Перейти к содержимому



Мат. В жизни, в литературе, на форумах.


Ответов в теме: 68

#31 viracocha

    кукарачо

  • Пользователи
  • *****
  • 1 111 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Зябликово

Отправлено: 17 Октябрь 2005 - 15:16:16

Если нецензурная лексика для аффтара - цель - тогда ффтопку.

Если нецензурная лексика для аффтара - средство - тогда все зависит от того, какую цель он хочет достичь применением оной. Как впрочем и от чцуйства меры :P
Неизбежен ход событий,
Только вместе должно быть им

Изображение

#32 Kak_Trotsky

    кхуман

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 5 983 сообщений
  • Пол: м

Отправлено: 17 Октябрь 2005 - 15:17:28

Цитата

Так что не стоп-сигнал, а грамотная цензура.

Лучшая "цензура" - личный вкус. And nothing more :D
Или я опять к словам цепляюсь? :P
Кругом тоска зеленая, если только вы не получаете удовольствие от охоты на сброшенных в выгребную яму парализованных лебедей

#33 Vagabond

    пассажир "жёлтой стрелы"

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 12 692 сообщений
  • Пол: м
  • Из: москва

Отправлено: 17 Октябрь 2005 - 15:40:59

Kak_Trotsky (Oct 17 2005, 04:17 PM) писал:

Лучшая "цензура" - личный вкус. And nothing more  :D
Или я опять к словам цепляюсь? :P
Т.е. от личного вкуса читателей зависит, будет продаваться книга с избыточной и бессмысленной ненормативной лексикой или нет?

Увы, не все так просто. Есть различные средства, позволяющие навязать таковую читателю; предположим, что последний не смог вырастить в себе "внутреннего цензора"; к тому же, возможен вариант, когда дурновкусие выдается за оригинальность - попробуй, неискушенный читатель, отличи-ка.

Поэтому цензура хороша и внешняя, и внутренняя.
смрт нзбжн

inter urinas et faeces nascimur

#34 Kak_Trotsky

    кхуман

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 5 983 сообщений
  • Пол: м

Отправлено: 17 Октябрь 2005 - 16:06:28

Vagabond (Oct 17 2005, 12:40 PM) писал:

Т.е. от личного вкуса читателей зависит, будет продаваться книга с избыточной и бессмысленной ненормативной лексикой или нет?
Нет, ну что ты, - от этого зависит только будет ли она покупаться. :P Уж лучше как-нить самому из "говна" выбирать, чем уповать на какие-нибудь внешние культурно-цензурные комитеты. Да и хорошего-то всегда мало, нэ? :D

Цитата

предположим, что последний не смог вырастить в себе "внутреннего цензора"; к тому же, возможен вариант, когда дурновкусие выдается за оригинальность - попробуй, неискушенный читатель, отличи-ка.
Ну а если уж "не смог вырастить" - это, как говорицца, его личное половое горе и никто ему в этом не поможет. Что ж поделаешь! :D
Кругом тоска зеленая, если только вы не получаете удовольствие от охоты на сброшенных в выгребную яму парализованных лебедей

#35 Vagabond

    пассажир "жёлтой стрелы"

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 12 692 сообщений
  • Пол: м
  • Из: москва

Отправлено: 17 Октябрь 2005 - 16:18:56

Kak_Trotsky (Oct 17 2005, 05:06 PM) писал:

Уж лучше как-нить самому из "говна" выбирать, чем уповать на какие-нибудь внешние культурно-цензурные комитеты. Да и хорошего-то всегда мало, нэ? :P

Ну а если уж "не смог вырастить" - это, как говорицца, его личное половое горе и никто ему в этом не поможет. Что ж поделаешь! :D
Иного от пламенного борца за свободу - слова ли, дела - и не жду :D

И все же, на мой взгляд - если отбросить эмоции и посмотреть на проблему отстраненно - внешняя цензура необходима. Я бы, например, запретил книги Донцовой и иже с ней - в законодательном порядке. Но Маммона правит бал, а посему и впрямь приходится рассчитывать на себя. Я, например, в последнее время редко ошибаюсь, чему и рад несказанно :D

Человеков же с "личным половым горем" от литературы нужно отлучать от оной, как в Средневековье отлучали от церкви; ибо ни уму, ни сердцу, но лишь пустословие и раздутое самомнение проистекают от такого подхода.
смрт нзбжн

inter urinas et faeces nascimur

#36 Kak_Trotsky

    кхуман

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 5 983 сообщений
  • Пол: м

Отправлено: 17 Октябрь 2005 - 16:39:30

Хорошо, Ваг. :D Ну и как же ты её - эту самую "внешнюю цензуру" - представляешь? Кто-то Донцову задробит, а кто-то, блин, и Сорокина не пропустит. Ну и что я тогда буду делать? :P

Это не эмоции, Ваг. Хрен с ней - со "свободой"...

Кстати, давно хочу спросить - а чего это все так на Донцову и "иже с ней" окрысились? Я, правда, не читал - не знаю, но неужели с ней всё так херово? :D
Кругом тоска зеленая, если только вы не получаете удовольствие от охоты на сброшенных в выгребную яму парализованных лебедей

#37 Vagabond

    пассажир "жёлтой стрелы"

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 12 692 сообщений
  • Пол: м
  • Из: москва

Отправлено: 17 Октябрь 2005 - 16:55:56

Kak_Trotsky (Oct 17 2005, 05:39 PM) писал:

Хорошо, Ваг. :D Ну и как же ты её - эту самую "внешнюю цензуру" - представляешь? Кто-то Донцову задробит, а кто-то, блин, и Сорокина не пропустит. Ну и что я тогда буду делать? :P

Это не эмоции, Ваг. Хрен с ней - со "свободой"...

Кстати, давно хочу спросить - а чего это все так на Донцову и "иже с ней" окрысились? Я, правда, не читал - не знаю, но неужели с ней всё так херово? :D
Представляю ее так (чистый идеализм, конечно): должен быть некий орган, независимый от издательского лоббирования своих интересов, в который входят представители отечественной культуры - люди с опытом, личным вкусом и предпочтениями в области литературы, с классическим образованием, но не костные и открытые новому. Увы, в реалиях нашего нефтедолларового бытия, стиснутого рамками незримого, но уже вполне ощутимого государственного ценза, подобные шалости ни к чему. Так что сей утопии суждено сгинуть, едва оформившись в моем слегка воспаленном после выходных воображении :D

Со "свободой"-то хрен; как быть со свободой?

Я ее тоже не читал. Проглядел какой-то опус и вычеркнул ее из своей жизни. На свете так много красивых и умных книг...
смрт нзбжн

inter urinas et faeces nascimur

#38 FreAk

    Я

  • Пользователи
  • ***
  • 355 сообщений
  • Из: Ростов-на-Дону

Отправлено: 17 Октябрь 2005 - 19:31:56

Я считаю, что если писатель талантен и интересно, и профессионально пишет, то он и мат может употребить так, что он не будет смотреться грубо , а будет к месту...
Бывают авторы, которых и без мата читать тошно...
Так что пусть будет... :)

#39 kot-17

    Внебрачный сын Масти

  • Пользователи
  • ****
  • 454 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Минск

Отправлено: 17 Октябрь 2005 - 21:55:23

Имхо, знание (а знание без практики - ничто, следовательно и применение) нецензурной лексики - это атрибут интеллигентного человека. Ведь кто такой интеллигент? Это человек владеющий многими языками (не путать с полиглотами) - т.е. свой родной, иностранный, профессиональный жаргон и жаргон уличный (т.е. мат). Исходя из этих соображений табуированной лексикой пользуюсь часто (но в соответсвующих местах - на улице) и в меру. :)
Каждый человек по-своему прав, а по-моему нет.

Настоящий кот всегда или голоден, или не выспался...

#40 Роланд Дискейн

    Samourai

  • Пользователи
  • *****
  • 2 453 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Ростов-на-Дону

Отправлено: 17 Октябрь 2005 - 22:19:22

Цитата

Исходя из этих соображений табуированной лексикой пользуюсь часто (но в соответсвующих местах - на улице) и в меру. 
;) Да ничего удивительного :) Я то же самое. Глупо было бы придти в компанию торчков, и начать им впаривать о том, как я "обажаю читать Кинга и без ума от философии". Еще глупее было бы им начать объяснять Канта или Шопенгауэра ;) Возможно, это оффтоп, но я все же считаю, что умный (не знаю как насчет интеллегентный) человек должен умень говорить на всех языках: с идотом на языке идиота, с торчком на языке торчка, с ублюдком и кретином на языке ублюдков и кретинов. И при этом уметь общаться с грамотными, высокообразованными людьми четким, грамотным и "живым" языком. И все это касается литературы.
Зависит от того, для кого автор пишет и на какую аудиторию читателей расчитывает. Я вовсе не хочу обидетьпоклонников Ирвина Уэлша 9если таковые тут имеются), но знакомые мои, его читающие, являются людьми не самого высокого уровня. Мат-перемат в этих книгах оставляет желать лучшего; лично я не смогу заставить себя читать подобную литературу. Я не против нецензурных ыражений в произведениях, но
1) должна быть мера
2) хороший автор всегда знает, когда и что к месту, а когда нет.
Вот Кинг - хороший писатель ;) :) У него встречаются нецензурные выражения, но лично я не обращаю на них внимания, потому что они "умело поданы". В нужное место и в нужное время :) Подобные выражения просто воспринимаешь как естественные, понимаешь, что скорее всего и сам в такой жизненной ситуации так бы отреагировал.

И еще немного...ради примера..я считаю, что если романист пишет историю о простонародье обычных людях и их бытовом общении, то умеренно дозированная ненормативная лексика лишней не будет; ибо в реальной жизни люди ее всегда употребляют, и если автор стремится к реальному отображению обстановки и более достоверной передаче чувств, эмоций, то это подобный ход, если он правильно расчитан, никогда, ИМХО, не будет лишним.
время - лицо на воде

#41 Сэй Pickman

  • Гости

Отправлено: 17 Октябрь 2005 - 23:19:41

Цитата из романа Стивена Кинга "Сияние"

[Повар Дик Холлоранн был за рулём (лимузина), когда Дэнни мысленно позвал его. И ещё как позвал - тут уж не до ПДД! А по той же дороге ехал ещё и грузовик, вёл который простой парень. Начались проблемы.]

Не отпуская гудок, водитель грузовика резко подался влево и с ревом объехал пьяно виляющий лимузин. Он пригласил водителя лимузина совершить запрещенный законом половой акт с самим собой. Вступить в оральный половой контакт с разными птицами и млекопитающими. Он предложил от собственного имени всем, в ком есть негритянская кровь, убраться на свой родной континент. Выразил искреннюю уверенность в том, какое положение душа водителя лимузина займет на том свете. И закончил, заявив, что, похоже, встречал мать водителя лимузина в публичном доме в Новом Орлеане.
Потом он проехал вперед, оказавшись вне опасности и вдруг обнаружил, что обмочил штаны.


Это гениально. :)

#42 Aegis

    Мастер

  • ВетеранВетераны
  • ****
  • 636 сообщений
  • Из: Новосибирск

Отправлено: 18 Октябрь 2005 - 10:55:53

Vagabond (Oct 17 2005, 07:18 PM) писал:

И все же, на мой взгляд - если отбросить эмоции и посмотреть на проблему отстраненно - внешняя цензура необходима. Я бы, например, запретил книги Донцовой и иже с ней - в законодательном порядке.
Не дай бог у нас будет что-то подобное... :(
По теме: матерная лексика - такой же литературный прием, как и любой другой. Точнее, не совсем такой же: он, во-первых, достаточно сильный (во всяком случае, "нездоровую веселость" у читателя вызывает безотказно :(), а во-вторых, дешевый (чтобы сматериться, ума много не надо, благо набор матерных слов ограничен). Так что требования к вкусу и мастерству повышаются соответственно. Иначе получится что-то вроде падонковского креатива на udaff.com - прикольно почитать-похихикать, но по большому счету - фтопку :blink:

Kak_Trotsky сказал:

Лучшая "цензура" - личный вкус. And nothing more
Именно так!

#43 Vagabond

    пассажир "жёлтой стрелы"

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 12 692 сообщений
  • Пол: м
  • Из: москва

Отправлено: 18 Октябрь 2005 - 12:32:36

Aegis (Oct 18 2005, 11:55 AM) писал:

...а во-вторых, дешевый (чтобы сматериться, ума много не надо, благо набор матерных слов ограничен).
Зато какие вариации на тему могут получицца :(
смрт нзбжн

inter urinas et faeces nascimur

#44 Lang

    Ученик

  • Пользователи
  • **
  • 101 сообщений
  • Из: Эстония, Нарва

Отправлено: 18 Октябрь 2005 - 23:26:22

kot-17 (Oct 17 2005, 08:55 PM) писал:

знание нецензурной лексики - это атрибут интеллигентного человека. Ведь кто такой интеллигент? Это человек владеющий многими языками (не путать с полиглотами) - т.е. свой родной, иностранный, профессиональный жаргон и жаргон уличный (т.е. мат).
С какого это перепугу????
Не проще сначала просто так , для поверхностного интереса, хотя бы в самый задрыпанный словарик толковый заглянуть....... а?

А мат в литературе - это вполне нормальная вещь. Если для повествования, для создания какого-либо образа персонажа это необходимо - значит, это должно присутствовать. И руководствоваться автор должен своей внутренней самоцензурой без привлечения комитетов и пр. Поскольку любая внешняя цензура со временем превращается в обычный карательный орган.

#45 Tommyknocker

    Подмастерье

  • Пользователи
  • ***
  • 205 сообщений

Отправлено: 19 Октябрь 2005 - 01:49:02

Не-а, цензура нужна и пожестче. Припомните, Пушкин и Лермонтов творили во времена жесточайшей цензуры Николая I. В кровавые времена Сталина создали свои лучшие произведения Шолохов, Булгаков, Ахматова и многие другие. Из чего можно сделать вывод, что цензура стимулирует мозговую деятельность автора, т. е. качество произведений, как это ни странно, растет. Нормальная цензура не значит сажание всех несогласных. В конце концов, своя цензура есть на любом форуме.





ИСПОЛЬЗОВАНИЕ МАТЕРИАЛОВ САЙТА ВОЗМОЖНО ТОЛЬКО С РАЗРЕШЕНИЯ АВТОРОВ И УКАЗАНИЯ ССЫЛКИ НА САЙТ Стивен Кинг.ру - Творчество Стивена Кинга!
ЗАМЕТИЛИ ОШИБКУ? Напишите нам об этом!
Яндекс.Метрика