Перейти к содержимому



Кто виноват?


Ответов в теме: 74

Опрос: Кто виноват в наших бедах? (23 пользователей проголосовало)

Кто виноват в наших бедах?

  1. 1. Мы сами. (14 голосов [63.64%])

    Процент голосов: 63.64%

  2. 2. Высшие силы. (0 голосов [0.00%])

    Процент голосов: 0.00%

  3. 3. Правительство. (2 голосов [9.09%])

    Процент голосов: 9.09%

  4. 4. Соседи. (2 голосов [9.09%])

    Процент голосов: 9.09%

  5. 5. Друзья и знакомые. (0 голосов [0.00%])

    Процент голосов: 0.00%

  6. 6. Враги (государства и личные) (0 голосов [0.00%])

    Процент голосов: 0.00%

  7. 7. свой вариант. (4 голосов [18.18%])

    Процент голосов: 18.18%

Голосовать Гости не могут голосовать

#31 Роланд Дискейн

    Samourai

  • Пользователи
  • *****
  • 2 453 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Ростов-на-Дону

Отправлено: 31 Август 2005 - 12:18:59

Цитата

Пикмэн так не считает. Дождемся его ;)
Ну вопрос то этот не Пикмэн задавал, так что и мой вопрос адресован не к нему, а к уважаемому создателю этой темы, который только что подтвердил, что вопрос "кто виноват" в корне не верен, однако сам его задал ;) Но ты, Ваг, прав. Пикмэна стоит дождаться :D ;)
время - лицо на воде

#32 Shadow Crawler

    Dolt Devourer

  • Пользователи
  • ****
  • 654 сообщений
  • Из: Инфернальный город Владивосток :)

Отправлено: 31 Август 2005 - 12:39:39

Сами и виноваты. Просто люди любят сваливать все на правительство, высшие силы, врагов, и даже жидомасонский всемирный заговор - всегда найдутся козлы отпущения. Ибо не любят люди свою вину признать и свои ошибки. А надо бы. Полезно.
Вот, к примеру, в развале СССР кто виновен? С вероятностью 90% ответ был бы - "коммуняки", "евреи", "Запад", "диссиденты", "несчастливая карма России"... А незачем искать виновных. Виноваты те, кто это тихенько одобрил, молчал аки скот на бойне и ездил за бугор за халявными китайскими футболками. То есть - сам народ. Не нравится что-то - исправляйте. За вас никто это не сделает.

#33 Роланд Дискейн

    Samourai

  • Пользователи
  • *****
  • 2 453 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Ростов-на-Дону

Отправлено: 31 Август 2005 - 12:58:12

Кроу, я испытываю настоящий кайф, когда читаю твои посты ;) Твоя манера изъясняться тиха "не хрен, сами виноваты" рвет меня на куски ;) :D ;)
время - лицо на воде

#34 Shadow Crawler

    Dolt Devourer

  • Пользователи
  • ****
  • 654 сообщений
  • Из: Инфернальный город Владивосток :)

Отправлено: 31 Август 2005 - 13:03:42

Надеюсь, в хорошем смысле? :D

#35 Роланд Дискейн

    Samourai

  • Пользователи
  • *****
  • 2 453 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Ростов-на-Дону

Отправлено: 31 Август 2005 - 13:13:21

Да, дружище, только в хорошем ;) По иному нельзя ;)
ЗЫ Надеюсь, что ты возьмешь меня в свой отряд Охотников за бредом??? ;) :D ;)

высказываясмь по теме, хочу сказать, что во всех бедах, которые сваливаются на человека, вионвен в 1ю очередь он сам, ибо большинство этих бед - результат его же деятельности.

Цитата

Вот, к примеру, в развале СССР кто виновен?... А незачем искать виновных. Виноваты те, кто это тихенько одобрил, молчал аки скот на бойне и ездил за бугор за халявными китайскими футболками. То есть - сам народ. Не нравится что-то - исправляйте. За вас никто это не сделает.
Касательно этого случая - полностью согласен...

Отредактировано: Роланд Дискейн, 31 Август 2005 - 13:15:59

время - лицо на воде

#36 Shadow Crawler

    Dolt Devourer

  • Пользователи
  • ****
  • 654 сообщений
  • Из: Инфернальный город Владивосток :)

Отправлено: 31 Август 2005 - 13:15:41

Присоединяйся :D ;)

#37 Сэй Pickman

  • Гости

Отправлено: 31 Август 2005 - 13:19:57

Цитата

Сэй Сыч, первородный грех уже искуплен, если ты об этом 
Как сказать... верящий в первородный грех верит и в его серьёзность, в невозможность его искупить. Тот же, кто не верит, вряд ли может говорить об этом с уверенностью.
Ваг, ты к какой группе относишься?
(Но я, кстати, не об этом.)

Цитата

Вина - понятие, придуманное людьми. Если человек отвечает за свои поступки, он не будет испытывать вины. Если он сделал все, что мог - в чем его можно винить?
Конечно, вина придумана людьми. И именно поэтому есть два выхода (без полумер): либо пустить себе пулю в лоб, либо вообще отказаться от судов, совести и прочей мишуры.
Почему?
Я виноват - и ты, Ваг, виноват...
...что где-то в Африке голодают дети (почему мы не продадим всё, что у нас есть, и не отправим им гуманитарную помощь?),
...что ребёнок соседей за стеной всё время плачет (почему не пойдём и не успокоим?),
...что народ читает Донцову (почему не посвятим своё время привитию массам хорошего вкуса?),
...что засоряют леса (почему не пойдём и не уберёмся?)
и т.д.

Каким бы добродетельным, каким бы мудрым ни был человек, убеждённость в собственной невиновности - самообман. Да, ты сделал всё, что мог... но там ли ты это сделал, где надо? Не может ли быть такого, что, выбери другой путь, ты сделал бы больше и лучше, помог бы большему числу людей?

То, что я сейчас пишу - разглагольствования о несбыточном, ещё Екклесиаст писал, что негоже стремиться к чему-то абсолютному, недостижимому. Всё это так.
Но почему-то мне кажется, что я прав (ещё бы не казалось! Даже когда мы ошибаемся, мы уверены [после] в том, что сделали ошибку).
Все, кто ратовал за свободу, равенство и проч., были утопистами, как бы они себя ни называли.
Всегда есть кто-то обиженный, и считать себя свободным от всякой вины значит умывать руки.

Не могу не вспомнить в этой связи Лавкрафта: его концепция такова, что мы не сходим с ума то страха просто потому, что не задумываемся о страшном. Блаженное неведение - это наша система защиты.
С виной то же самое. :D

Цитата

Так что вопрос "Кто виноват?" в корне неверен.
Не соглашусь. Другое дело, что не стоит его задавать.

Цитата

Чувство вины напрямую связано с человеческим эгоизмом. Например, один человек обвиняет другого в измене; или обвиняет себя в том, что его образ жизни привел к этой измене. Но если бы он задумался чуть раньше и изменил свой образ жизни, то некого и незачем было бы винить
На бытовом уровне это верно. ;)

Цитата

Сами и виноваты. Просто люди любят сваливать все на правительство, высшие силы, врагов, и даже жидомасонский всемирный заговор - всегда найдутся козлы отпущения. Ибо не любят люди свою вину признать и свои ошибки. А надо бы. Полезно.
Вот, к примеру, в развале СССР кто виновен? С вероятностью 90% ответ был бы - "коммуняки", "евреи", "Запад", "диссиденты", "несчастливая карма России"... А незачем искать виновных. Виноваты те, кто это тихенько одобрил, молчал аки скот на бойне и ездил за бугор за халявными китайскими футболками. То есть - сам народ. Не нравится что-то - исправляйте. За вас никто это не сделает.
ППКС.

#38 Ragewortt Freeman Allgood

    desterrado

  • Пользователи
  • *****
  • 1 328 сообщений
  • Из: Санкт-Петербург

Отправлено: 31 Август 2005 - 13:23:56

Роланд Дискейн (Aug 31 2005, 01:18 PM) писал:

Ну вопрос то этот не Пикмэн задавал, так что и мой вопрос адресован не к нему, а к уважаемому создателю этой темы, который только что подтвердил, что вопрос "кто виноват" в корне не верен, однако сам его задал :D
Не умничайте товарищ Р. Дискейн. ;)

Виноватый есть всегда, отрицать это нецелесообразно.
Я не защищаю теорию "виновности" вообще, но без нее не было бы правых и виноватых, суда, закона, государственности ... ТАК ЧТО ХАРЕ ИЗ СЕБЯ АНАРХИСТОВ КОРЧИТЬ!!!!
Изображение

#39 Роланд Дискейн

    Samourai

  • Пользователи
  • *****
  • 2 453 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Ростов-на-Дону

Отправлено: 31 Август 2005 - 13:42:57

Shadow Crawler, все,я в твоем отряде :D ;)

Цитата

верящий в первородный грех верит и в его серьёзность, в невозможность его искупить. Тот же, кто не верит, вряд ли может говорить об этом с уверенностью.
С этим нельзя несогласиться ;)

Цитата

Да, ты сделал всё, что мог... но там ли ты это сделал, где надо? Не может ли быть такого, что, выбери другой путь, ты сделал бы больше и лучше, помог бы большему числу людей?
Это чем-то смахивает на самоедство. Такими вопросами можно задаваться постоянно, и если постоянно думать о том, что сделай ты все по-другому, что-то было бы лучше, можно себя в могилу завести, ибо совершенству нет предела.

Цитата

Не соглашусь. Другое дело, что не стоит его задавать.
Стоит задавать любой вопрос..другое дело, кому его задавать.
Для Ragewortt Freeman Allgood
Кстати, Вас - с возвращением. Рад Вас, товарищ контрлеворюционер, лицезреть теперь и на этом форуме ;) ;)

Цитата

Не умничайте товарищ Р. Дискейн. ;)
И все таки, последний смайл подсказывает мне, что вы понимаете. что я прав ;) Рэйдж, ты только что признал, что вопрос кто виноват в корне не верен. И сам себе противоречишь...я тебя не понимаю... ;)
время - лицо на воде

#40 Vagabond

    пассажир "жёлтой стрелы"

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 12 690 сообщений
  • Пол: м
  • Из: москва

Отправлено: 31 Август 2005 - 13:56:29

Pickman (Aug 31 2005, 02:19 PM) писал:

Как сказать... верящий в первородный грех верит и в его серьёзность, в невозможность его искупить.

Каким бы добродетельным, каким бы мудрым ни был человек, убеждённость в собственной невиновности - самообман.
Он уже искуплен :D

В свете изменившегося мировоззрения я рассматриваю проблему первородного греха иначе, чем раньше.

И ты опять обобщаешь. Нельзя взвалить себе на плечи все горе мира. Сделай что-нибудь в своей жизни - успокой того же ребенка или подай старушке в метро - если на то есть внутренняя необходимость. А чувствовать себя виноватым за то, что не сделал, но хотел - это мазохизм и пустая трата энергии.
смрт нзбжн

inter urinas et faeces nascimur

#41 Vagabond

    пассажир "жёлтой стрелы"

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 12 690 сообщений
  • Пол: м
  • Из: москва

Отправлено: 31 Август 2005 - 14:47:03

Johnatan Levingston (Aug 31 2005, 03:41 PM) писал:

Пора отвезти старого мерина на бойню (т.е. избавиться и не засорять сознание фантомными представлениями, типа концепции вины).
Предлагаю другое слово: живодерня :D

Придется же рвать по живому. Иначе не получится.
смрт нзбжн

inter urinas et faeces nascimur

#42 izida

    убедившаяся что клоунов на ее век хватит

  • Пользователи
  • *****
  • 4 470 сообщений
  • Пол: ж
  • Из: город яблок ))

Отправлено: 31 Август 2005 - 15:34:26

То ли это уже кто-то на форуме цитировал , сорри , забыла, то ли ещё где-то прочитала , но уж больно нравицца ;) :D

Ф. Дюренмат говорил , что если взять среднестатистического мужчину лет 30- 35 , и ничего ему не обьясняя посадить в тюрьму , то в глубине души он будет знать ЗА ЧТО его посадили ;) ;)
То есть он ощущает себя ВИНОВАТЫМ в чём-то ... перед кем-то... за что-то... ;)
путь человека - от пелёнки зловонной до смердящего савана

я устал от войны и всех дважды сказанных шуток ©

#43 Vagabond

    пассажир "жёлтой стрелы"

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 12 690 сообщений
  • Пол: м
  • Из: москва

Отправлено: 31 Август 2005 - 15:40:26

izida (Aug 31 2005, 04:34 PM) писал:

Ф. Дюренмат говорил , что если взять среднестатистического мужчину лет 30- 35 , и ничего ему не обьясняя посадить в тюрьму , то в глубине души он будет знать ЗА ЧТО его посадили :D ;)
То есть он ощущает себя ВИНОВАТЫМ в чём-то ... перед кем-то... за что-то... ;)
Интересно, сидел ли сам тов. Дюренмат? ;)

Если не сидел - все это спекуляция, если сидел - субъективизм. А если не в застенок, а к стенке? Тоже виноват? ;)
смрт нзбжн

inter urinas et faeces nascimur

#44 Сэй Pickman

  • Гости

Отправлено: 31 Август 2005 - 15:43:41

Vagabond (Aug 31 2005, 03:56 PM) писал:

И ты опять обобщаешь. Нельзя взвалить себе на плечи все горе мира. Сделай что-нибудь в своей жизни - успокой того же ребенка или подай старушке в метро - если на то есть внутренняя необходимость.
Целиком и полностью согласен. Я сам и не мучаюсь так... слишком серьёзно всё воспринимать нельзя, но нужно знать, что есть Большое Дело, которое не сделать никогда. Может быть, тогда за маленькое дело возьмёшься с удвоенной энергией.

Как там у Metallica?
Misery! You believe that the weight of the world
Should be on your shoulders...


В "Войне миров" (фильме) запомнился эпизод с паромом. Люди рвутся на паром, пытаясь спастись. Паром не резиновый. Всех не возьмёшь. Не возьмёшь даже большинства. А кого возьмёшь? Вдруг негодяев? Судить времени нет. А было бы - как судить? Кто будет судить?

Цитата

А чувствовать себя виноватым за то, что не сделал, но хотел - это мазохизм и пустая трата энергии.
Да, лучше всего, когда на это не остаётся времени... но не думаю, что хорошо, когда от этого избавляешься полностью.

Цитата

Ф. Дюренматт говорил , что если взять среднестатистического мужчину лет 30- 35 , и ничего ему не обьясняя посадить в тюрьму , то в глубине души он будет знать ЗА ЧТО его посадили 
То есть он ощущает себя ВИНОВАТЫМ в чём-то ... перед кем-то... за что-то... 
Да. Вот когда я захожу в какой-нибудь супермаркет, случается, что ничего не покупаю и выхожу с пустыми руками. И НАЧИНАЮ ВЕСТИ СЕБЯ КАК НЕОПЫТНЫЙ ВОРИШКА - неестественная походка, бегающие глаза и т.п. Интересно, как на меня при этом смотрят охранники? :D
А нет ли чего-нибудь по этому поводу в "Процессе" Кафки? (Я ещё его не прочитал... хотя книга уже даааааавно мозолит глаза.)

Цитата

Никто ведь не рассматривает те внутренние механизмы и совокупности причин которые привели к тому или иному событию, поступку - людям важно защитить себя (одной ложью от другой), создать иллюзию правых и виновных, персонифицировать "зло" и заставить отвечать его - это удобно - не нужно думать, развиваться - "нам фигово из-за тех злодеев" или рефлексия на худой конец, когда злодеев по близости нет , а из зеркала одна и тажа рожа смотрит постоянно.
Да. Потому в идеале надо наказывать ВСЕХ, кто так или иначе причастен к факту (даже пострадавших). Но это в идеале.

Цитата

Сам факт наличия концепции вины, поиска виновных и желания воздаяния , то есть по сути искупления общих несовершенств отдельными представителями , говорит о пассивности разумного начала.
Человеческое существо часто хочет воздаяния потому, что ему причинили вред. Когда будет найден и наказан виноватый, появится ощущение безопасности.

Отредактировано: Pickman, 31 Август 2005 - 15:54:04


#45 Ragewortt Freeman Allgood

    desterrado

  • Пользователи
  • *****
  • 1 328 сообщений
  • Из: Санкт-Петербург

Отправлено: 31 Август 2005 - 15:55:36

Роланд Дискейн (Aug 31 2005, 02:42 PM) писал:

Для Ragewortt Freeman Allgood
Кстати, Вас - с возвращением. Рад Вас, товарищ контрлеворюционер, лицезреть теперь и на этом форуме ;) ;)

Цитата

Не умничайте товарищ Р. Дискейн. :D
И все таки, последний смайл подсказывает мне, что вы понимаете. что я прав ;) Рэйдж, ты только что признал, что вопрос кто виноват в корне не верен. И сам себе противоречишь...я тебя не понимаю... ;)
Я часто себе противоречу, я молод и мне можно ;)


Еще могу сказать,что на данном форуме есть теория что вовсем виноваты новички-флудеры, которые набирают стрелецкий уровень за месяц ;) Я не сторонник этой идеи, но она всегда у всех на устах, ТАК ПОЧЕМУ БЫ НЕ ПОГОВОРИТЬ О НЕЙ!!!

Эта тема отлично подходит под графу "Кто виноват"!!!
Изображение





ИСПОЛЬЗОВАНИЕ МАТЕРИАЛОВ САЙТА ВОЗМОЖНО ТОЛЬКО С РАЗРЕШЕНИЯ АВТОРОВ И УКАЗАНИЯ ССЫЛКИ НА САЙТ Стивен Кинг.ру - Творчество Стивена Кинга!
ЗАМЕТИЛИ ОШИБКУ? Напишите нам об этом!
Яндекс.Метрика