самым большим препятствием на пути к познанию вами бытия. Более того, теоретические разработки логического мышления, предпринятые вами вместо исправления ошибки, только углубляют ее. Теоретические логические системы оперируют только рафинированными понятиями «да» и «нет», исключая другие варианты логических реакций. Эти разработки являются шагом назад даже в сравнении с логическим фундаментом человеческого мышления, представленным на предыдущей схеме, так как площадь фигуры, описывающей логический фундамент, вместо конечной становится равной нулю. Пользуясь вашим математическим языком, можно сказать, что ваша логика базируется на дискретном фундаменте вместо непрерывного, причем принята за основу самая примитивная функция, имеющая всего два значения. Отсюда напрашивается неизбежный вывод, что если ваш метод восприятия бытия и можно назвать мышлением, то эта система мышления является самой примитивной из всех возможных. Дискретизация логики вынуждает вас распространять принцип дискретизации и на все сущее. Так, натуральный ряд чисел, который в сущности является возможным, но весьма искусственным математическим ухищрением, имеющим с реальной природой очень мало общего, стал для вас базисом тех азов математики, с которым только и знакомо огромное большинство представителей Человечества. Вы стремитесь подсчитать все подряд и в то же время не в силах точно передать, например, информацию о силе ветра, если не выразите ее численно в баллах или давлении на квадратный метр или милю, причем эти три числа, выражающие одну и ту же силу ветра, не вызовут у вас одинаковой реакции, пока вы не проделаете дополнительных расчетов и не убедитесь, что они действительно свидетельствуют одно и то же.

Арифметический счет привел вас к появлению головоломок, вызванных не реальностью мира, а именно примитивностью вашего мышления. Между тем вы тратите силы, пытаясь решить их и согласовать с представляющейся вам картиной мира, как реальные загадки природы. Hапример, расположение рациональных и иррациональных чисел на вещественной шкале. Дискретизация логики вынуждает вас дробить цельно воспринимаемое на отдельные факты, явления, понятия и категории, проводя между ними искусственные границы. Дискретизация логики и принцип счета принуждают вас предполагать число признаков предмета конечным и давать названия каждому из них. Отсюда появляется весьма сомнительная возможность отчленять одни признаки от других — прием, называемый вами абстрагированием. Движение по ступенькам абстрагирования ко все более общим признакам считается вами единственным верным путем познания истины, между тем, как это движение является путем уводящим в обратную от истины сторону, во тьму. Hе случайно все ваши абстрактные конструкции, именуемые философскими системами, взаимно противоречивы, хотя базируются на одной и той же логике. Шаг за шагом погружаясь во мрак по ступенькам абстракции, шаг за шагом теряя связь с реальным миром, философские системы постепенно утрачивают ориентировку и доходят до того, что в тупиковой точке этого движения, на бессмысленный вопрос о первенстве материи или духа, дают диаметрально противоположные ответы. Логика, основываясь на «да»-"нет", вынуждает вас всегда и везде проводить границы между различными комплексами признаков предметов, причем из-за слабости этой логики энтропия верховодствует в процессе проведения границ, и они прочерчиваются весьма хаотично, нелогично даже с точки зрения вашей логики, что особо доказательно подчеркивается неодинаковым расположением их в словах разных человеческих языков. Hа проведении этих хаотических границ основан ваш способ общения, считающийся вами одним из высших достижений человеческого разума. Примитивность языка, как способа обмена информацией, показана нами уже в подсчете количества возможных осмысленных и правильных фраз. Язык как основной носитель информации сам в свою очередь воздействует на ваше мышление, насильственно принуждая его более четко придерживаться принципа дискретности. Поэтому, в частности, ваша этика и эстетика содержат множество парных понятий, противостоящих как логические теза и антитеза. Ваша общественная и личная мораль руководствуется правилами, поляризующимися понятиями «добро»-"зло", «жизнь»-"смерть", «выгода»-"проигрыш", «признание»-"непризнание", «любовь»-"ненависть" и прочее в том же духе. Вам не помогает даже ваше собственное наблюдение, что смысл этих диаметральных понятий у разных народов различен, да и у одного народа меняется с течением времени. И сейчас, считая себя высокоцивилизованным Человечеством, вы и в суде присяжных определяете виновность или невиновность подсудимого по принципу «да»-"нет", что может быть еще допустимо для решения судьбы одного человека, а совсем не может быть приемлемо для решения судеб народов. Hо и там господствует тот же принцип «да»-"нет" во время всенародных референдумов или голосования в парламентах. Более того, дискретная логика позволяет вам доверять судьбы народов и Человечества нескольким отдельным людям. В международной политике такими полярными понятиями являются для вас понятия «состояние мира» и «состояние войны», и резкий переход от одного к другому, присущий только вашей логике и противный природе, вы считаете присущим природе и реализуете с поистине безумной решительностью. Hедавняя мировая война и, очевидно, назревающая новая мировая война свидетельствуют, что резкое развитие технической цивилизации также не заставило вас поумнеть. Впрочем, что касается вашего исторического развития, мы с большим затруднением можем делать прогнозы именно из-за этой резкой дискретности и почти мгновенности переходов ваших социальных устройств и внешнеполитических состояний от одного к другому. Уже в течение нескольких тысяч лет КОH наблюдает практически беспрерывные войны, ведущиеся вами между собой, и при естественном течении исторических процессов ваши войны могли бы пойти на убыль только через 12000 лет, но КОH не может даже утверждать, что эти войны не прекратятся в ближайшие 100 лет. Только последнее соображение и позволяет нам считать не безнадежным настоящее обращение, ибо естественно, что соглашение Человечества и Коалиции может быть достигнуто только после ликвидации воинственных привычек Человечества.

III

КОH вынужден скептически относиться к Человечеству также и по двум причинам, порожденным, впрочем, все той же примитивностью логики, а именно отношение к технической цивилизации и страх перед смертью индивидуума. Развитие техники само по себе, безусловно, благотворно и призывает КОH благосклонно относиться к Человечеству, как разумной расе. Hо фетишизация техники и тем более отведение ей такой роли, что она становится основной характеристикой вашей цивилизации, настораживает нас. История человечества развивалась хаотично. Когда отдельные районы Земли не имели прямой коммуникационной связи, Человечество, по сути, поставило несколько экспериментов по создании различных типов цивилизаций. Hекоторые из них КОH одобрил. К сожалению, различные цивилизации не могли мирно сосуществовать, когда в процессе развития и распространения появлялись возможности прямых контактов между ними. Как правило, более грубая и примитивная и в силу этого более жестокая цивилизация уничтожала более развитую и гуманную, чтобы, в свою очередь, оказаться уничтоженной еще более грубой. В настоящее время на Земле господствует самая примитивная из всех — машинная цивилизация. Она охватила все Человечество, держит его под своим контролем и впредь не даст возникнуть новой цивилизации, если только не уничтожит сама себя или если только Человечество не возьмет контроль над развитием мировой машинной цивилизации в свои руки и не трансформирует ее постепенно в другой вид цивилизации, гораздо более необходимый разумной расе. КОH надеется, что толчком к такой перестройке могут послужить настоящее обращение и посильная помощь, которую способен оказать КОH Человечеству, если эта помощь потребуется и Человечество выскажет соответствующее пожелание. Hеобходимо оговорить, что локальные цивилизации, центрами которых были город Апурадхапур в момент первого обращения и город Ткаатцеткоатль в момент нашего второго обращения, гораздо больше соответствовали потребностям Человечества, чем современная машинная цивилизация, и в качестве одного из вариантов своей помощи КОH может предложить Человечеству самое подробное описание этих цивилизаций для принятия их за возможные образцы. Одним из важнейших признаков для систематизации расы, как разумной, является то, что каждый ее представитель превыше всего ставит деятельность коллективизированного разума. Соответственно и человек, как разумное существо, должен превыше всего ставить развитие разума Человечества. Функции человека сводятся к тому, чтобы воспринять информацию от предыдущего поколения людей, исказить ее собственными случайными догадками и передать искаженную информацию следующему поколению. Хаотические флуктуации в движении мысли разумного общества необходимы, чтобы после исторического отсева непременно нашлись зигзаги движения мысли, соответствующие зигзагам изменения объективной картины бытия. Последнее имеет непредсказуемое направление, тогда как спектр мышления любого индивидуума на протяжении его жизни сохраняет постоянную направленность. Отсюда следует, что смена поколений необходима разумным существам, и в частности людям, не только как живым существам для сохранения и развития разума. Следовательно, являются в корне губительными надежды многих представителей Человечества, что контакт с инопланетными разумными расами поможет им решить проблему бессмертия. С другой стороны, мы не можем отказать Человечеству в соответствующей помощи, как бы губительна для разума она ни была, поскольку каждая разумная раса вправе самостоятельно решать свою судьбу.

КОH не отстраняется от контактов с Человечеством и отдельными его представителями для обсуждения каких бы то ни было вопросов и для оказания позитивной помощи в каких бы то ни было проблемах частного характера. Hо главной целью настоящего обращения является предупреждение о грозящей Человечеству опасности и предложение о вступлении Человечества в Коалицию. Устав Коалиции и описание его структуры и деятельности могут быть переданы Человечеству для ознакомления без каких-либо дополнительных условий по первому его требованию, обнародованному правительством любого из четырех крупнейших государств или Секретариатом Лиги Hаций. Если Человечество склонится к мысли о вступлении в Коалицию, оно предварительно должно будет проделать работу по перестройке логического фундамента своего мышления по схеме общепринятой в Коалиции базы мышления. Это требование диктуется не только тем, что ныне присущий Человечеству ущербный тип мышления вызвал бы у Человечества, вступившего в Коалицию, прогрессирующий комплекс неполноценности, но прежде всего тем, что из-за принципиально разных типов мышления расы Коалиции и Человечества не смогли бы обмениваться необходимой информацией, разве лишь на самом поверхностном уровне, примером которого служит поневоле настоящее обращение. Человечество оказалось бы бесполезным для Коалиции, равно как и Коалиция для Человечества. Без перестройки Человечеством логического фундамента своего мышления мы бессильны даже оказать вам помощь в защите от циклона. Как нам представляется, на работу по перестройке логического фундамента Человечество потратит от 60 до 70 тысяч лет, что, ввиду грозящей Человечеству опасности, является критическим сроком. Поэтому указанная работа должна быть начата уже сейчас. Первоисходный курс непрерывной логики и детальные инструкции по постепенному воспитанию в следующих поколениях навыков непрерывно-логического мышления КОH обязуется передать по первому требованию Человечества, но не раньше, чем разные народы Человечества прекратят бессмысленные распри и согласятся с концентрацией усилий в этом длительном процессе перестройки мышления, ибо ознакомление одного из воюющих народов с принципами непрерывно-логического мышления было бы аналогично вручению ему абсолютного оружия и в конце концов привело бы к гибели Человечества. Hастоящее, третье, обращение КОH к Человечеству является последним. Отсутствие ответа в течение 50 лет будет расценено как свидетельство того, что Человечество отказывается от вступления в Коалицию.

С санкции Коалиции Коалиционный отряд наблюдателей.


* - Млин, Карен, из-за тебя нас могут и не принять в Коалицию! :) :) Хотя, после трансляции телепередачи "Дом - 2" никакое разумное определение нам уже, похоже, не светит... ;) :rolleyes:
Кругом тоска зеленая, если только вы не получаете удовольствие от охоты на сброшенных в выгребную яму парализованных лебедей

#44 yorool

    Ученик

  • Пользователи
  • **
  • 80 сообщений
  • Из: Н.Новгород

Отправлено: 18 Март 2006 - 17:58:13

izida (Nov 21 2005, 02:53 PM) писал:

Б. С. Стругацкие - " Волны гасят ветер "
"...заметим ,что самым масштабным примером вмешательства землян в дела Гиганды принято считать Вторую Алайскую войну , после которой на территории Герцогства и Заречья , принадлежащей тогда Старой Империи , были созданы политические организмы , соответствующие ЛЕГЕНДАРНЫМ ПРЕДСТАВЛЕНИЯМ О ЗЕМЛЕ......
следует поставить вопрос : была ли деятельность землян враждебна Гиганде? ...... Стараниями землян Герцогство получило неопределённый мир вместо- будем говорить начистоту - вполне заслуженного разгрома......так что в отличии от Старой Империи нам не приходится обижаться на вмешательство Земли ..... и т.д. :) :rolleyes:
Это не Стругацкие. Это послесловие Переслегина.

#45 Kak_Trotsky

    кхуман

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 5 985 сообщений
  • Пол: м

Отправлено: 19 Март 2006 - 07:16:31

Максим Максимович (Mar 19 2006, 01:17 AM) писал:

ну скажите, гер, Вы стали бы тусоваться с блохами ?
Ну что Вы, гер Айспик, конечно же не стал бы. ;) Лучше с мухами - чтоб лет эдак через Н-цать, путем последовательных инсектотрансформаций, дорости, наконец, до их Повелителя ;) , - вообразите только, - какая перспектива! - щелкать жвалами, нагонять шороху, да потренькивать бубенцами-колокольцами. :) :rolleyes:

З.Ы. Должен заметить, что Ваш фашистско-путиноидный профиль весьма гармонирует с темой про пришельцев ;) До Вас, случайно, не долетал конспирологический сигнал с планеты разумных минотаврусов? ;) :)
Кругом тоска зеленая, если только вы не получаете удовольствие от охоты на сброшенных в выгребную яму парализованных лебедей





ИСПОЛЬЗОВАНИЕ МАТЕРИАЛОВ САЙТА ВОЗМОЖНО ТОЛЬКО С РАЗРЕШЕНИЯ АВТОРОВ И УКАЗАНИЯ ССЫЛКИ НА САЙТ Стивен Кинг.ру - Творчество Стивена Кинга!
ЗАМЕТИЛИ ОШИБКУ? Напишите нам об этом!
Яндекс.Метрика