Перейти к содержимому



Размышления


Ответов в теме: 247

#151 monstradamus

    Приходящий

  • Пользователи
  • *
  • 57 сообщений

Отправлено: 22 Январь 2006 - 22:26:30

Kort (Jan 22 2006, 09:56 PM) писал:

Видимо, в другой лагерь? :)
Дружище Kort! Мы ушли по тропе в Пустошь... Оттуда и пишем, там есть интернет. Там кроме него вообще ничего нет. И доступ только к форуму СтивенКинг.ру. ;)

#152 Kort

    КА-тет 19

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 1 242 сообщений
  • Из: Екатеринбург

Отправлено: 22 Январь 2006 - 22:55:02

Дорогой мой Карен!

Теперь, когда сессия благополучно сдана и отмечена, с удовольствием отвечу тебе все что я думаю про Вселенную, Пустоту, Хаос, Эйнштейна и всех-всех-всех ;)

Цитата

Мысль понял.  дело в том, что человеку свойственно приписывать начало и конец. (наверное, в силу наличия начала и конца жизни у него самого). А подобное ограничение, ИМХО, ни к чему, когда речь идет о масштабах Великого Абсолюта. А что, если нет никакого начала и конца, и нет замкнутости, а есть только все Сущее. Кстати, Стас, попробуй визуально себе представить "конец бесконечности" и всю нашу вселенную. Лезет ли в мысли тебе то, что находится вокруг(за пределами) этой самой Сути? Вот лично я не могу ничего подобного даже представить.  Небытие - это даже не Темнота. Это даже не "что-то". Это кромешное НИЧЕГО.

Я никак не могу понять, мы с тобой спорим или нет? Тут с каждым твоим словом я согласен полностью :) Опять вспомню диалог из любимого фильма моего детства «Бесконечная история»: «- Раньше здесь было озеро, а потом оно исчезло. Вместо него появилось Ничто. – Ничто? Ты имеешь в виду… дыра? – Нет. Дыра – это что-то. Там было Ничто…». Так что с детства меня это «представление кромешного Ничего» мучает :). Что я думаю: или пустоты нет и все – материя, или есть только пустота и материя – ее частный случай, так как ты совершен верно подметил, что эти понятия друг друга исключают… а может быть и нет и просто наше сознание таково. Что ж, если мы не можем представить, говорить что этого нет весьма глупо и самонадеянно, а скорей всего пустота и материя это одно и то же, проявление Единогоои Неделимого, как впрочем и все остальное… Карен, знаю, тут ты никогда со мной не согласишься, так как все это опровергает научные аксиомы, но дело в том что – тут я абсолютно согласен с Монстрадамусом, Вагабондом и Джонатаном – ИМХО наука не есть объективность, она – результат деятельности человеческого сознания и потому несет на себе и его ограничения, если можно так сказать. Так что думаю продолжать здесь спор бессмысленно и я бы даже сказал, если вспомнить Романа, сродни мастурбации ;)
Да, сейчас вроде как довольно част практикуется соединение древневосточных философских концепций и «научного» знания, так что зря ты про то что наука не занимается мировоззрением и т.д. :)
А пределов действительно думаю нет, как сказал наш любимый :) Чайка Джонатан Ливингстон (настоящий :))

Цитата

Именно это и имел в виду, не правильно выразился. :)Если есть что-то, то значит уже существует некая упорядоченность, наличие хоть какого-то, но порядка.

ИМХО на самом деле нет ни порядка ни хаоса. Это разделение искусственно.

Цитата

По большому счету вся жизнь - это познание, как ни крути. Только у каждого оно осуществляется на своем уровне, но это не суть важно. Согласен?, или нет?
Да, согласен, только я думаю что это познание самого себя. Карен, иногда мне кажется что единственное что существует – это Сознание, все остальное – его… э… фантомы что ли, призраки, зеркала. Так что и познать можно лишь Сознание (опять же через себя так как ты его проявление).

Цитата

Единственный мыслитель, мне известный, который отрицал пространство и время - это Иммануил Кант.
Ну так уж и единственный... а я? ;) Карен, имхо пространство и время м.б. и существует объективно на каком-то уровне восприятия (ну или организации материи, это в зависимости от подхода). Но не на всех. Согласись для того что не имеет начала и конца нет времени, это по-любому :) Для того у чего центр рвезде нет пространства (это я типа про Вселенную). А о том что считал на этот счет Эйнштейн думаю надо спросить у Дандело, я далеко не уверен :)

Цитата

почему сейчас ты сомневаешься в наличии объективной реальности? Материя - реальность. ИМХО.
Может потому что Пелевина начал читать :) Шутка. Я вряд ли смогу объяснить почему, потому как слова для этого не подходят. Сознание – реальность. ИМХО. :)

Цитата

знаете, на мой взгляд, разговор о том, кто прав - материалисты, или идеалисты, совершенно неправилен, ибо вопрос, на который представители этих течений пытаются ответить, изначально неразрешим, что полностью уравнивает право на Истину у представителей обоих этих направлений.
Думаю, совершенно неправлен этот разгвоор потому что само разделение на идеалистов и материалистов неправильно, как и вообще разделение на категории. Мир един. В нем правы все (в какой-то мере) и не прав никто (абсолютно) одновременно. ИМХО делить на категории – значит пытаться впихнуть в искусственные рамки бесконечно многоплановые явления. Пока мы, человеки, не преодолеем хотя бы это проявление ограниченности сознания, вряд ли мы до чего-то договоримся.

Цитата

Мы вошли в чисто философские дебри. То есть оперируем понятиями, которые не имеем никакой возможности хоть как-то проверить и придать деятельностную основу. Продолжая многовековой спор идеалистов и материалистов, мы ровным счетом ни к чему не придем, ибо для подобных вопрсов, которые тут собрались решать люди с разных уголков страны и разной системой ценностей, нужна соответствующая методология решения. У нас же ее просто нет. И, как говорил Ваг, если мы философы, то у нас нет выбора и несмотря ни на что мы продолжим дискуссию, которая по сути-то не будет иметь никакого содержательно-концептуального значения.

Что ж, думаю дискуссия, если можно ее так назвать, приходит к логическому концу. Немножко перефразирую цитату из Фредерика Бегбедера: «Дискурсы – они как жизнь: рождаются и умирают, как люди. Им знакомы минуты взлетов и моменты падений. У них свои блистательные подъемы и спады. Они, как и мы, блистают, а затем обращаются в прах. У дискурсов, как и у нас, не бывает завтрашнего дня». Мы увеличили объем форума, попортили зрение пялясь на экран и вдоволь потешили свое самолюбие и в целом приятно провели время :) А если хоть у кого-то хоть что-то из-за нашего разговора хоть чуть-чуть изменилось, если у кого-то зародилась хоть капелька сомнения – это есть самый лучший итог дискуссии, потому как и Карен и Монстардамус при всех своих непримиримых разногласиях правы в одном – сомнение – путь к свободе (способ познания ;)).
(на лирику просто потянуло после всех этих псеводунителлектуальных измышлений :) )


Короче, мужики, пора спускаться на землю :). Давайте уже забудем обо всей это метафизической дряни, скажем очаровательной Джейн и поговорим о голых телках :)

ЗЫ. Карен, а говорить о сессии в топе «За жизнь» я не могу по этическим соображением ибо эти два понятия противоречат друг другу не меньше чем материя и пустота ;)

#153 Kort

    КА-тет 19

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 1 242 сообщений
  • Из: Екатеринбург

Отправлено: 22 Январь 2006 - 23:06:03

Dandelo (Jan 22 2006, 05:07 AM) писал:

Еще существование тахионов противоречит принципу причинности. Когда в какой-либо системе отсчета тахион испускается из некоторой точки пространства, а через какое-то время поглощается в другой точке, то найдется такая система отсчета, где еще не существующий тахион сначала поглощается, а уже потом испускается. ;)
И не только существование тахионов, насколько я знаю. Вот еще одно доказательство (и уже научное) что объективного времени нет ;) .

Цитата

И доступ только к форуму СтивенКинг.ру
Возможно кроме форума СтивенКинг.ру вообще нигде ничего нет... :)

#154 Aegis

    Мастер

  • ВетеранВетераны
  • ****
  • 636 сообщений
  • Из: Новосибирск

Отправлено: 23 Январь 2006 - 09:49:40

Kort (Jan 23 2006, 02:06 AM) писал:

Возможно кроме форума СтивенКинг.ру вообще нигде ничего нет... :)
Дельная мысль :)
Доказать обратное будет трудновато...

#155 Dandelo

    Avide de savoir

  • Заместитель шерифаЗаместители шерифа
  • 2 871 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Санкт-Петербург

Отправлено: 23 Январь 2006 - 14:45:38

monstradamus (Jan 22 2006, 10:26 PM) писал:

Мы ушли по тропе в Пустошь... Оттуда и пишем, там есть интернет. Там кроме него вообще ничего нет. И доступ только к форуму СтивенКинг.ру.
Если уж на то пошло, то и мы оттуда пишем. Отсюда и путаница с месяцами: там же нет времени... Так сказать, Несущий Смех уже ступил в пустошь не конце тропы...

Kort (Jan 22 2006, 11:06 PM) писал:

И не только существование тахионов, насколько я знаю. Вот еще одно доказательство (и уже научное) что объективного времени нет
Ну, на самом деле тахионы – всего лишь гипотетические частицы. Ничто не запрещает существовать частицам с мнимой массой (по крайней мере, из того, что сейчас известно). По гипотезе российского физика-теоретика Якова Петровича Терлецкого (1912-1993), тахионы, не проявляющие себя на уровне обычном, макроскопическом, вполне способны играть какую-то роль в микропроцессах, чему пока нет никаких подтверждений.

Aegis (Jan 23 2006, 09:49 AM) писал:

Доказать обратное будет трудновато...
Весь окружающий мир, который мы видим и чувствуем – всего лишь то, что видит наш мозг. Не то, что есть на самом деле, а то, что получается после обработки информации сознанием. Причем большая часть информации просто отбрасывается.
Я – тот кролик, который не может начать жевать траву до тех пор, пока не поймёт во всех деталях, как происходит процесс фотосинтеза.

Изображение

#156 McMurphy

    Гуру

  • Пользователи
  • *****
  • 1 509 сообщений
  • Из: Минск

Отправлено: 23 Январь 2006 - 19:59:55

Мне уже 22 исполнилось... Что у меня с кхефом!?

#157 Dandelo

    Avide de savoir

  • Заместитель шерифаЗаместители шерифа
  • 2 871 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Санкт-Петербург

Отправлено: 24 Январь 2006 - 17:32:35

Vagabond (Jan 20 2006, 04:25 PM) писал:

Кстати говоря, каждый из нас каждый день находится на этом пороге. Для этого не нужно перелопачивать горы книг и строить новые теории - они все равно не могут дать полного понимания устройства Вселенной и места в ней человека. Все заключено в нас самих, но мы этого не осознаем.
Что-то мне это напоминает нашу философию. Кто выдвинул теорию о знании как о припоминании? Платон?
Надеюсь, я не слишком сильно ошибся... Просто у нас сочетание лектора-маразматика (это не только мое мнение, поскольку его лекции посещало человек 15, не больше) и семинаров, на которых преподавательница рассказывала лишь малую часть знаний.
Я – тот кролик, который не может начать жевать траву до тех пор, пока не поймёт во всех деталях, как происходит процесс фотосинтеза.

Изображение

#158 Kak_Trotsky

    кхуман

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 5 983 сообщений
  • Пол: м

Отправлено: 24 Январь 2006 - 18:40:04

Кошмар... Гер Исаев, сколько ж лет вы пробыли в фашистском плену? :)
Кругом тоска зеленая, если только вы не получаете удовольствие от охоты на сброшенных в выгребную яму парализованных лебедей

#159 Kort

    КА-тет 19

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 1 242 сообщений
  • Из: Екатеринбург

Отправлено: 24 Январь 2006 - 19:40:51

Максим Максимович (Jan 24 2006, 09:26 PM) писал:

Любая философия - размазывание соплей по асфальту. Есть истинное знание. А есть пустой трёп, демогогия и прочая маструбация мозгофф
И?.. :)
Каждый волен заниматься мастурбацией сколько ему угодно, равно как и называть это как угодно :blink:
Истинное знание говорите... для меня это - буквы на экране, части иерархической системы символов, выражающей то чего нет и неспособной выразить то что есть. Так что и ваше сообщение если разобраться несильно отличается от детского греха, разве нет? :) Более того, думаю так называемое истинное знание, или то, что мы пытаемся этим сказать, в какой-то мере проявляется во абсолютно во всем - в том числе и в размазывании соплей.

#160 Kort

    КА-тет 19

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 1 242 сообщений
  • Из: Екатеринбург

Отправлено: 24 Январь 2006 - 19:44:06

Kort (Jan 23 2006, 01:55 AM) писал:

Цитата

почему сейчас ты сомневаешься в наличии объективной реальности? Материя - реальность. ИМХО.
Может потому что Пелевина начал читать :) Шутка. Я вряд ли смогу объяснить почему, потому как слова для этого не подходят.
но все таки попытаюсь. Примерно так наверное: берем закрытую систему, состоящую из двух открытых систем, между которыми происходит обмен (энергией, информацией и т.д.). Эти системы как бы уравновешивают друг друга и для внешнего наблюдателя существует лишь одна закрытая система, никак не меняющаяся от взаимодейтсвий внутри. Рассматирваем вселенную как закрытую систему, в которой есть все, выделяем в ней, выделяем конктретный объект, который является проявлением "суперпозиции", Бога, Сознания, Единого - и отдельный только условно. Этот объект и все остальное - по сути две открытые взаимодействующие системы, между которыми происходит обмен энергией (информацией). Таких "объектов" великое множество, но существуют они только друг для друга. Какая уж тут объективная реальнсоть :blink:
(подробней см. в тыщу раз упоминавшейся статье :))

#161 Vagabond

    пассажир "жёлтой стрелы"

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 12 692 сообщений
  • Пол: м
  • Из: москва

Отправлено: 25 Январь 2006 - 11:41:43

Максим Максимович (Jan 24 2006, 09:23 PM) писал:

бесспорно есть своя польза в таких мастурбациях - они помогают нам познать ложь , без познания которой мы не сможем узреть эти пределы, разума, как шлема ужаса, позволяющего видеть ложь и незамечать истину..
Вот и аналогия: нахождение в Шлеме Ужаса есть мастурбация мозгового вещества, приводящая к подобию настоящего оргазма, который возможен только при снятии этого виртуального прибора <_<
смрт нзбжн

inter urinas et faeces nascimur

#162 Kort

    КА-тет 19

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 1 242 сообщений
  • Из: Екатеринбург

Отправлено: 25 Январь 2006 - 12:11:55

Vagabond (Jan 25 2006, 02:41 PM) писал:

Вот и аналогия: нахождение в Шлеме Ужаса есть мастурбация мозгового вещества, приводящая к подобию настоящего оргазма, который возможен только при снятии этого виртуального прибора
хорошо бы, если б еще и к желанию его снять <_<

#163 Vagabond

    пассажир "жёлтой стрелы"

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 12 692 сообщений
  • Пол: м
  • Из: москва

Отправлено: 25 Январь 2006 - 12:12:27

Kort (Jan 24 2006, 08:44 PM) писал:

но все таки попытаюсь.
Матчасть выучена и пропущена через сознание. Зачет <_<
смрт нзбжн

inter urinas et faeces nascimur

#164 Vagabond

    пассажир "жёлтой стрелы"

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 12 692 сообщений
  • Пол: м
  • Из: москва

Отправлено: 25 Январь 2006 - 12:16:25

Kort (Jan 25 2006, 01:11 PM) писал:

хорошо бы, если б еще и к желанию его снять <_<
Желание снять Шлем завуалировано самим процессом мастурбации, как менее приятное действие по отношению к этому процессу; и поскольку процесс замкнут сам на себя, вероятность появления желания неуклонно снижается по мере биологического старения индивида :D
смрт нзбжн

inter urinas et faeces nascimur

#165 Dandelo

    Avide de savoir

  • Заместитель шерифаЗаместители шерифа
  • 2 871 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Санкт-Петербург

Отправлено: 25 Январь 2006 - 12:57:03

Размазывание соплей по асфальту... Ну что ж, каждый имеет право на собственное мнение.
Но все-таки отношение к каждой науке (предмету) очень сильно зависит от того, как его преподавали. У меня начинает складываться такое впечатление, что любого человека можно заинтересовать любой наукой, кроме разве что тех, кто вообще не хочет ничему учиться.
«Философия» переводится как «любовь к мудрости». Цель хороша. Есть только две проблемы: философы очень любят болтать (при этом очень трудно уловить суть сказанного) и не говорят всего. Так и остаешься с ощущением, что Истина где-то рядом.

З. Ы. Похоже придется читать "Шлем ужаса".
Я – тот кролик, который не может начать жевать траву до тех пор, пока не поймёт во всех деталях, как происходит процесс фотосинтеза.

Изображение





ИСПОЛЬЗОВАНИЕ МАТЕРИАЛОВ САЙТА ВОЗМОЖНО ТОЛЬКО С РАЗРЕШЕНИЯ АВТОРОВ И УКАЗАНИЯ ССЫЛКИ НА САЙТ Стивен Кинг.ру - Творчество Стивена Кинга!
ЗАМЕТИЛИ ОШИБКУ? Напишите нам об этом!
Яндекс.Метрика