Перейти к содержимому



"Преступление и Наказание"


Ответов в теме: 77

#16 Vagabond

    пассажир "жёлтой стрелы"

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 12 690 сообщений
  • Пол: м
  • Из: москва

Отправлено: 18 Март 2005 - 11:30:50

LiFeLeSs (Mar 18 2005, 09:12 AM) писал:

Причём тут навязывание и старшие поколения!?!?!? Ты сама подумай. Зачем тогда в школе проходят историю, зачем сохраняют исторические памятники, зачем?? Если бы люди не интересовались и не сохраняли наше прошлое, человечество бы не прогрессировало.
Навязывают малышам в детском садике, а взрослый человек уже сам должен это уяснить.
Лайфлесс, при всем уважении не могу согласиться.

История - это отлично, народ, не помнящий ее, вынужден повторять свои ошибки и т.д. Но Орхи говорит о том, что в школьной программе есть некоторые книги, которые ученику можно и не читать, но он должен. Это и есть навязывание.

А классика - что это? Литература 19 века? Как же античность, памятники Возрождения?

Что касается истоков нашей литературы, я сильно сомневаюсь, что тебе захочется перечитывать переписку Грозного с Курбским или оды Тредьяковского :ph34r:

P.S. Когда я учился в школе, мне пришлось прочитать ПиН. Может быть, с тех пор что-то изменилось в отечественном образовании? Просвети, Алукард :blink:

P.P.S. Думаю, что все осталось по-прежнему, и выбора у т.н. "взрослых людей" - школьников просто нет :blink:
смрт нзбжн

inter urinas et faeces nascimur

#17 LiFeLeSs

    Подмастерье

  • Пользователи
  • ***
  • 237 сообщений

Отправлено: 19 Март 2005 - 07:48:40

Во-первых, я не утверждаю, что вся классика должна нравится школьнику. А с навязыванием я согласен (что нельзя ученику её навязывать). Я говорил, что человек сам выберет для себя время.
Во-вторых, я повторяюсь, что со школой мой интерес к "преступлению и наказанию" не связан. Забудь, что я школьник.

#18 Vagabond

    пассажир "жёлтой стрелы"

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 12 690 сообщений
  • Пол: м
  • Из: москва

Отправлено: 21 Март 2005 - 16:59:25

LiFeLeSs (Mar 19 2005, 08:48 AM) писал:

Во-вторых, я повторяюсь, что со школой мой интерес к "преступлению и наказанию" не связан. Забудь, что я школьник.
Хорошо.

Если сам выбираешь себе книги - право твое; отстаиваешь свои интересы - молодец.

Только не стоит так резко :huh:
смрт нзбжн

inter urinas et faeces nascimur

#19 LiFeLeSs

    Подмастерье

  • Пользователи
  • ***
  • 237 сообщений

Отправлено: 22 Март 2005 - 14:54:55

Vagabond (Mar 21 2005, 04:59 PM) писал:

LiFeLeSs (Mar 19 2005, 08:48 AM) писал:

Во-вторых, я повторяюсь, что со школой мой интерес к "преступлению и наказанию" не связан. Забудь, что я школьник.
Хорошо.

Если сам выбираешь себе книги - право твое; отстаиваешь свои интересы - молодец.

Только не стоит так резко :D
Будь здоров :D не болей!

#20 LiFeLeSs

    Подмастерье

  • Пользователи
  • ***
  • 237 сообщений

Отправлено: 25 Март 2005 - 02:38:23

Vagabond (Mar 21 2005, 04:59 PM) писал:

Если сам выбираешь себе книги - право твое; отстаиваешь свои интересы - молодец.
Знаешь, у меня такое ощущение, будто у тебя было тяжёлое детство, и ты думаешь, что у меня точно такое же. Ошибаешься.

#21 Orhidea

    Стрелок

  • Пользователи
  • *****
  • 1 023 сообщений
  • Из: Москва

Отправлено: 25 Март 2005 - 09:51:53

LiFeLeSs (Mar 25 2005, 03:38 AM) писал:

Vagabond (Mar 21 2005, 04:59 PM) писал:

Если сам выбираешь себе книги - право твое; отстаиваешь свои интересы - молодец.
Знаешь, у меня такое ощущение, будто у тебя было тяжёлое детство, и ты думаешь, что у меня точно такое же. Ошибаешься.
Очень странный вывод... :rolleyes: :D

#22 Vagabond

    пассажир "жёлтой стрелы"

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 12 690 сообщений
  • Пол: м
  • Из: москва

Отправлено: 25 Март 2005 - 09:57:25

LiFeLeSs (Mar 25 2005, 03:38 AM) писал:

Vagabond (Mar 21 2005, 04:59 PM) писал:

Если сам выбираешь себе книги - право твое; отстаиваешь свои интересы - молодец.
Знаешь, у меня такое ощущение, будто у тебя было тяжёлое детство, и ты думаешь, что у меня точно такое же. Ошибаешься.
Полный бред, о Безжизненный :D

Попроще, попроще :D

Орхи, красавица, спасибо за поддержку :rolleyes:
смрт нзбжн

inter urinas et faeces nascimur

#23 LiFeLeSs

    Подмастерье

  • Пользователи
  • ***
  • 237 сообщений

Отправлено: 26 Март 2005 - 02:29:37

Orhidea (Mar 25 2005, 09:51 AM) писал:

Очень странный вывод... :D  ;)
Я полностью согласен с тобой. Он родился у меня где-то в глубине круговорота мыслей. Не знаю, зачем написал...

Отредактировано: LiFeLeSs, 26 Март 2005 - 02:32:02


#24 Riven

    Подмастерье

  • Пользователи
  • ***
  • 203 сообщений
  • Пол: м
  • Из: города Орёл

Отправлено: 26 Март 2005 - 18:00:11

В первый раз читал в 15 лет, когда "Преступление и наказание" шло по школьной программе. Тогда не успевал и в то время не удалось прочесть его полностью. Примерно через полгода перечитал. И с большим удовольствием. Книга действительно нравится. Никто не залезал во все самые потаенные уголки человеческой души, как Достоевский. И не так давно возникло желание прочитать вновь.

#25 LiFeLeSs

    Подмастерье

  • Пользователи
  • ***
  • 237 сообщений

Отправлено: 03 Апрель 2005 - 02:20:14

Riven (Mar 26 2005, 06:00 PM) писал:

В первый раз читал в 15 лет, когда "Преступление и наказание" шло по школьной программе. Тогда не успевал и в то время не удалось прочесть его полностью. Примерно через полгода перечитал. И с большим удовольствием. Книга действительно нравится. Никто не залезал во все самые потаенные уголки человеческой души, как Достоевский. И не так давно возникло желание прочитать вновь.
Респект! :huh:

#26 Victory

    Легендарная КомДива

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 4 310 сообщений
  • Пол: ж
  • Из: Тарту, Эстония

Отправлено: 03 Апрель 2005 - 03:03:53

"Ей было только четырнадцать лет, но это было уже разбитое сердце, и оно погубило себя, оскорбленное обидой , ужаснувшею и удивившею это молодое , детское сознание , залившею незаслуженным стыдом ее ангельски чистую душу ."

В одном предложении 6 запятых; 10 определений ; 3 вводных причастно-деепричастных оборота. :huh:
(из меня попёр недобитый филолог... :P )

LiFeLeSs, честное слово, люди, которым нравится Достоевский, вызывают у меня неподдельное восхищение. Сравниться с этим чувством может лишь восхищение человеком, выжившим в непроходимой сельве. :D

Люди разные, и вкусы разные - моя родная сестра без ума от г-на Ф.М.Д.
А вот мне, видимо, никогда не понять всей прелести этого писателя... после первого абзаца я впадаю в дислексическую истерию. :P :D
Я опираюсь на фундамент, ниже которого опуститься не могу.
Тот, кто борется с чудовищами, должен следить за тем, чтоб самому не стать чудовищем.

Изображение

#27 LiFeLeSs

    Подмастерье

  • Пользователи
  • ***
  • 237 сообщений

Отправлено: 03 Апрель 2005 - 04:11:11

Victory (Apr 3 2005, 03:03 AM) писал:

LiFeLeSs, честное слово, люди, которым нравится Достоевский, вызывают у меня неподдельное восхищение. Сравниться с этим чувством может лишь восхищение человеком, выжившим в непроходимой сельве. :P
Люди разные, и вкусы разные - моя родная сестра без ума от г-на Ф.М.Д.
А вот мне, видимо, никогда не понять всей прелести этого писателя... после первого абзаца я впадаю в дислексическую истерию. :P :D
Благодарствую. Будь здорова.
И полностью согласен с тем, что люди разные - и вкусы разные. Сколько людей, как говорится, столько и мнений :huh:

#28 Derri

    Стрелок

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 767 сообщений
  • Из: Пермь

Отправлено: 03 Апрель 2005 - 21:39:50

Эх, смотрю тут Федора Михайловича обижают! :( Дискуссию опять пропустила, пришла как всегда последняя, когда все револьверы уже сложены, ну да ладно, все равно выскажусь. :(

Вообще у меня к Достоевскому особое отношение. Пожалуй, единственный из длинной вереницы классиков «золотого века русской литературы», то бишь 19 столетия, кто вызывает во мне совершенно искреннее восхищение и преклонение перед масштабом его дарования.

Да, я действительно без прикрас считаю его ГЕНИЕМ. Планетарного масштаба. И никто не переубедит меня в обратном. И мысль эта вовсе не вдолблена мне в школе (наша преподавательница по литературе терпеть Достоевского не могла), а пришла ко мне совершенно естественно. В «Преступление и наказание» я влюбилась с первых же строк, настолько в тот момент они соответствовали моему мироощущению, смятенному состоянию подростковой души.

Цитата

. Но меня просто отталкивает его слог, я не могу читать его книг, мне безразличны судьбы его героев.

Хм. Действительно, кому что ближе. Я просто утопаю в его графоманских строчках (при том, что занудное графоманство того же Толстого на дух не переношу), с упоением, страница за страницей, проглатываю страницы этого булыжника, называемого «Преступлением и наказанием».

Но, опять же, прекрасно понимаю, что многие Достоевского просто на дух не переносят, не могут его читать, и все тут. Это нормально и естественно. Это не значит, что они чего-то там не понимают. Все они понимают, просто у них иная натура, иное мировоззрение, вот и все.
Имхо, для того, чтобы читать Федора Михайловича, нужно иметь в чем-то схожее с ним мировоззрение. Конечно, я не говорю, что нужно быть таким же шизофреником – эпилептиком (или кем он там был?). Но если нет каких-то общих черт в мироощущении, человек может хоть 100 раз перечитать роман, и он все равно его не зацепит. (Впрочем, это, наверно, справедливо по отношению к любому писателю).

Наверное, каждый, кто любит Достоевского, просто находит в его книгах частичку своей смятенной, в чем-то надломленной души. Потому что таковы его герои. И я вовсе не считаю их «мешками с костями», надуманными и картонными. Нет, читая историю каждого, я всегда и проникалась, и сострадала, и возмущалась, и ненавидела.
Да, книга надрывная и болезненная, и может, я ненормальная, но меня вся эта внутренняя душевная мерзость, живущая в людях, очень даже завораживает. Хотя, не спорю, иногда оставляет гадостное впечатление, но имхо, время от времени это необходимо. Кажется, это называется заумным словом «катарсис». :(

И не согласна, что психологизм в «ПиН» надуманный. Может, просто у некоторых психология другая, и он считает описанное Достоевским неестественным. Я же считаю, что он мастерски заглядывает в мрачные глубины нашей души, вытаскивает на свет то, что мы так стараемся скрыть. По крайней мере, я очень понимаю его героев, и читая книгу, часто ловила себя на мысли, что мысли их сливаются с моими, настолько тесно переплелось мое сознание с тысячами написанных Достоевским строк.

З.Ы. А спорит о том, что кому-то какой-то автор нравится, а кому-то нет, в принципе, бессмысленно. О вкусах, как известно, не спорят. :rolleyes:

З.З.Ы. LiFeLess, ты меня восхищаешь! :rolleyes: Буквально несколько месяцев назад ты жаловался, что классика скучна, бесцветна и неинтересна, а сейчас с таким жаром защищаешь одного из главнейших (и неоднозначных) столпов нашей литературы. :P

#29 Derri

    Стрелок

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 767 сообщений
  • Из: Пермь

Отправлено: 03 Апрель 2005 - 22:21:51

Согласна со всеми, кто говорил про навязывание авторитетов. Нам говорят, вот, девочки и мальчики, это гениально, это эталон, восхищайтесь, проникайтесь, этот гений, тот гений, прямо вереница их, гениев. :rolleyes: Тьфу.
Мы привыкаем, что все готовые выводы можно получить из учебника, там все четко разграничено – кто «лишний человек», кто «темное царство», у кого непримиримый конфликт с миром, и тому подобная лабуда. А то что подросток не хочет в свои 15 лет задумываться об истоках нигилистического мироощущения какого-нибудь Базарова, мало кого волнует.
Другое дело, когда человек сам проникается произведением, когда его самого заинтересовывают авторские мысли, когда они находят отклик в его душе и вызывают вереницу собственных переживаний и размышлений.
Вот таким автором и стал для меня Достоевский.

Цитата

Что касается истоков нашей литературы, я сильно сомневаюсь, что тебе захочется перечитывать переписку Грозного с Курбским или оды Тредьяковского
А чего, Грозный с Курбским очень даже занятные письма друг другу писали. :rolleyes:
Не, конечно, это не то чтение, которое захватывает все существо, и проводишь ночь не в силах оторваться от книги, но очень даже любопытное. Читая такие вещи, начинаешь осознавать, что все человеческое знание действительно накапливалось постепенно, и мы типа такие «умные» не потому, что в предыдущие века человеки сплошь дураками были, а потому что сознание наше развивалось на протяжении многих веков. Вот ведь, оказывается до людей даже не сразу дошло, что в письмах можно и просторечье использовать, и бытовуху описывать (не все же философские трактаты двигать)… И флаг в руки тем (Иван Грозный, я говорю о нем, как о литераторе, а не политике), у кого хватало ума и смелости на новаторские идеи!

#30 Vagabond

    пассажир "жёлтой стрелы"

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 12 690 сообщений
  • Пол: м
  • Из: москва

Отправлено: 04 Апрель 2005 - 09:36:39

Вик, насчет его громоздкого, отталкивающего с порога языка я уже писал. Но видишь ли, здесь такая загвоздка - уж больно поэтично встала на защиту Федор Михалыча наша соратница :unsure:

Дерри, револьверы быть может и сложены, но ты - настоящий стрелок ;)

Доводы защиты принимаются. Обвинение удаляется для возможного прочтения оригинального текста подсудимого; сроки устанавливаются обвинением, но не должны превысить разумного предела в один месяц.

Если же обвинение найдет для себя неприемлемым ознакомиться с вышеупомянутым документом, то окончательное заключение будет основано на личном опыте знакомства с творчеством подсудимого :(
смрт нзбжн

inter urinas et faeces nascimur





ИСПОЛЬЗОВАНИЕ МАТЕРИАЛОВ САЙТА ВОЗМОЖНО ТОЛЬКО С РАЗРЕШЕНИЯ АВТОРОВ И УКАЗАНИЯ ССЫЛКИ НА САЙТ Стивен Кинг.ру - Творчество Стивена Кинга!
ЗАМЕТИЛИ ОШИБКУ? Напишите нам об этом!
Яндекс.Метрика