Перейти к содержимому



"Преступление и Наказание"


Ответов в теме: 77

#31 Orhidea

    Стрелок

  • Пользователи
  • *****
  • 1 023 сообщений
  • Из: Москва

Отправлено: 04 Апрель 2005 - 09:42:58

Vagabond (Apr 4 2005, 10:36 AM) писал:

Доводы защиты принимаются. Обвинение удаляется для возможного прочтения оригинального текста подсудимого; сроки устанавливаются обвинением, но не должны превысить разумного предела в один месяц.

Если же обвинение найдет для себя неприемлимым ознакомиться с вышеупомянутым документом, то окончательное заключение будет основано на личном опыте знакомства с творчеством подсудимого  :unsure:
Ого! Ты не юрист ли? :(
Подожди меня! Я тоже собираюсь прочитать...Глядишь, и мы с тобой (повзрослеем. :( ;) )
встанем на защиту гения - Ф.М. Достоевского! B)

#32 Aegis

    Мастер

  • ВетеранВетераны
  • ****
  • 636 сообщений
  • Из: Новосибирск

Отправлено: 04 Апрель 2005 - 09:45:48

Vagabond (Mar 16 2005, 07:23 PM) писал:

Тяжелое и болезненное впечатление - вот что я вынес из "Преступления и наказания" Достоевского.
Этот т.н. великий писатель на самом деле ковыряется в человеческих душах, пытаясь разглядеть там мерзость, скрытую на самом дне. Бог бы с ним, пусть копается, но все это происходит так натужно, так вяло и безжизненно, что хочется отложить роман навсегда.
Весь психологизм этой книги надуман, преступление оборачивается постыдным фарсом, а наказания по сути и нет. Нет и искупления, всего лишь душевные терзания мелких людишек, у которых вовсе нет души при ближайшем рассмотрении.
Одного не могу понять, Vagabond, как ты при таком отношении Кинга читаешь :( Разве он не то же самое делает? Я, кстати, давно уже сходство между ними подметил...
И вот еще какой момент. Ты говоришь сначала, что Достоевский "ковыряется в человеческих душах, пытаясь разглядеть там мерзость, скрытую на самом дне". Я так понимаю, что это ему удается - иначе вряд ли бы книга произвела на тебя такое тяжелое впечатление. И тут же ты утверждаешь, что "психологизм книги надуман" - то есть Достоевский описывает то, чего нет. Мне это кажется противоречием.

#33 Vagabond

    пассажир "жёлтой стрелы"

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 12 692 сообщений
  • Пол: м
  • Из: москва

Отправлено: 04 Апрель 2005 - 10:47:14

Aegis (Apr 4 2005, 10:45 AM) писал:

Одного не могу понять, Vagabond, как ты при таком отношении Кинга читаешь :unsure: Разве он не то же самое делает? Я, кстати, давно уже сходство между ними подметил...
И вот еще какой момент. Ты говоришь сначала, что Достоевский "ковыряется в человеческих душах, пытаясь разглядеть там мерзость, скрытую на самом дне". Я так понимаю, что это ему удается - иначе вряд ли бы книга произвела на тебя такое тяжелое впечатление. И тут же ты утверждаешь, что "психологизм книги надуман" - то есть Достоевский описывает то, чего нет. Мне это кажется противоречием.
Кинга я читаю выборочно; к тому же, как это кощунственно не прозвучит, Кинг у меня далеко не на первом месте в плеяде тех писателей, что стоят дома на книжной полке.

Да, с точки зрения раскрытия человеческой природы эти авторы близки. Манера же подачи материала (в связи с разницей во времени и в культуре) сильно разнится. Честно говоря, мне трудно представиь, чтобы ФМ написал что-нибудь, подобное Стрелку или Зеленой Миле.

Так что для меня это два совершенно отдельных автора; одного я могу читать, более того, мне он нравится; другой - просто не мой писатель, по-видимому.

Совершенно верно - на вкус и цвет товарища нет. Мне, например, нравится Фолкнер, но многие просто не в силах пробиться через блестяще выписанный "поток сознания", в который этот выдающийся американский прозаик погружает читателя.

И наконец, насчет видимого противоречия. На самом деле, его нет - ФМ действительно умело препарирует людские души; но, увлекшись этой работой, он больше не видит перед собой живых людей - просто персонажей, которых нужно правильно разрезать, выпотрошить и набить своими псевдогуманными идеями, словно чучело ;)

И здесь возникает парадокс. Я вполне допускаю, что Достоевский на самом деле другой, чем он мне видится сейчас; я честно пытался начать его Бесов и Братьев Карамазовых; но я просто не могу это читать :(
Так что придется обращаться за помощью к памяти, к тем эмоциям, которые я вынес из знакомства с этим классиком :(
смрт нзбжн

inter urinas et faeces nascimur

#34 Victory

    Легендарная КомДива

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 4 311 сообщений
  • Пол: ж
  • Из: Тарту, Эстония

Отправлено: 04 Апрель 2005 - 12:08:31

А вот я несогласна оправдать Ф.М.Д., защищай его хоть Перри Мейсон! ;)
Сто раз в разных местах даже и этого форума говорила и ещё повторю: язык Достоевского - это смерть моя геройская!!! :D А вот сюжеты примешивать до кучи не надо - может, если бы - ха-ха! - тот же Кинг переписал своим языком ПиН, я б зачиталась, за уши не оттащишь!(мечты, мечты, где ваша сладость, где, вечная к ней рифма... та-а-а... споткнулся Достоевский об Пушкина... :D )
Я ж его, полусумашедшего недорасстреляного эпилептика, с великим удовольствием смотрю в экранизациях - и жива! Но самой страшной казнью для меня будет - это заставить себя прочитать ФМД.
Тут пробовала, решив из принципа перечитать всю русскую классику - меня сестра откачивала потом, целый вечер рассказывала лёгкие необременительные анекдоты и вслух читала Хармса!
Вот за такие выкрутасы с великим и могучим нет от меня доброго слова в адрес ФМД! А наоборот - хочется процитировать Романа, который очень метко назвал и Достоевского, и Толстого до кучи - ;) ... М-м-м... Э-э-э.... даже как-то неловко... в общем... ух, нехорошо получится!.. нет, лучше не надо!.. :D :D :D
Я опираюсь на фундамент, ниже которого опуститься не могу.
Тот, кто борется с чудовищами, должен следить за тем, чтоб самому не стать чудовищем.

Изображение

#35 Vagabond

    пассажир "жёлтой стрелы"

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 12 692 сообщений
  • Пол: м
  • Из: москва

Отправлено: 04 Апрель 2005 - 12:51:46

Орхи, милая моя, на защиту ФМ я не встану даже после прочтения всех его книг ;)

Максимум, на что он может рассчитывать, так это на относительно мягкий приговор, да еще на отмену прозвища, которым окрестил его Роман :D

Хотя нет, прозвище уж больно меткое :D

P.S. Я не юрист, просто люблю импровизацию. Так интереснее жить.
смрт нзбжн

inter urinas et faeces nascimur

#36 Hypnos

    Клаустролог и агорафил

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 1 278 сообщений

Отправлено: 05 Апрель 2005 - 01:11:23

Vagabond, иногда поражает патетичность высказываний. Достоевский и его читатели с трепетом ждут твоего страшного приговора. А когда дождутся, дружно сожгут эти гнусные книги, посыплют головы их пеплом и в слезах уйдут...

#37 LiFeLeSs

    Подмастерье

  • Пользователи
  • ***
  • 237 сообщений

Отправлено: 05 Апрель 2005 - 07:28:51

Derri, спасибо за золотые слова. Будь здорова.

#38 Vagabond

    пассажир "жёлтой стрелы"

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 12 692 сообщений
  • Пол: м
  • Из: москва

Отправлено: 05 Апрель 2005 - 08:54:33

Hypnos (Apr 5 2005, 02:11 AM) писал:

Vagabond, иногда поражает патетичность высказываний. Достоевский и его читатели с трепетом ждут твоего страшного приговора. А когда дождутся, дружно сожгут эти гнусные книги, посыплют головы их пеплом и в слезах уйдут...
Глюк, все не так серьезно, как ты думаешь :rolleyes:

Патетичность здесь не при чем - это всего лишь стилизация.

Достоевскому мой "приговор", как ты изволил выразиться, глубоко до зелени; а читатели, я думаю, и без меня разберутся <_<
смрт нзбжн

inter urinas et faeces nascimur

#39 Derri

    Стрелок

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 767 сообщений
  • Из: Пермь

Отправлено: 05 Апрель 2005 - 21:09:48

Соратники, Вагабонд, Виктори, Орхидея!

Что ж, Стрелки, я с уважением принимаю ваши мнения, оставаясь, тем не менее, при своем, которое я здесь уже высказала…
Утешением в моем горе мне будут Roland from Gilead, LiFeLess, Riven

Не дадим же призраку Федора Михайловича разобщить наши сплоченные ряды, Стрелки! :D
Нам предстоят еще походы к Башне, а на привалах пусть каждый читает то, что ему любо. :D

Да будут долгими дни ваши и приятными ночи!

З.Ы. А согласитесь, что рановато многие объявляют классику сдохнувшей старухой, раз она до сих пор способна вызывать в нас столь горячие споры, столь восторженное восприятие либо жгучее отрицание!
Графоманы 19 века были бы довольны, узнав, что и мы, аборигены века 21, продолжаем спорить над страницами их книг. ;)

#40 Hypnos

    Клаустролог и агорафил

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 1 278 сообщений

Отправлено: 06 Апрель 2005 - 01:52:18

Н-да... Меня много в чем обвиняли, но вот в серьезности - впервые... :)

#41 izida

    убедившаяся что клоунов на ее век хватит

  • Пользователи
  • *****
  • 4 472 сообщений
  • Пол: ж
  • Из: город яблок ))

Отправлено: 06 Апрель 2005 - 06:51:37

Щас меня будите бить-колотить - ВООБЩЕ не люблю РУССкую классику , Достоевских , Толстых , Максима Гоголя :) , а вот кстати Гоголя и люблю - единственного, некоторые рассказы Куприна уважаю , а потому как воспитана на америкозной лит-ре : Фолкнер ( Бродяга , привет...) , папа Хем , Фитцджеральд, Олби ( Не боюсь Вирджинии Вульф) , Стейнбек , Уальдер, Юджин О, Нил и многие др...
путь человека - от пелёнки зловонной до смердящего савана

я устал от войны и всех дважды сказанных шуток ©

#42 Vagabond

    пассажир "жёлтой стрелы"

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 12 692 сообщений
  • Пол: м
  • Из: москва

Отправлено: 06 Апрель 2005 - 10:32:45

Дерри, твои слова в моем сердце, сэй-Стрелок :)

Гипнос, обвинения - побоку, и слова здесь - лишние :)

Изида, твои вкусы поразительно напоминают мои :)
смрт нзбжн

inter urinas et faeces nascimur

#43 Derri

    Стрелок

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 767 сообщений
  • Из: Пермь

Отправлено: 07 Апрель 2005 - 00:36:26

Мне тоже близки вкусы Изиды! :)
Люблю зарубежную литературу, и американскую, и европейскую. :)
И тоже не такая уж большая сторонница русской классики. Просто почти у всех, наверно, есть один-два уважаемых и близких автора и из «наших».
Вот у Изиды – Гоголь. А чего – хороший автор, мне тоже нравится. Помимо «Душ», есть у него еще классные страшные рассказы. Нравятся мне ведьмаки всякие, русалки, утопленницы, панночки-покойницы. Совершенно неповторимая атмосфера.
Хотя это офф-топ, наверное… ;) :)

#44 Vagabond

    пассажир "жёлтой стрелы"

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 12 692 сообщений
  • Пол: м
  • Из: москва

Отправлено: 08 Апрель 2005 - 09:33:44

Кста, Дмитрий Иванович Менделеев, как оказалось, ни Толстого, ни Достоевского не жаловал, говоря следующее:

"Терпеть не могу этих психологических анализов. Убьют человека, и два тома мучений! То ли дело в пампасах индейцы снимают скальпы!" :rolleyes:

Ни убавить, ни прибавить :unsure:
смрт нзбжн

inter urinas et faeces nascimur

#45 Victory

    Легендарная КомДива

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 4 311 сообщений
  • Пол: ж
  • Из: Тарту, Эстония

Отправлено: 08 Апрель 2005 - 09:36:18

Vagabond (Apr 8 2005, 09:33 AM) писал:

Кста, Дмитрий Иванович Менделеев, как оказалось, ни Толстого, ни Достоевского не жаловал, говоря следующее:

"Терпеть не могу этих психологических анализов. Убьют человека, и два тома мучений! То ли дело в пампасах индейцы снимают скальпы!" :rolleyes:

Ни убавить, ни прибавить :unsure:
Дмитрий Иванович Менделеев был человек дела... :unsure: :D :D
Я опираюсь на фундамент, ниже которого опуститься не могу.
Тот, кто борется с чудовищами, должен следить за тем, чтоб самому не стать чудовищем.

Изображение





ИСПОЛЬЗОВАНИЕ МАТЕРИАЛОВ САЙТА ВОЗМОЖНО ТОЛЬКО С РАЗРЕШЕНИЯ АВТОРОВ И УКАЗАНИЯ ССЫЛКИ НА САЙТ Стивен Кинг.ру - Творчество Стивена Кинга!
ЗАМЕТИЛИ ОШИБКУ? Напишите нам об этом!
Яндекс.Метрика