Перейти к содержимому



Размышления


Ответов в теме: 247

#226 Kort

    КА-тет 19

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 1 242 сообщений
  • Из: Екатеринбург

Отправлено: 22 Май 2006 - 21:37:18

Роланд Дискейн (May 23 2006, 12:33 AM) писал:

Мда, спасибо за пояснения, в которых я разберусь чуть позже, но как увлеченный дилетант неувлеченному дилетанту :D :D, скажи мне, насколько сильно дзен связан с ламаизмом?

Просто я по своей некомпетентности перепутал кое-что. У Фаулза только про ламаизм было сказано. В чем они отличны друг от друга?
Про увлеченного дилетанта очень тонко подметил :D
Скажу честно не знаю, ламаизмом не занимался (пока :D ) и имею весьма смутное о нем представление. Может Максим Максимыч завтра утром объяснит, он вроде во всем этом деле подкован :blink:

#227 Roman

    perceptor

  • Пользователи
  • *****
  • 2 691 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Новосибирск

Отправлено: 22 Май 2006 - 22:37:18

Учение Будды пришло в Китай из Индии. (V - VI вв. н.э.) По преданию его принёс Бодхидхарма - двадцать восьмой патриарх буддизма в Индии. В Китае буддизм испытал сильное влияние даосизма и конфуцианства, в результате родился чань (по-японски - дзэн, от санскритского "дхъяна" - медитация).
Позже (примерно Х в. н.э.) буддизм Махаяны (северная, тантрическая ветвь буддизма) проник на Тибет, где наложился на местную древнюю религию Бон. Ламаизм - это продукт ассимеляции этих доктрин.
Резюме. Дзэн и ламаизм имеют в одной из своих частей общие корни - буддизм. Разница между ними существенная, однако, вдаваться здесь в её обсуждения нет желания :blink:

Отредактировано: Roman, 22 Май 2006 - 22:38:39

If the doors of perception were cleansed, every thing would appear to man as it is: infinite.
Если бы двери восприятия были чисты, все предстало бы человеку таким, как оно есть — бесконечным.

Уильям Блейк

#228 Роланд Дискейн

    Samourai

  • Пользователи
  • *****
  • 2 453 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Ростов-на-Дону

Отправлено: 23 Май 2006 - 07:34:37

Ну про то, что ламаизм - это тибетская форма буддизма, мне известно.

Одно время я даже хотел разобраться во всем этом, в основных течениях и прочая, и именно поэтому выбрал писать реферат на эту тему. Но ввиду социальных обстоятельств реферат пришлось писать в состоянии алкогольного опъянения, так что я уже ничего не помню. :D А вот через часик пойду слушать "разбор полетов". Препод как раз будет комментировать наши работы. Жутко интересно, что же я написал. :)

Цитата

Может Максим Максимыч завтра утром объяснит, он вроде во всем этом деле подкован 
Возможно. :) А пока хотелось бы процитировать одного человека, на которого также произвела впечатление твоя увлеченность Дзеном. Хотя..наверное, правильно будет сказать наша. Там речь потому что именно о нас шла. :)

Цитата

Максимыч, призрак я, или не призрак, а не х.й лезть в чужие разговоры, ферштейн? А то исчезнешь, как мёртвая чайка, и даже пукнуть в благодарность не успеешь :D  Иди лучше в "Размышления" по-гури там с молодёжью, а то они начитались американских наркоманов типа А. Уотса и теперь проповедуют дзэн с ламаизмом на закуску  :D
Сказать, кто, или сам угадаешь? :D :D :D

Перед лицом Дао обещаю, что Уотса больше брать не буду. Даже для подготовки к семинарам. :D
время - лицо на воде

#229 Kort

    КА-тет 19

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 1 242 сообщений
  • Из: Екатеринбург

Отправлено: 24 Май 2006 - 20:12:34

Максим Максимович (May 23 2006, 09:21 PM) писал:

Партагеноссе Корт, ну Вы тут, простите, и наворотили, однако..
А то :D.
Вообще вопрос достаточно интересный :D.

Конечно, в японских монастырях особое внимание уделяется практике дза-дзэн – сидячей медитации. Ученики проводят в ней по несколько часов в день, и наставники особенно бдительно следят за правильностью их позы и способа дыхания. Воjбще получается, что быть дзэн-буддистом – значит практиковать дза-дзэн.

Однако, еще в древних источниках мы можем найти следующее.

Разговор между Шень-хуэй и неким Ченом:

Цитата

Учитель спросил наставника дхьяны Чена:
— Каким методом можно достичь способности узреть свою собственную природу?
— Во-первых, необходимо приучить себя к практике самадхи, сидя со скрещенными ногами. Когда самадхи достигнуто, при помощи самадхи следует пробудить в себе праджню. А с помощью праджни можно узреть свою собственную природу.
— Когда практикуешь самадхи. не является ли это умышленной активностью ума?
— Да.
— В таком случае, умышленная активность ума есть активность ограниченного сознания, как же может она привести к проникновению в собственную природу человека?
— Чтобы проникнуть в свою собственную природу, необходимо практиковать самадхи. Как же иначе?
— Вся эта практика самадхи – глубокое заблуждение от начала и до конца. Как, практикуя самадхи, можно достичь самадхи?

Хуай-жан говорит:

Цитата

Тренироваться в сидячей медитации (дза-дзэн) – означает тренироваться в том, чтобы быта сидячим Буддой. Если ты тренируешься в дза-дзэн, ты должен понимать, что Дзэн – не в том, чтобы сидеть или лежать. Если ты тренируешься в том, чтобы быть сидячим Буддой, ты должен понимать, что Будда это не фиксированная форма. Поскольку Дхарма не имеет фиксированного местонахождения, она не является объектом выбора. Если ты делаешь из себя) сидячего Будду, ты просто убиваешь Будду. Если ты придаешь такое значение сидячему положению,— ты никогда не постигнешь принципа Дзэн.

Кроме того, существует придание о том, как Хуай-жан обратил в Дзэн своего будущего преемника Ма-цзы, когда тот упражнялся в сидячей медитации:

Цитата

— Ваше преподобие, – сказал Хуай-джан, – какую цель преследуете вы, сидя в медитации?
— Цель, – отвечал Ма-цзы, – в том, чтобы стать Буддой. Тогда Хуай-джан подобрал плитку от пола и стал шлифовать ее о камень.
— Что вы делаете, учитель? – спросил Ма-цзы.
— Я полирую плитку, чтобы она стала зеркалом.
— Как можно, полируя плитку, сделать ее зеркалом?
— Как можно, сидя в медитации, стать Буддой?


А вот часть доктрины Банкея:

Цитата

С самого начала вы уже Будда. Вы не становитесь Буддой впервые в жизни. В нашем нерожденном уме нет ни единой малости, которую можно было бы назвать заблуждением... Если у вас есть хоть малейшее желание стать иным, чем вы действительно являетесь на самом деле, если вы хоть в малейшей степени спешите достигнуть чего-нибудь – вы тем самым уже противодействуете Нерожденному.

В записи учения Линь-Чжи ("Рассказы об учителе Линь-чжи") говорится о той карме, которая создается поисками освобождения:

Цитата

Нет Дхармы вне ума, и внутри тоже нет ничего, чем можно овладеть. Чего же вы ищете? На всех углах вы кричите, что нужно упражняться в Дао и проверять его. Не делайте этой ошибки! Если же есть кто-то, кто может упражняться в Дао, то это карма, создающая рождение-и-смерть. Вы говорите о полной дисциплине и контроле над своими шестью чувствами и десятком тысяч поступков. Но, по-моему, это и есть создание кармы. Искать Будду и искать Дхарму – именно и означает создавать карму для преисподней.

Хуан-бо – автор "Трактата об основах учения сознания", в которой можно найти следующее:

Цитата

Именно тем, что так ищут ее (природу Будды), они добиваются обратного – теряют ее, ибо это значит – с помощью Будды искать Будду, с помощью ума – хватать ум. Они ничего не достигнуг, даже если целую кальпу будут стараться изо всех сил.
Если те, кто изучают Дао, не пробудятся к этой субстанции ума, они создают ум "сверху" и ум "вне", ищут Будду вне самих себя и привязываются к формам, упражнениям и церемониям, в то время как все это – не путь к высшему знанию, а нанесение вреда.

И т.д. В общем, не с потолка я это взял. Так что... :D

ЗЫ. А вообще, Максимыч, хватит нам творить себе сансару разговорами :D Проще надо быть.... :)

#230 Kort

    КА-тет 19

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 1 242 сообщений
  • Из: Екатеринбург

Отправлено: 24 Май 2006 - 20:16:54

Роланд Дискейн (May 23 2006, 10:34 AM) писал:

А пока хотелось бы процитировать одного человека, на которого также произвела впечатление твоя увлеченность Дзеном. Хотя..наверное, правильно будет сказать наша. Там речь потому что именно о нас шла. :D

Цитата

Максимыч, призрак я, или не призрак, а не х.й лезть в чужие разговоры, ферштейн? А то исчезнешь, как мёртвая чайка, и даже пукнуть в благодарность не успеешь :D  Иди лучше в "Размышления" по-гури там с молодёжью, а то они начитались американских наркоманов типа А. Уотса и теперь проповедуют дзэн с ламаизмом на закуску  :)
Сказать, кто, или сам угадаешь? :) :D :D
Попробую :D в шлеме, обчитавшийся русских наркоманов типа В. Пелевина а еще и южноамериканских торчков типа К. Кастанеды и проповедующий солипсизм? :D

#231 Roman

    perceptor

  • Пользователи
  • *****
  • 2 691 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Новосибирск

Отправлено: 24 Май 2006 - 21:23:07

Лишь только в Поднебесной узнали,

что красивое — красиво,

тотчас появилось и уродство.

Как только все узнали, что добро — это добро,

тотчас появилось и зло.

Ибо наличие и отсутствие порождают друг друга;

Сложное и простое создают друг друга.

Длинное и короткое поверяют друг друга.

Высокое и низкое тянутся друг к другу.

Голоса и звуки приходят в гармонию друг с другом.

"До" и "после" следуют друг за другом.

Поэтому мудрец действует недеянием

и учит молчанием.

Мириады созданий возникают из этого,

а он не правит ими.

Он порождает их и не обладает ими:

действует, не имея воздаяния;

достигая совершенства, не считает это успехом:

в силу того, что он никогда не стремится к успеху,

тот никогда не покидает его.

Дао Дэ Цзин
Изображение
If the doors of perception were cleansed, every thing would appear to man as it is: infinite.
Если бы двери восприятия были чисты, все предстало бы человеку таким, как оно есть — бесконечным.

Уильям Блейк

#232 Роланд Дискейн

    Samourai

  • Пользователи
  • *****
  • 2 453 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Ростов-на-Дону

Отправлено: 24 Май 2006 - 23:47:13

Kort (May 24 2006, 08:16 PM) писал:

Попробую  :D  в шлеме, обчитавшийся русских наркоманов типа В. Пелевина а еще и южноамериканских торчков типа К. Кастанеды и проповедующий солипсизм?  :D
Мы определенно говорим об одном и том же человеке.... :D

Кстати, я подумал. А может фраза про мастурбацию за то. что мистическим учениям Востока присущ солипсизм? :D Или я опять пальцем в нэбо? :)

надо бы все-таки на досуге прочесть свой реферат по буддизму. :D :D

Отредактировано: Роланд Дискейн, 24 Май 2006 - 23:47:34

время - лицо на воде

#233 Vagabond

    пассажир "жёлтой стрелы"

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 12 690 сообщений
  • Пол: м
  • Из: москва

Отправлено: 25 Май 2006 - 09:55:59

Kort (May 24 2006, 09:16 PM) писал:

Попробую :D в шлеме, обчитавшийся русских наркоманов типа В. Пелевина а еще и южноамериканских торчков типа К. Кастанеды и проповедующий солипсизм? :D
(одобрительно)

Резвится молодежь, не нарадуюсь :D
смрт нзбжн

inter urinas et faeces nascimur

#234 Kort

    КА-тет 19

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 1 242 сообщений
  • Из: Екатеринбург

Отправлено: 25 Май 2006 - 20:31:13

Роланд Дискейн (May 25 2006, 02:47 AM) писал:

фраза про мастурбацию за то. что мистическим учениям Востока присущ солипсизм? :) Или я опять пальцем в нэбо? ;)
Ну... вообще не уверен, но ИМХО солипсизм и дзен (ну и вообще учения Востока) как мне кажется принципиально различны, если не сказать в некотором смысле противоположны :). При внешнем сходстве (в общем-то, и там и там говорится об иллюзорности мира в котором мы живем), они как бы исходят из противоположных принципов. Солипсизм говорит "существую только я, все иное - в моем сознании", т.е. первоисточником признается Я, в то время как в буддизме - пустота, из которой вырастают все формы...ну а если совсем честно, то в буддизме никакой речи о первоисточнике быть не может, никаких различий между субъектом и объектом, и можно применить метафору множетсва зеркал, каждое из которых отражает все другие, короче "все существуют лишь в моем сознании, а мое сознание - в других сознаниях". Но все это слова, липкая паутина символьных рассуждений, которые не имеют никакого отношения к истине ;).

Цитата

надо бы все-таки на досуге прочесть свой реферат по буддизму. ;)  :D

не, нафиг :D лучше помедитируй :D

#235 Victory

    Легендарная КомДива

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 4 310 сообщений
  • Пол: ж
  • Из: Тарту, Эстония

Отправлено: 26 Май 2006 - 11:16:09

Цитата

... никаких различий между субъектом и объектом...
Несколько странные ощущения возникают, когда собственные дети изрекают исчерпывающие мысли о сути вещей.

Маленькая Блондинка:
- Интересно, почему же всё-таки притягивает магнит? А! Знаю! Притягивает то, что у магнита внутри!
Маленький Будда:
- Ничего подобного! Сам магнит и есть то, что у него внутри.


Вот и задумалась, а думать-то трудно, однако. Если вместо "магнит" поставить любое другое слово, например, "человек" - занятная и простая получается картинка: ты есть то, что у тебя внутри, притягиваешь и отталкиваешь не чем-то там, а собой, и при этом понятия "внутри" и "снаружи" исключают сами себя, как и все прочие выдуманные пустые и бесполезные звуки.
Я знаю, что ничего не знаю...(с) :)


Одетта Холмс
Я опираюсь на фундамент, ниже которого опуститься не могу.
Тот, кто борется с чудовищами, должен следить за тем, чтоб самому не стать чудовищем.

Изображение

#236 Raul_Duke

    "библия" для мудаков

  • Пользователи
  • *****
  • 1 705 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Санкт - Петербург

Отправлено: 26 Май 2006 - 11:59:18

Влез на этот топик впервые, прочитал эту страницу и... НИ ЧЕРТА НЕ ПОНЯЛ. Но тут же родился вопрос: А кто на этом форуме всерьёз интересуется и практикует все эти измы?
Изображение

#237 Vagabond

    пассажир "жёлтой стрелы"

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 12 690 сообщений
  • Пол: м
  • Из: москва

Отправлено: 26 Май 2006 - 12:18:23

Кто практикует дзен, не практикует его.

В основном путаемся в липкой паутине дискурса, Рауль :)
смрт нзбжн

inter urinas et faeces nascimur

#238 Gannibal_MD

    Приходящий

  • Пользователи
  • *
  • 22 сообщений
  • Из: г. КИЕВ

Отправлено: 09 Сентябрь 2006 - 11:13:41

Интересно было бы собрать всех где-то в глуши леса возле костра, и под пиво и гитарные ритмы, начать расказывать свои истории, в том числе и написанные! И без каких либо ограничений! :blink:

#239 Sad Angel

    Приходящий

  • Пользователи
  • *
  • 43 сообщений

Отправлено: 09 Сентябрь 2006 - 12:40:54

Цитата

Интересно было бы собрать всех где-то в глуши леса возле костра, и под пиво и гитарные ритмы, начать расказывать свои истории, в том числе и написанные! И без каких либо ограничений!


Да Gannibal_MD было бы клацно)))

#240 Dita Manson

    Элис

  • Пользователи
  • *****
  • 1 315 сообщений
  • Пол: ж
  • Из: Москва

Отправлено: 09 Сентябрь 2006 - 12:56:19

Цитата

Интересно было бы собрать всех где-то в глуши леса возле костра, и под пиво и гитарные ритмы, начать расказывать свои истории, в том числе и написанные! И без каких либо ограничений!

Я согласна. :blink: Давай ищи лесок, костер, ну и т.д. :ph34r:
Бог умер. Из-за сострадания своего к людям умер бог"

ТЫКАЙТЕСЬ И ФРЕНДИТЕСЬ))))))

ТЫКАЙТЕСЬ И ФРЕНДИТЕСЬ 2))))





ИСПОЛЬЗОВАНИЕ МАТЕРИАЛОВ САЙТА ВОЗМОЖНО ТОЛЬКО С РАЗРЕШЕНИЯ АВТОРОВ И УКАЗАНИЯ ССЫЛКИ НА САЙТ Стивен Кинг.ру - Творчество Стивена Кинга!
ЗАМЕТИЛИ ОШИБКУ? Напишите нам об этом!
Яндекс.Метрика