Перейти к содержимому



Кинг - ideas sucker


Ответов в теме: 38

#16 Сэй Роман

  • Гости

Отправлено: 07 Апрель 2005 - 13:06:57

Margarita (Apr 7 2005, 12:30 PM) писал:

Каждый писатель, проецирует свое видиние, через призму своего сознания, выдавая нам результат...
Лер, а ты уверена что ничего не перепутала? Сознание через призму видения или видение через призму сознания? :( :(

#17 Blacky

    Стрелок

  • Пользователи
  • *****
  • 895 сообщений

Отправлено: 08 Апрель 2005 - 09:07:46

Про призмы загоняться не надо, тем более я болею третий день, и ни хрена не понимаю.
Марго, так я не в укор про плагиат. Это просто интересно - откуда взялась связь, почему Кинг решил написать такой роман, ведь он же видел фильм. "И что?". Да ничего.

#18 Vagabond

    пассажир "жёлтой стрелы"

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 12 690 сообщений
  • Пол: м
  • Из: москва

Отправлено: 08 Апрель 2005 - 09:20:28

Blacky (Apr 8 2005, 10:07 AM) писал:

Про призмы загоняться не надо, тем более я болею третий день, и ни хрена не понимаю.
Марго, так я не в укор про плагиат. Это просто интересно - откуда взялась связь, почему Кинг решил написать такой роман, ведь он же видел фильм. "И что?". Да ничего.
Мда, по весне болеть хреново :unsure:

Ты там лечись, Блэки, и больше народными средствами :rolleyes:

Что бы сказать по теме :unsure:

Я, видимо, слишком мало прочел из Кинга, чтобы заподозрить оного в плагиате. Но если он и грешит римейками, то делает это не в пример лучше Мистера-ваши-сиськи-и-розовая-кофточка :D :D :D
смрт нзбжн

inter urinas et faeces nascimur

#19 Aegis

    Мастер

  • ВетеранВетераны
  • ****
  • 636 сообщений
  • Из: Новосибирск

Отправлено: 08 Апрель 2005 - 10:13:00

Испытываю ощущение "дежа вю". Только никакой "ложной памяти" тут нет, такая тема действительно уже не в первый раз возникает на форуме. И снова народ наступает на те же грабли.
1) Похоже, пора уже запретить использовать на форуме слово "плагиат" :unsure: Потому что его значение, несмотря на разъяснения, упорно никто не хочет понимать. Вот достаточно четкое определение:
ПЛАГИАТ - умышленное присвоение авторства на чужое произведение науки, литературы или искусства в целом или в частности. По законодательству РФ влечет уголовную ответственность... Заимствование темы или сюжета произведе ния либо научных идей, составляющих его содержание, без заимствования формы их выражения, не считается ПЛАГИАТОМ. (http://dic.academic....f/fin_enc/16386)
В России не установлено авторское право на идеи - и насколько я знаю, нигде не установлено. Расширительное толкование термина "плагиат" недопустимо, потому что приводит к абсурдным последствиям. Например: на форуме обсуждались "Сердца в Атлантиде", и тут какой-то товарищ говорит: да это же плагиат с "Форреста Гампа". Его спрашивают, почему? А там тоже про Вьетнам и про хиппи. Как говорится, приехали. (Кроме шуток, это было вот здесь).
Поэтому давайте раз навсегда определимся, что заимствование идей - никакой не плагиат, и в плагиате Стивен Кинг невиновен.
2) Теперь что касается оценки (моральной, эстетической и проч.) этого самого заимствования. В каждом произведении должна присутствовать оригинальность и новизна, и если она напрочь отсутствует - то это... не хочу произносить окаянное слово... короче, смотри пункт 1 :rolleyes: Но присутствует она на фоне бесчисленного количества так или иначе заимствованных идей (начиная с самой идеи "написания книги"), и не будь это так, люди вообще не смогли бы понимать друг друга, а книги было бы невозможно читать. Если же говорить о современной литературе, то в ней уже давно является нормой и, более того, эффективным приемом заимствование не то что идей или сюжетных ходов, но и персонажей, и даже целых фрагментов. Например, в последнем романе Желязны "Ночь в тоскливом октябре" нет, кажется, ни единого персонажа, который не был бы взят у других авторов - и тем не менее это полностью оригинальное произведение. Собственно, примеры можно приводить сотнями.
Вывод: заимствование идей - явление нормальное. Не нужно тратить время и всякий раз это доказывать.
3) Но не надо и заглушать тех, кто проводит параллели между текстами Кинга и другими произведениями. Об этом полезно знать, чтобы оценить оригинальность авторских приемов при воплощении идей - пусть даже встречавшихся раньше. Например, я давно заметил, что в тех случаях, когда сюжет произведения включает в себя элемент фантастики, Кинг не особо утруждает себя выдумыванием новых ходов и обычно следует наезженной дорогой. Собственно, к этому подталкивает и жанр - Кинг пишет не фантастику или фэнтези, а "хоррор", "саспенс" или "мистический триллер". Взяв известную или даже затасканную идею или сюжет, Кинг сосредоточивает внимание на том, чтобы создать ощущение максимальной достоверности происходящего - и как, правило, это ему удается. Характерный пример - "Салимов удел", по сравнению с которым предшественник - "Дракула" Брема Стокера - покажется бледной копией. Или "Крауч-Энд" - тот же Лавкрафт, но... гораздо страшнее.
Так что тема заслуживает дальнейшего изучения.

#20 Vagabond

    пассажир "жёлтой стрелы"

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 12 690 сообщений
  • Пол: м
  • Из: москва

Отправлено: 08 Апрель 2005 - 10:32:44

Иджис, имхо старик Кинг был бы рад прочесть все это на своем родном диалекте штата Мэн :unsure:

Быть может, даже включил бы в адд-он к своему On Writin'. В главу "Что пишут фэны" :rolleyes:
смрт нзбжн

inter urinas et faeces nascimur

#21 Сэй Роман

  • Гости

Отправлено: 08 Апрель 2005 - 10:41:55

Если не заснул бы к третьему абзацу :rolleyes:

#22 izida

    убедившаяся что клоунов на ее век хватит

  • Пользователи
  • *****
  • 4 470 сообщений
  • Пол: ж
  • Из: город яблок ))

Отправлено: 08 Апрель 2005 - 12:17:58

Дико извиняюсь , но по поводу автоминета -

Мой любимый старый дед
Делал сам себе минет ,
И у каждого куста
Он имел свои места :unsure: :rolleyes:

Ну чёрт с ним , с плагиатом , иногда он гораздо лучше первоисточника , иногда-нет.
Попробуй столько напиши и чтоб всё было , как минимум, на уровне.
путь человека - от пелёнки зловонной до смердящего савана

я устал от войны и всех дважды сказанных шуток ©

#23 Harry

    Приходящий

  • Пользователи
  • *
  • 64 сообщений

Отправлено: 08 Апрель 2005 - 17:23:37

Aegis (Apr 8 2005, 07:13 AM) писал:

Характерный пример - "Салимов удел", по сравнению с которым предшественник - "Дракула" Брема Стокера - покажется бледной копией. .
По меньшей мере, спорное высказывание.

#24 Kort

    КА-тет 19

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 1 242 сообщений
  • Из: Екатеринбург

Отправлено: 10 Апрель 2005 - 10:11:21

Аегис прав на 100%. Помимо "Сердец" Кинга как минимум еще один раз обвиняли в плагиате - вот здесь.

Есть еще такое понятие как реминисценция, которое частенько путают с плагиатом и о чем, как я понимаю, и говорил GratefulDead в своем первом посте о Эдди и Нормане Бэйтсе.

Цитата

Реминисценция - в музкулаьном и литературном произведении черты, наводящие на воспоминание о другом произведении, обычно - результат неевольнорго заимствования автором отдельного образа, мотива, стилистического приема


И уж в реминисценциях ничего общего с плагиатом - половина стихов русских классиков ими буквально напичкана но их почему-то никто не обвиняет в плагиате.

ЗЫ. GratefulDead, твой ник случайно не имеет ничего общего с одной наркоманской группой 60-ых? :)

#25 Blacky

    Стрелок

  • Пользователи
  • *****
  • 895 сообщений

Отправлено: 11 Апрель 2005 - 13:06:36

To Vagabond: спасибо, вот я и вылечился.

По поводу "Дракулы" -согласен с Гарри - спорное утверждение. Дракула Стокера - само по себе целая эпоха, краеугольный камень. И сравнивать его с Салемом просто нельзя - разные книги, про разные вещи.

#26 Jerrom K.Calahansa

    Приходящий

  • Приходящие
  • *
  • 8 сообщений

Отправлено: 16 Апрель 2005 - 03:59:01

GratefulDead, тут созрел один новый проект айдиа-саккерства,под названием "Тёмная Башня – 8 : Часы Луэллы", Продолжение в разделе Тёмная Башня --- то есть написание альтернативного продолжения эпопеи - хотелось бы узнать,что ты думаешь по этому поводу.

#27 Kort

    КА-тет 19

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 1 242 сообщений
  • Из: Екатеринбург

Отправлено: 16 Апрель 2005 - 19:37:48

GratefulDead (Apr 10 2005, 07:46 PM) писал:

answer for Kort( and John,and Paul and George aaaaand Ringo) :

Да я действительно вёл речь о реминесценциях,заимствованиях и влияниях на творчество Кинга других источников и именно с этой целью создал тему,чтобы проследить оные,а что до плагиата,то я никогда не обвинял в нём Кинга,это другие насчёт плагиата распространялись - кто ,либо невнимательно прочёл мои первые сообщения и название темы или просто не понял их.

И насчёт Grateful Dead ты угадал - я действительно выбрал себе такой ник,потому что являюсь большим поклонником этой группы и не только этой,а и многих других групп рассвета эпохи рок-музыки и её эволюции до настоящего момента.  Готов общаться и на музыкальные темы.

P.S.: No to drugs, keep on rockin'
answer for GratefulDead (and Jerry Garsia :) )

Великий Мертвец, сорри, действительно невнимательно прочитал первые посты и сдуру решил что тут речь опять о плагиате. Но все равно не могу не возразить: реминисценции, имхо, совсем не признак неоригинальности. Но, в общем, все уже сказано - и про ничего нового под луной, и про настоящую ценность книги, котоаря совсем не в новизне идеи, так что....

ЗЫ. За Грэтфул Дед респект - хоть и не очень люблю их творчество, но сам факт, что кто-то о них помнит, радует :) Not to drugs? Хм, может я в этом вопросе недостаточно компетентен, но, насколько я знаю, к творчеству GratefulDead это фраза не очень подходит :( А вообще о музыке (в частности в связи с группами 60-ых о наркотиках и музыке тоже :() говорим тут, куда тебя и приглашаю :)

#28 Blacky

    Стрелок

  • Пользователи
  • *****
  • 895 сообщений

Отправлено: 19 Апрель 2005 - 08:30:58

Ты как минимум неправ в том, что "не люблю я чужие топики". Флудерство получается.

#29 girl_with_wolf

    Приходящий

  • Приходящие
  • *
  • 4 сообщений

Отправлено: 23 Апрель 2005 - 05:15:56

меня в свое время ооооочень возмутила башня с глазом красного короля наверху.....

имхо властелин колец святое!

да Кинг и сам где-то упоминал о Фродо и Сэме, но целиком башню "перерисовать"....

#30 Kort

    КА-тет 19

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 1 242 сообщений
  • Из: Екатеринбург

Отправлено: 23 Апрель 2005 - 18:31:06

girl_with_wolf (Apr 23 2005, 08:15 AM) писал:

меня в свое время ооооочень возмутила башня с глазом красного короля наверху.....

имхо властелин колец святое!
Нету у Башни никакого глаза наверху :D В ТБ конечно много общего есть с ВК (кому инетресно - загляните сюда), но история, расказанная Стивом для меня оказалсь куда более инетерсной и печальной. Иногда из каких-то заимствованных образов вырастают произведения, которые превосходят те, откуда эти образы были, говоря языком темы, "высосаны". И согласитесь, это совсем неплохо.





ИСПОЛЬЗОВАНИЕ МАТЕРИАЛОВ САЙТА ВОЗМОЖНО ТОЛЬКО С РАЗРЕШЕНИЯ АВТОРОВ И УКАЗАНИЯ ССЫЛКИ НА САЙТ Стивен Кинг.ру - Творчество Стивена Кинга!
ЗАМЕТИЛИ ОШИБКУ? Напишите нам об этом!
Яндекс.Метрика