Перейти к содержимому



Мешок с костями / Bag of Bones (1998)


Ответов в теме: 105

#16 Pibl

    Стрелок

  • Помощник шерифаПомощники шерифа
  • 1 662 сообщений
  • Из: г. Озёрск Челябинской области

Отправлено: 12 Ноябрь 2002 - 07:29:35

Цитата

Ну во-первых, Pibl, ответ все меня НЕ УСТРАИВАЕТ! Сказать "всё" всеравно что сказать "ничего". Может понравиться 1. Общая идея(в мешке с костями как я понял - это терзания писателя о жене и месть негритянки ну и вокруг Ки там делишки, идея бессмысленая - вот сходство с желтой прессой! Объем книжки растёт деньги а карман текут, а СМЫСЛА! (глубокого) нет, книга не заставляет задуматься над чем то, взглянуть на обыденные вещи под новым углом и т.д.) далее может понравиться....

Мдя...  :-/ Интересно, а много ли ты найдёшь произведений Кинга с глубоким смыслом (хоть убей меня, не понимаю, что ты имеешь в виду под этим понятием... Мировую революцию?  ;D Расовую дискриминацию? Геноцид?)? Если не трудно, опиши общую, глубокую идею (и новый угол, под которым ты взглянул на обыденные вещи) в таких книгах как Куджо, Безнадёга, Регуляторы, Бессоница, Ярость, Худеющий, Оно... (продолжать? :))

Цитата

...2. Отдельный герой. А в Книге нет такого. Ну кто? Безвольный тюфяк, писатель, Нунэн если я не ошибаюсь. Или может дух негритянки Сары. Ха! Вообще отрицательный герой, мало того что наглая, так ещё и после смерти не унимается..("Любителям страниц" том 2 с. 293 3 абазц Ну не любят тебя... херли на ражон то лесть???)...

Давай разберёмся по порядку. Вот так: книга - герой. ОК?  ;) Итак, погнали...
Ярость - выживший из ума школьник, решивший пострелять...
Куджо - собака?/мама?/муж?/любовник - онанист?...
Регуляторы - мальчик, больной аутизмом...
Худеющий - чел, который со своим весом-то справиться не может самостоятельно...
Оно - клуб неудачников (они сами себя так называют)
и т.д., и т.п....

Цитата

...3. Стиль письма. У Кинга часто встречается очень много забавных фраз. Я щас не припоню, но есть это точно. А вот в мешке их не было. Потому что гл. герой Нунэн вялый, ему не под стать "мочить приколы", это делает книгу скушной, в других это отсутствие приколов компенсируется или "действием", как например в Сияние или наличием всяких шуток и афоризмов как в Сердцах в Атлантиде или в ОНО. Вот по этому стиль романа - сухой. Для особо понятливых это я в переносном смысле... Есть Книги в которых видишь строчку и сразу её схавтываешь, слова друг из друга вытекают, а есть где блин чтобы смысл понять, бывает приходится второй раз прочитать, это я заметил в М с К(кстати Лавкрафт тоже этим часто грешит). А засюсюканая речь Ки... Прям по глазам бьёт, хоть бы слово нормально выговорила!...
Без комментариев... ЕНОХ, извини, конечно, но как то глупо... Я конечно сейчас не брошусь перечитывать М с К, чтобы обнаружить так необходимые тебе шутки и афоризмы, которые ты почему-то не заметил... "засюсюканная" речь... А ты хотел, чтобы маленький ребёнок говорил, чётко выговаривая все звуки?  ;D Ну ты дал!

Цитата

...4.СЛИШКОМ много воды. К сожалению страниц не укажу, лень лазать. Но вот в общих чертах. Постоянные сны в начале, которые явного смысла так и не имели. А опиывались ой как подробно, особенно пейзаж там всякий. Потом крики ребенка в доме, и магниты на холодильнике. Конечно для атмосферности, но всё равно много! Походы писателя на футбол, разговоры с адвокатом и т.д и т.п....
Слушай, ЕНОХ! Это уже переходит все границы. Ты хотел, чтобы всё выглядело следующим образом: "Нунэн подошёл к дому. Подсолнухи ему не понравились. Зашёл в дом. Услышал крик ребёнка. Испугался." - зато всё ясно и никакой воды. Я вообще поражаюсь... Тебе вообще нравится СК? Ведь всё, что ты перечислил - это яркие примеры его творчетсва, такими способами он нагнетает обстановку, создавая свою, собственную атмосферу в книге...

Цитата

...Ну и под конец. О вкусах не сопроят. Я просто высказал своё мнение. Нравится так хоть зачитайся, я не против.
Абсолютно верно. Поддерживаю целиком и полностью. Не нравится - не читай ;)

Ну и напоследок:

Цитата

Было бы не плохо кроме аннотации сразу же указывать рейтинг книги на вашем (нашем) сайте же дабы у новички не нарывались на заведомо не удавшиеся работы Кинга
Мешок занимает в здешнем рейтинге на сегодня 26 место из 49...

Now Playing: Sepultura 'Reject'
Я атеист и не верю ни во что и никому. Но я остерегаюсь навязывать свое мнение кому-нибудь другому, я не вправе кого-либо судить. Hein Frode from «Theatre Of Tragedy»

Изображение

#17 EHOX

    Ученик

  • Пользователи
  • **
  • 110 сообщений
  • Из: Новосибирск

Отправлено: 12 Ноябрь 2002 - 11:21:28

Ну ладно понеслась! Книги с глубоким смыслом: ОНО - так Кинг предстовляет вселенское ЗЛО, новый угол зрения:  кроме дьявола есть ребята и похлеще, например ОНО. Сердца в Атлантиде - так Кинг представляет эпоху хиппи и вьетнама, новый угол зрения: как жили студенты-америкосы в 60-ые года(я напрмер раньше не знал). Безнадега и Реугяторы сысла как такого не несут, но они наполнены действием, там постоянно что то происходит - этим и берут. Бессоница, ну тут уж вообще просто новый взгляд на сущность нашего мира, там про Крового короля, про Башню, про Луч и т.д. Так что смысла в книгах полно. Наверно не всякий его замечает ;).
Герой. Ярость - школьник. Согласен. Но с ярко выраженной индивидуальностью. Человек который не любит терпеть и которому просто всё надоело. Но он не забиваеться как мышь(как это сделал Нунэн) в щель. Он рвет и мечет. Он обладает энергией, только направил её сторону разрушения. Мне вообще не нравятся слабовольные персоонажи. Куджо мне не очень нравится. Какой то мутный рассказ. Так что там действительно все какие то нетакие. Худейющий. Но вот тут, то вообще без всяких сомнений! мужик борется с цыганским проклятьем, причем довольно успешно, идёт постоянная борьба, мужик не сидит без дела и не причитает как ему бедному плохо. Оно. Клуб неудачников то был, но не такие уж они неудачники. Во первых замочили ОНО, а если вспомнить кто остался в конце в живых, то как раз тех трёх крутых ребят то и не стало, а "неудачники" живехоньки. Так что надо ещё посмотреть кто там был неудачником!
Ки могла бы конечно не все звуки ввыговаривать, но хотя бы несколько. Но это все мелочи, субъективный вкус. А вот на счет шуток, это вовсе не глупо, просто перечислил чего не хватает роману. Хоть он и сам по себе мрачный, но и в других самых ужасных книжках Кинг находил место для веселья. Я не хочу чтобы была комедия, просто иногда бывает полезно разбавить заунылые места, парой крепких слов.
Насчет лишних мест. Зачем впадать в крайности? Конечно я не хочу чтобы так было. Ну просто показалось мне что много там лишнего. Такая книга произвела впечатление, ну не знаю как объяснить. А вот то что мешок 26 место из 49, то явное подтверждение МОИХ слов. По аннотаци просто супер книга - прочитай быстрей. А так посредственный роман. Для меня даже неудачный. Да и 26 место получил наверно из-за раскрученного имени и той же аннотации.

#18 Pibl

    Стрелок

  • Помощник шерифаПомощники шерифа
  • 1 662 сообщений
  • Из: г. Озёрск Челябинской области

Отправлено: 12 Ноябрь 2002 - 16:49:28

Цитата

Ну ладно понеслась!...
Куда? Может, просто поговорим?  ;D

Цитата

...Книги с глубоким смыслом: ОНО - так Кинг предстовляет вселенское ЗЛО, новый угол зрения:  кроме дьявола есть ребята и похлеще, например ОНО.....
М с К - Кинг поднимает глубокую филосовскую проблему расизма в конце 19-начале 20 века...
Новый угол на секс вообще и с негритянками в частности...

Цитата

... Сердца в Атлантиде - так Кинг представляет эпоху хиппи и вьетнама, новый угол зрения: как жили студенты-америкосы в 60-ые года(я напрмер раньше не знал)...
М с К - тут Кинг описывает жизнь американсого писателя в 90-е годы в момент его творческого кризиса (я например раньше не знал), а ты?  ;)

Цитата

...Безнадега и Реугяторы сысла как такого не несут, но они наполнены действием, там постоянно что то происходит - этим и берут. Бессоница, ну тут уж вообще просто новый взгляд на сущность нашего мира, там про Крового короля, про Башню, про Луч и т.д. Так что смысла в книгах полно. Наверно не всякий его замечает ;)...
Если ты хочешь сказать о том, что в М с К мало действия, то мягко говоря, я тебе не поверю... Сцены с перестрелкой, момент с закидыванием камнями купающегося главного героя... Да много всего... Я уж не вспоминаю сны с их суперсексуальным содержанием... (у тебя нигде ничего не шевелилось в момент их прочтения? ;))..
Кроме того, М с К - новый взгляд на наказание за преступления (ст.105 ч.2 http://www.mafia.ru/...fsr/part16.html и ст.131 ч.2 http://www.mafia.ru/...fsr/part18.html УК РФ http://www.mafia.ru/Ukrsfsr/), совершённые с особой жестокостью... Ведь даже никто никого не обвинял, а возмездие было таким страшным...
Так что ты прав относительно того, что некоторые не замечают бревна в своём глазу...  ;) Шутка.

Цитата

...Герой. Ярость - школьник. Согласен. Но с ярко выраженной индивидуальностью. Человек который не любит терпеть и которому просто всё надоело. Но он не забиваеться как мышь(как это сделал Нунэн) в щель. Он рвет и мечет. Он обладает энергией, только направил её сторону разрушения. Мне вообще не нравятся слабовольные персоонажи. Куджо мне не очень нравится. Какой то мутный рассказ. Так что там действительно все какие то нетакие. Худейющий. Но вот тут, то вообще без всяких сомнений! мужик борется с цыганским проклятьем, причем довольно успешно, идёт постоянная борьба, мужик не сидит без дела и не причитает как ему бедному плохо. Оно. Клуб неудачников то был, но не такие уж они неудачники. Во первых замочили ОНО, а если вспомнить кто остался в конце в живых, то как раз тех трёх крутых ребят то и не стало, а "неудачники" живехоньки. Так что надо ещё посмотреть кто там был неудачником!...

Ну нифига себе! Т.е. нанимать дорогого адвоката, терпеть всевозможные наезды (по телефону и в прямом смысле, при помощи инвалидной коляски ;D) - и чего ради? Ради махонькой девочки, не выговаривающей при этом массу звуков... Подвергнуться обстрелу (причём он ведь догадывался)... И это ты называешь - забиться в щель?  :o Как ты там говорил? Тюфяк?  ??? странно... А тебе бы чего хотелось? Чтобы он нашёл какого-нить знакомого мафиози и тот расстрелял нахрен старикашку и сжёг с потрохами весь дом? Но это бы было неинтересно... Каждый борется теми средствами которые ему доступны.

Цитата

...А вот то что мешок 26 место из 49, то явное подтверждение МОИХ слов. По аннотаци просто супер книга - прочитай быстрей. А так посредственный роман. Для меня даже неудачный. Да и 26 место получил наверно из-за раскрученного имени и той же аннотации.

Слушай, если следовать твоей логике, то можно сказать, что Black House (Талисман-2) - вообще отстой полнейший... (он последний в рейтинге)...

Now Playing: Black Sabbath |Tony Martin & Dario Mollo| 'Dead Man Dancing'
Я атеист и не верю ни во что и никому. Но я остерегаюсь навязывать свое мнение кому-нибудь другому, я не вправе кого-либо судить. Hein Frode from «Theatre Of Tragedy»

Изображение

#19 Roman

    perceptor

  • Пользователи
  • *****
  • 2 691 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Новосибирск

Отправлено: 12 Ноябрь 2002 - 17:00:21

Чё-то вы ребята зациклились... ;D
If the doors of perception were cleansed, every thing would appear to man as it is: infinite.
Если бы двери восприятия были чисты, все предстало бы человеку таким, как оно есть — бесконечным.

Уильям Блейк

#20 Vjacheslav

    всегда в дороге

  • Помощник шерифаПомощники шерифа
  • 755 сообщений
  • Из: Ногинск, Россия

Отправлено: 12 Ноябрь 2002 - 18:24:00

Мда, согласен с Романом, у Вас дорогие мои уже круговой флуд с переходом на личности.  ;D

На мой взгляд "Мешок с костями" не стоит  таких шекспировских страстей. Книга читается (имно для меня) достаточно быстро и легко, занудностей не больше чем во многих других романах ... хотя и на "шедевр" не тянет.

Я бы поставил конечно повыше 26 места, но и не в первой десятке.  

#21 EHOX

    Ученик

  • Пользователи
  • **
  • 110 сообщений
  • Из: Новосибирск

Отправлено: 12 Ноябрь 2002 - 19:56:27

Pibl! Ты я смотрю шутник - остряк??? Какой к чертям секс с негритянками? Ещё и новый угол? ХА - ХА! Как мне смешно! А тема расисма тут вообще побочна, хотя в какой то мере и присутствует. Но раскрыа она скучно, на много веселй был пожар в Черном Местечке в ОНО.

Цитата

Т.е. нанимать дорогого адвоката, терпеть всевозможные наезды (по телефону и в прямом смысле, при помощи инвалидной коляски ;D) - и чего ради? Ради махонькой девочки, не выговаривающей при этом массу звуков... Подвергнуться обстрелу (причём он ведь догадывался)... И это ты называешь - забиться в щель?  :o Как ты там говорил? Тюфяк?  

Вот именно терпеть!!! КАК МЫШЬ!!! ТЮФЯК!!! А ещё и ради какой то "левой" девочки... Зачем?

Цитата

А тебе бы чего хотелось? Чтобы он нашёл какого-нить знакомого мафиози и тот расстрелял нахрен старикашку и сжёг с потрохами весь дом? Но это бы было неинтересно...

А может быть и инетересно? Ты откуда знаешь? Кинг разный материал может по разному преподать! Даже на первый взгляд, кажущийся неинтересным.

Цитата

Слушай, если следовать твоей логике, то можно сказать, что Black House (Талисман-2) - вообще отстой полнейший... (он последний в рейтинге)...

Ну и про Талисман - 2. Вот мой личный ТОП5 худших книг Кинга
1) Голову Ниже (единственная книга в моей жизни которую я просто не смог прочитать до конца, хотя по старой доброй памяти о Кинге прлагал титанические услилия)
2) Пляска смерти.
3) Талисман.
4) Дорожные работы.
5) Ну и мой "любимый мешочек".
Кочено Т-2 я прочитаю, но есть у меня какие то нехорошие предчувствия.....

P.S. Действительно хватит уже о М с К. Книга посредственная!!!, предлагаю на том и порешить!

#22 Pibl

    Стрелок

  • Помощник шерифаПомощники шерифа
  • 1 662 сообщений
  • Из: г. Озёрск Челябинской области

Отправлено: 13 Ноябрь 2002 - 07:41:00

Цитата

Pibl! Ты я смотрю шутник - остряк???...
Стараемся...  ;)

Цитата

...Какой к чертям секс с негритянками?...
:-/ Ну... Это... Обычный... Вроде анального или орального я там не упомню  ;) ;)

Цитата

...Вот мой личный ТОП5 худших книг Кинга
1) Голову Ниже (единственная книга в моей жизни которую я просто не смог прочитать до конца, хотя по старой доброй памяти о Кинге прлагал титанические услилия)
2) Пляска смерти.
3) Талисман.
4) Дорожные работы.
5) Ну и мой "любимый мешочек".
Кочено Т-2 я прочитаю, но есть у меня какие то нехорошие предчувствия.....
Тогда уж посмотри и мой ТОР худших книг Кинга... правда в нём всего 2 пункта:
- Ниже голову.
- Пляска смерти.
В остальных книгах СК я всегда нахожу что-нибудь интересное (пугающее, поражающее и т.п.).

Цитата

...P.S. Действительно хватит уже о М с К. Книга посредственная!!!, предлагаю на том и порешить!
Действительно, хватит, только вот в чём загвоздка - я ни за что не признаю М с К посредственной книгой. Просто все остались при собственном мнении. Что и требовалось доказать.

Now Playing: Alice Cooper 'Poison'
Я атеист и не верю ни во что и никому. Но я остерегаюсь навязывать свое мнение кому-нибудь другому, я не вправе кого-либо судить. Hein Frode from «Theatre Of Tragedy»

Изображение

#23 Lusi

    Мастер

  • Пользователи
  • ****
  • 491 сообщений

Отправлено: 20 Декабрь 2002 - 20:35:42

Ребята,ура!!! Я прочитала "Мешок с костями" :D :D За два дня прочитала(вечера скорее) :D Не знаю,как можно было назвать эту книгу сухой,скучной и т.д. Честно слово, после "Томминокеров" читается на одном дыхании :D
Никак у меня мысль из головы не выходит: о схожести Стива и Майка :-/ Так описывать психологический барьер, Имхо, может только писатель,который  сам переживал подобное...(а может и до сих пор переживает ??? Можт разговоры о пенсии не случайны)...И вообще интересно,а сам Стив когда-нить откладывал книги в ящик про запас ??? :D
В общем книга очень даже неплохая...А один момент меня просто поразил...Блин,до сих пор в приятном шоке :D
Момент,когда Майк рассказывает сказку Кире о Золушке:" -Именно так.Они заставляли Золушку делать всю грязную работу,выметать золу из камина,чистить собачью конуру во дворе.Но так уж случилось,что известная рок-группа "OASIS" давала во дворце концерт,на который пригласили всех трех девушек..."
Представляете,ребят,я бы и не подумала,что Стив знает Oasis!!!! :-[ ...А тут услышать о свой любимой группе от своего любимого писателя.... :D :D Это просто непередаваемые ощущения :D Класс!!!

#24 Сэй VADIM

  • Гости

Отправлено: 22 Декабрь 2002 - 00:05:24

Тема наказания за давнишние преступления, когда мстит дух убитого,  давно не является новизной и лично мне уже приелась. Сколько снято примитивных ужастиков на этот лад. И так как эта тема является главной в "мешке", то никак не могу отнести его к списку лучших произведений Кинга.

#25 Lusi

    Мастер

  • Пользователи
  • ****
  • 491 сообщений

Отправлено: 22 Декабрь 2002 - 13:18:58

VADIM."Тема наказания за давнишние преступления, когда мстит дух убитого,  давно не является новизной и лично мне уже приелась. Сколько снято примитивных ужастиков на этот лад."
Конечно,с одной стороны ты прав :D Но вот смотри, почти во всех произведениях Кинга поднимаются и рассматриваются темы, которые до этого уже неоднократно упомянались в литературе и которые с уверенностью можно назвать избитыми:"Зеленая миля","Противостояние". Но ведь каждый-то видит тему по-разному,поэтому одно и то же разными писателями расскрывается по-разному...Поэтому,утверждение,что тема Мешка избита,Имхо,-совсем не аргумент :D

#26 Pibl

    Стрелок

  • Помощник шерифаПомощники шерифа
  • 1 662 сообщений
  • Из: г. Озёрск Челябинской области

Отправлено: 23 Декабрь 2002 - 08:24:37

Цитата

Тема наказания за давнишние преступления, когда мстит дух убитого,  давно не является новизной и лично мне уже приелась. Сколько снято примитивных ужастиков на этот лад. И так как эта тема является главной в "мешке", то никак не могу отнести его к списку лучших произведений Кинга.

Ну и что с того? Гений СК как раз и заключается в том, что он обычную, стандартную тему раскрывает с интересной стороны, с которой никому ещё в голову не приходило взглянуть.
А ставить оценку книге только на основании главной темы, имхо, очень глупо. Главное ведь не тема, а её воплощение...
Now Playing: M People 'Believe It'
Я атеист и не верю ни во что и никому. Но я остерегаюсь навязывать свое мнение кому-нибудь другому, я не вправе кого-либо судить. Hein Frode from «Theatre Of Tragedy»

Изображение

#27 Johny Smith

    Ученик

  • Пользователи
  • **
  • 129 сообщений

Отправлено: 23 Июль 2004 - 17:40:12

ОТЛИЧНАЯ ИНТЕРЕСНАЯ КНИГА !

Pibl , 100000000000% согласен с тобой !

#28 Blacky

    Стрелок

  • Пользователи
  • *****
  • 895 сообщений

Отправлено: 06 Август 2004 - 14:40:38

Ребята, Вячеслав прав - вы слишком завелись. Книга хорошая, никто не спорит. Но главное там - не дух и призраки, а судебная линия и ее последствия.

#29 Aegis

    Мастер

  • ВетеранВетераны
  • ****
  • 636 сообщений
  • Из: Новосибирск

Отправлено: 09 Август 2004 - 06:12:57

Blacky (Aug 6 2004, 02:40 PM) писал:

Ребята, Вячеслав прав - вы слишком завелись. Книга хорошая, никто не спорит. Но главное там - не дух и призраки, а судебная линия и ее последствия.
Весь этот спор имел место полтора года назад.
Кстати, что такое "судебная линия"? В книге есть упоминания о "судебном процессе", хотя подозреваю, что имеется в виду нечто другое :D

#30 Blacky

    Стрелок

  • Пользователи
  • *****
  • 895 сообщений

Отправлено: 09 Август 2004 - 10:24:16

Ни фига себе упоминания. То, как Майк Нунен судился за девочку было гораздо интереснее читать, чем как он боялся старых призраков.





ИСПОЛЬЗОВАНИЕ МАТЕРИАЛОВ САЙТА ВОЗМОЖНО ТОЛЬКО С РАЗРЕШЕНИЯ АВТОРОВ И УКАЗАНИЯ ССЫЛКИ НА САЙТ Стивен Кинг.ру - Творчество Стивена Кинга!
ЗАМЕТИЛИ ОШИБКУ? Напишите нам об этом!
Яндекс.Метрика