Перейти к содержимому



Кто такой Флэгг?


Ответов в теме: 143

#61 richi

    Приходящий

  • Приходящие
  • *
  • 9 сообщений

Отправлено: 07 Декабрь 2005 - 00:54:16

Надо-бы спросить мистера Кинга,не у Лавкрафта он позаимствовал Флегга с его изменениями? В "Жизни Чарльза Декстера Варда" упоминается английский врач и философ мистик Роберт Фладд(1574-1637),считавший,что человек может менять внешнюю оболочку,тем самым обретая бессмертие... :D :) :)

#62 Katrine

    Приходящий

  • Пользователи
  • *
  • 51 сообщений
  • Из: г. Санкт-Петербург

Отправлено: 07 Декабрь 2005 - 09:43:09

Цитата

Молодой человек либо вы не читаете книги, либо.... *вставить любое не цензурное слово, вне зависимости от пола*?
Стрелок. Последняя глава. Самое начало.

#63 Urfin Jusse

    ...And Justice For All

  • Заместитель шерифаЗаместители шерифа
  • 2 882 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Москва

Отправлено: 07 Декабрь 2005 - 12:34:55

Katrine (Dec 7 2005, 10:43 AM) писал:

Стрелок. Последняя глава. Самое начало.
:D Ах ну да.... конечно. Раритет 84 года! :D



"--- Был один человек, он дал
тебе "добрый" в кавычках совет. Твой наставник...

--- Да, Корт, --- нетерпеливо прервал его стрелок.

--- Так вот, он тебе посоветовал обождать. Это был
никудышний совет. Плохой. Потому что уже тогда Мартен
замышлял нехорошее и плел интриги против твоего отца. И,
когда твой отец вернулся...

--- Его убили, --- опустошенно выговорил стрелок.

--- А когда ты опомнился, Мартен уже ушел... ушел на
запад. Но в его окружении был один человек. Такой: в
монашеском одеянии и с обритою головой, как у грешника,
раскаявшегося в грехах...

--- Уолтер, --- прошептал стрелок. --- Ты... ты не
Мартен. Ты Уолтер!

Человек в черном хихикнул.

--- К вашим услугам.

--- Мне бы надо тебя пристрелить на месте.

--- Ну нет, так нечестно. В конце концов, это я вручил
тебе Мартена тепленького прямо в руки.
Три года спустя,
когда...

--- Когда ты мною вертел, как хотел."



Гыыы..... если бы еще посмореть черновики Кинга, может там Роланд еще кого убил? :D







Вы вообще читаете комменты других? :angry: Или только то что сами пишите, причем пишите то, что Вам хотелось бы видеть или думать. А это еще больше на Винсента смахивает..хех :D



Вопрос - вы прочитали цитату из моего предыдущего поста?
Судя по ответу... нет... :D :D :D
Изображение

#64 Katrine

    Приходящий

  • Пользователи
  • *
  • 51 сообщений
  • Из: г. Санкт-Петербург

Отправлено: 07 Декабрь 2005 - 12:51:11

еще раньше :angry:

#65 Victory

    Легендарная КомДива

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 4 310 сообщений
  • Пол: ж
  • Из: Тарту, Эстония

Отправлено: 07 Декабрь 2005 - 14:10:08

Katrine (Dec 7 2005, 12:51 PM) писал:

еще раньше :angry:
Дорогой мой друг Катя!
Если Вы думаете, что здесь собрались люди, настолько мающиеся от безделья, что им больше нечем себя занять, кроме как опровергать ваши глупейшие, с потолка взятые мнения - Вы глубоко заблуждаетесь.
Как Вы могли заметить (что вряд ли) - при обсуждении произведения принято в подкрепление своих выводов приводить цитаты из того самого, подлежащего разбору произведения. "ещё раньше" с языком - это не аргумент.

Вы уверяете, что Риа с Кооса - это Флегг. Вы уверяете, что Флегг - это Мартен. Вы уверяете, что Мартен убит Роландом. Где доказательства?
Доказательства же должны выглядеть примерно следующим образом.

Katrine (Dec 6 2005, 02:29 PM) писал:

Есть мнение что ведьма Риа - еще одна ипостась г-на Флегга.
Она основана на схожести поведения этих персон. А также на произведении Талисман. Т.е. Риа - ещё один двойник Флегга.
Что-то давно меня не подводила память! В космогонической теории "Талисмана" ясно сказано - в каждом из множества миров имеется только одно воплощение одного и того же человека.

"... - У некоторых людей в нашем мире есть двойники в Долинах, - отвечал Спиди, - Их куда меньше нашего, и только один из ста тысяч имеет там двойника. Эти люди с лёгкостью могут переходить из одного мира в другой.
- Эта Королева... Она двойник моей мамы?
- Да. Лаура в точности такая же, как она.
- Но ведь моя мама...
- Нет. Она никогда там не бывала. Ей это не было нужно.
- А у отца там был двойник?
- Конечно. Очень хороший человек!
Джек облизнул пересохшие губы. До чего странный разговор они вели! Долины, двойники...
- А когда мой отец умер здесь, его двойник там тоже умер?
- Да. Не сразу, но очень скоро.
- Спиди...
- Что, Джек?
- И у меня есть двойник? В Долинах?
Спиди посмотрел на Джека так серьёзно, что тот вздргонул.
- Нет, сынок. Ты особенный.Ты один, только здесь." ...
"Талисман"


Смотрим, что мы имеем в КиК, помимо ведьмы Риа:

"... — Заходите, мой друг, — ответил голос — не Раймера. А за словами последовал смешок, от которого по коже Джонаса поползли мурашки. Он смеется, как мертвец, вспомнилось ему предупреждение Роя. ...
... Джонас развернулся на каблуках, внезапно ощутив себя медлительным стариком. Перед ним стоял мужчина среднего роста, плотного сложения, с блестящими синими глазами и румянцем во всю щеку, свидетельствующим то ли об отменном здоровье, то ли о выпитом вине. Его улыбающиеся губы открывали маленькие зубки, спиленные на острие… конечно же, природа не могла наделить человека такими острыми зубами. Одет он был в черную сутану, в каких ходили святые люди, с отброшенным на спину капюшоном. Поначалу Джонас подумал, что мужчина лысый, но потом понял, что ошибся. Волосы он не стриг — брил. ...
... — Зовите меня Уолтер, — ответил человек в черном, и улыбка слетела с его губ. — Старый добрый Уолтер — это я. А теперь давайте поглядим, где мы и куда идем. Короче, будем держать совет." ...
"Тёмная Башня: Колдун и Кристалл" (ч.3, гл.4/13)


То, что Уолтер - это Флегг, он же человек в чёрном, надеюсь, не требует дополнительных пояснений? Так вот теперь, отталкиваясь от постулатов, изложенных в "Талисмане", сделаем-таки вывод, что Флегг НЕ МОЖЕТ быть Риа с Кооса, поскольку существует совершенно самостоятельно и отдельно в том же мире из многих миров, мало того - на том же отрезке времени.

Katrine (Dec 6 2005, 03:01 PM) писал:

Флегг - есть Мартен. А он убит Роландом.
Очень смешно....
Это действительно смешно. Тем смешнее, что с первой фразой трудно не согласиться.
По этому поводу рекомендую вернуться и внимательнейшим образом перечитать цитату, приведённую Урфином.
Прошу доказать мне на основании текста этой цитаты, что Мартен убит Роландом. Или привести иные веские доказательства своей правоты на основании текста книг цикла "Тёмная Башня".


Одетта Холмс
Я опираюсь на фундамент, ниже которого опуститься не могу.
Тот, кто борется с чудовищами, должен следить за тем, чтоб самому не стать чудовищем.

Изображение

#66 Katrine

    Приходящий

  • Пользователи
  • *
  • 51 сообщений
  • Из: г. Санкт-Петербург

Отправлено: 09 Декабрь 2005 - 08:44:34

Глава "Оракул и горы" большой абзац, где Кинг описывает всех тех, кто умер в течение 12 лет, прошедших с тех пор, как Роланд покинул Гилеад. Там указано на смерть Мартена.
Поиск фразы что это сделал именно Роланд временно остановлены т.к. книжки под боком у меня нет.
В переизданном стрелке заменен на ахинею. И вообще никому бы не советовал его читать. Чушь страшная. Просто набор цитат из остальных книжек серии.

#67 Роланд Дискейн

    Samourai

  • Пользователи
  • *****
  • 2 453 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Ростов-на-Дону

Отправлено: 09 Декабрь 2005 - 15:30:50

Цитата

Дорогой мой друг Катя!
Ох, Оля, как же это не хорошо, обманывать людей, да и еще подобным жесткоим образом! :lol: ;) ;)

Цитата

Как Вы могли заметить (что вряд ли) - при обсуждении произведения принято в подкрепление своих выводов приводить цитаты из того самого, подлежащего разбору произведения. "ещё раньше" с языком - это не аргумент.
Кажется, все таки, не заметили. ЯЧ ему то же самое в спойлерах говорил.

Цитата

Это действительно смешно.
Ничего подобного. Я вот уже плакать хочу. Стадия смеха прошла.

Цитата

Глава "Оракул и горы" большой абзац, где Кинг описывает всех тех, кто умер в течение 12 лет, прошедших с тех пор, как Роланд покинул Гилеад. Там указано на смерть Мартена.
Поиск фразы что это сделал именно Роланд временно остановлены т.к. книжки под боком у меня нет.
В переизданном стрелке заменен на ахинею. И вообще никому бы не советовал его читать. Чушь страшная. Просто набор цитат из остальных книжек серии.
Уважаемый Катрин, так Кинг для того и переделывал Стрелка, чтобы устранить эти самые несоответствия. Возможно, изначально им и не задумывалось сведение всех колдунов в одно лицо, но в итоге так оно и получилось. В переизданном Стрелке ясно дается понять, что Мартен и Роланд - один и тот же человек (сущетсво). И Урфин уже привел вам нуждную цитату. Мало того, добавлю:

Роланд спасает Джейка, оставляя Тик Така умирать, но Эндрю Шустрый не погибает. Полуослепшего, с жуткой раной на лице его спасает Ричард Фаннин. Фаннин при этом так же называет себя Незнакомцем-вне-Времени. Он - демон, о котором Роланда предупреждал Уолтер.
КиК. Авторское предисловие.


А потом Тик Так повалился вперед, как он повалился в Колыбели седых...только на этот раз больше не встал.

- Так пал лорд Перт, и сотрясалась земля, - изрек человек на троне.

Только он не человек, подумал Джейк. Совсем не человек. Похоже, мы наконец-то нашли Колдуна. И я почти наверняка знаю, что у него в мешке.

- Мартен. - Роланд протянул левую руку, ту. на которой остались все пять пальцев. - Мартен Броудклоук. После стольких лет. После стольких столетий.

КиК. Глава третья, седьмая подглава.

- Сердить Оза Великого? Оа могучего? Но я думаю, что рассержу, Мартен...или Мейрлин..или как ты там называешь себя теперь.
- Флэгг, - представился мужчина. - И мы уже встречались.

КиК. там же, сл. подглава.

Идем дальше. То, что пишет сам Кинг в одном из последних романов цикла - Волках Кальи.

Со смертью Тик Така на сцену выходит настоящий Колдун. Давний заклятый враг Роланда Мартен Броудклоук, известный в некоторых мирах как Рэндалл Флэгг, в других как Ричард Фаннин...

То есть я вот о чем. Полагаться на Стрелка тридцатилетней давности не имеет смысла. Он может быть хуже или лучше - это вопрос другой. Но переиздавался он именно с целью устранения этих самых противоречий. И как в переизданной версии, так и в предисловии ВК, ясно дается понять, что Мартен жив. К чему опять все эти разборки?
время - лицо на воде

#68 Arienh

    любимая внучка Дракулы

  • Пользователи
  • ****
  • 585 сообщений

Отправлено: 09 Декабрь 2005 - 22:02:50

Я очень надеюсь, что он жив. В смысле, даже после всего, что произошло в ТБ7. Знаете, так сердце щемило, когда Мордред его убивал ;)

#69 Dandelo

    Avide de savoir

  • Заместитель шерифаЗаместители шерифа
  • 2 870 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Санкт-Петербург

Отправлено: 13 Декабрь 2005 - 17:28:13

Мне кажется, что Флегг – это человек, ставший благодаря Алому Королю демоном. Или, если не нравится терминология, то хотя бы чем-то большим, чем человек. Этакий сверхчеловек с нездоровой психикой. Насколько я помню, в «Противостоянии» говорится, что свои способности он все-таки получил, т. е. раньше он ничем особенным не выделялся. То же самое говорится и в ТБ. На самом деле он не так уж крут, как хочет казаться. Самая выдающаяся его способность – то, что ом может прыгать из одного мира в другой без помощи дверей. Хотя в связи с этим следует упомянуть Дона Каллагэна, но в этом случае прыгучесть ограничивалась разновидностями Америк. А миров у сэя Кинга гораздо больше (ИМХО). В «Противостоянии» и «Глазах дракона» именно так он и уходил от наказания – просто исчезал. Считать, что Флегг – дьявол, по-моему, нельзя. Я считаю, что дьявол – это нечто большее, он олицетворяет Тьму, Зло, в то время как Бог – Свет, Добро. Интересно, почему Флегга считают неудачником из-за того, что с ним расправился малолетний Мордред, а Алого Короля – нет (хотя его устранили тоже довольно легко).

Флегг, как мне кажется, не имеет никакого отношения к низким / низшим людям. Последние – определенно не люди, хотя хотят на них походить. А Флегг по поведению – человек, да и по внешнему виду – тоже (никаких масок в прямом понимании этого слова).

Цитата

Я очень надеюсь, что он жив. В смысле, даже после всего, что произошло в ТБ7. Знаете, так сердце щемило, когда Мордред его убивал  :D
Надежда умирает последней. Пока Кинг не бросил писать, еще не все потеряно. Мне тоже очень жаль его.

P. S. Интересно, Флегг действительно изменял свою внешность или просто заставлял окружающих видеть то, что он хочет.

Отредактировано: Dandelo, 13 Декабрь 2005 - 17:31:47

Я – тот кролик, который не может начать жевать траву до тех пор, пока не поймёт во всех деталях, как происходит процесс фотосинтеза.

Изображение

#70 Ragewortt Freeman Allgood

    desterrado

  • Пользователи
  • *****
  • 1 328 сообщений
  • Из: Санкт-Петербург

Отправлено: 13 Декабрь 2005 - 22:44:10

Dandelo (Dec 13 2005, 06:28 PM) писал:

Интересно, почему Флегга считают неудачником из-за того, что с ним расправился малолетний Мордред, а Алого Короля – нет (хотя его устранили тоже довольно легко).
АК-ля убило высшее из проявлений человеческих возможностей - искусство, в лице Патрика.

Флэгг неудачник, потому что скиталец, потому что нигде не победитель, всюду бит, всюду гоним. Не побоюсь этих слов Флэгг vagabond.
Изображение

#71 Oblivion lost

    C.I.A. Невидимый разведчег

  • Пользователи
  • *****
  • 1 222 сообщений

Отправлено: 13 Декабрь 2005 - 23:34:32

Цитата

Я очень надеюсь, что он жив. В смысле, даже после всего, что произошло в ТБ7. Знаете, так сердце щемило, когда Мордред его убивал
А мне, как жалко его было, один из любимых персонажей ТБ и так вот умереть из за самоуверености. Флэг стал слишклм стар.
Да ну Рейдж не совсем уж он и неудачник, вспомни, что Роланд в "Стрелке" разредил в него револьверы, а он увернулся прям как агент Смит, он обманул Роланда заставив поверить его, в собственную смерть. Да и можно ли говорить, что он был бит в "Противостоянии"

Цитата

Не побоюсь этих слов Флэгг vagabond.
А вот этого я совсем не понял, почему ВАГАБОНД??

#72 Urfin Jusse

    ...And Justice For All

  • Заместитель шерифаЗаместители шерифа
  • 2 882 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Москва

Отправлено: 14 Декабрь 2005 - 09:55:20

obvilion_lost (Dec 14 2005, 12:34 AM) писал:

Цитата

Не побоюсь этих слов Флэгг vagabond.
А вот этого я совсем не понял, почему ВАГАБОНД??
Ну как скиталец, бродяга и тэ пэ..

Типа юзай словарь... :) :D
Изображение

#73 Ragewortt Freeman Allgood

    desterrado

  • Пользователи
  • *****
  • 1 328 сообщений
  • Из: Санкт-Петербург

Отправлено: 14 Декабрь 2005 - 18:59:32

obvilion_lost (Dec 14 2005, 12:34 AM) писал:

Да ну Рейдж не совсем уж он и неудачник, вспомни, что Роланд в "Стрелке"  разредил в него револьверы, а он увернулся прям как агент Смит, он обманул Роланда заставив поверить его, в собственную смерть. Да и можно ли говорить, что он был бит в "Противостоянии"
От револьверов Роланда в свое время уходил и мутант Котелок, да и сам стрелок большой обманщик поэтому и обманываться рад.

Отредактировано: Ragewortt Freeman Allgood, 14 Декабрь 2005 - 19:07:13

Изображение

#74 Arienh

    любимая внучка Дракулы

  • Пользователи
  • ****
  • 585 сообщений

Отправлено: 14 Декабрь 2005 - 21:36:15

Цитата

А вот этого я совсем не понял, почему ВАГАБОНД??

хы... Типа разоблачение - диаволы в наших владениях :lol:

Ок, серьезно:
Нет, он не vagabond, он просто bond, супер... ну не агент, но супер-being точно.
Я не вижу, чтобы он был где-то лузером, кроме ТБ7. А там... кто знает, Роланд снова преследовал человека в черном ;)
Может, стоит смотреть немножко под другим углом - что с первого взгляда кажется поражением, может оказаться частью продуманного плана. В "Противостоянии" он точно не проиграл войну. :rolleyes:

#75 Oblivion lost

    C.I.A. Невидимый разведчег

  • Пользователи
  • *****
  • 1 222 сообщений

Отправлено: 14 Декабрь 2005 - 23:59:46

Цитата

Ну как скиталец, бродяга и тэ пэ..
Типа юзай словарь...
Ок буду :rolleyes: чтобы не допускать подобные ошибки.

Цитата

не вижу, чтобы он был где-то лузером, кроме ТБ7.
Это правда, и то он погиб, по вполне понятным причинам его подвела старость. Но это не значит, что он всегда был лузером.





ИСПОЛЬЗОВАНИЕ МАТЕРИАЛОВ САЙТА ВОЗМОЖНО ТОЛЬКО С РАЗРЕШЕНИЯ АВТОРОВ И УКАЗАНИЯ ССЫЛКИ НА САЙТ Стивен Кинг.ру - Творчество Стивена Кинга!
ЗАМЕТИЛИ ОШИБКУ? Напишите нам об этом!
Яндекс.Метрика