Перейти к содержимому



Свобода воли - нужна ли она?


Ответов в теме: 99

#91 Мортен

    Wild Seed

  • Пользователи
  • *****
  • 1 833 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Харьков

Отправлено: 06 Июнь 2008 - 12:48:46

О свободе выбора (в теме "Lost" этот постинг был бы не совсем уместен)

После долгих экспериментов над животными учёные установили, что для них в каждый момент времени существует только одно, единственно правильное решение, обусловленное рефлексами. Т.е. то, что решает животное в каждый момент времени есть для него ЕДИНСТВЕННО ВОЗМОЖНОЕ решение.
Человек вроде бы как и выбирает из вариантов, но, в конечном итоге, тоже поступает неким одним единственным образом. И вот таки не получается уйти от философии. А могли бы вы поступить по другому? Вроде бы могли. Теоретически. А на практике? А хрен его знает. Обуславливайте своё поведение, чем хотите - Богом, Дао, сном Брахмана, биохимией... Однозначно на этот вопрос вряд ли кто сможет ответить. Во всяком случае, строго логически.

Лично для меня эта свобода выбора тесно связана с цитатой: "Рано или поздно, под старость или в расцвете лет, Несбывшееся зовёт нас, и мы оглядываемся, пытаясь понять, откуда прилетел зов" (с) А.Грин, "Бегущая по волнам". Несколько лет назад я заметил определенную каузальную упорядоченность своей жизни; иными словами, жизнь подбрасывала мне определенные вещи и открывала определенные пути, и если я их не подбирал и не выбирал, потом об этом сильно жалел. И напротив, если я следовал тому, к чему меня определенно толкала судьба, я ощущал прилив сил и ласку удачи. В конце концов те самые вещи и пути оказывались для меня наиболее органичными. Это можно назвать "путь к себе" или по-донхуански - "путь, который имеет сердце". Путь к собственному внутреннему стержню, к области непоколебимости, к наиболее эффективной для меня социальной и метафизической роли. Это просто чувство. Это нельзя даже назвать практикой. Это просто судьба. Wyrd.

"И вновь продолажается бой.
И война, как весна, неизбежна..."
Да не убоюсь я сонмов Мирных и Гневных Божеств -
своих собственных мыслей.

Тибетская Книга Мёртвых

#92 Vagabond

    пассажир "жёлтой стрелы"

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 12 691 сообщений
  • Пол: м
  • Из: москва

Отправлено: 06 Июнь 2008 - 13:15:33

охохо, какая старая тема :(

и про путь, и про сердце...
смрт нзбжн

inter urinas et faeces nascimur

#93 Мортен

    Wild Seed

  • Пользователи
  • *****
  • 1 833 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Харьков

Отправлено: 06 Июнь 2008 - 13:59:51

Просмотр сообщенияVagabond (Jun 6 2008, 01:15 PM) писал:

охохо, какая старая тема :(

"Иногда они возвращаются" :(

/// /// ///

Поднимается плавно со дна
рыба-солнце (иль рыба-луна).
поедая медузовый лес,
набирая стремительно вес.

Вид ее – рыбы-солнца - таков,
что бывалых спугнет рыбаков,
что ловили, к примеру, тунца,
только воду не пить ей с лица..

Под две тонны она наберет,
плавно двигаясь взад и вперед
на отведенной ей глубине,
как положено рыбе-луне.

И, хотя ее дом – глубина,
на поверхность всплывает она,
и выпрыгивает из воды,
оставляя смешные следы.

Оглядится – в полете пока,
напугает со сна рыбака,
и обратно уходит ко дну
на удобную ей глубину.

Так бы мне, так бы, может, и мне –
оставаться бы на глубине,
чувства разные молча тая,
но не рыба я. Рыба – не я.

(с) elenat.livejournal

Прямые аналогии с форумом - темы (рыбы) плавно двигаются взад и вперед (опускаются на дно и снова возвращаются) :(

Отредактировано: Мортен, 06 Июнь 2008 - 15:14:32

Да не убоюсь я сонмов Мирных и Гневных Божеств -
своих собственных мыслей.

Тибетская Книга Мёртвых

#94 Vagabond

    пассажир "жёлтой стрелы"

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 12 691 сообщений
  • Пол: м
  • Из: москва

Отправлено: 06 Июнь 2008 - 14:17:00

да, я знаю эту интернет (и не только) поэтессу :(

но всё равно спасибо - за напоминание
смрт нзбжн

inter urinas et faeces nascimur

#95 Oblivion lost

    C.I.A. Невидимый разведчег

  • Пользователи
  • *****
  • 1 222 сообщений

Отправлено: 08 Июнь 2008 - 00:09:05

Мы свободны стремится к силе либо к саморазрушению, ИМХО стремление к силе просыпается после того, как саморазрушение достигло определенного предела, важно не упустить этот момент.

Цитата

Несколько лет назад я заметил определенную каузальную упорядоченность своей жизни; иными словами, жизнь подбрасывала мне определенные вещи и открывала определенные пути, и если я их не подбирал и не выбирал, потом об этом сильно жалел.
Хех, действительно тема интересная. Ты можешь пойти пешком или спуститься на лифте, вспомни "Револьвер" :rolleyes:

#96 izida

    убедившаяся что клоунов на ее век хватит

  • Пользователи
  • *****
  • 4 470 сообщений
  • Пол: ж
  • Из: город яблок ))

Отправлено: 14 Апрель 2016 - 17:50:14

Личность и мозг – как они взаимодействуют и кто кем управляет?
страшновато , если это так )
путь человека - от пелёнки зловонной до смердящего савана

я устал от войны и всех дважды сказанных шуток ©

#97 Margarita

    Звездочет

  • Пользователи
  • *****
  • 850 сообщений
  • Пол: ж
  • Из: Moscow

Отправлено: 22 Апрель 2016 - 16:41:00

В процессе изучения астрологии как-то прочла у одного автора:

Самонадеянно верить, что воля наша всегда свободна, пока решениями нашими руководят тысячи внешних факторов: мораль современности, советы друзей, настроения, страх потери. Когда кто-то говорит о том, что он абсолютно свободен в своих решениях, я обычно задаю встречный вопрос:
«Чего бы вам больше хотелось сейчас — быть в душном городе, в суете, вертеться и зарабатывать на жизнь или лежать на берегу острова, есть бананы и наслаждаться шумом океана?»
— «Конечно, быть на острове!»
— «Так поезжайте! Поезжайте прямо сейчас, я куплю вам билет прямо сейчас».

И тут же человек впадает в ступор. Выясняется, что есть тысячи внешних факторов, которые держат его, — семья, дети, обязательства на работе и так далее. Человек не едет, потому что его страхи не позволяют ему принять то решение, которое он хотел бы. Мы не свободны в своих решениях. Мы не властны прежде всего над собой. Поэтому, когда нас что-то ведёт как раз в тот переулок, где мы встретим свою будущую судьбу, нашим выбором свернуть именно направо, а не налево руководит очередной внешний фактор, хоть мы и тешим себя иллюзиями насчёт безграничности нашей свободной воли.

В моей практике (астрологической) свобода воли практически отсутствует. По разным причинам. Кто-то из упрямства получая ответ, продолжает гнуть свою линию, кто-то просто послушал ответ и забыл, а кто-то, даже пытаясь идти напролом, становится жертвой обстоятельств, сходных с обстоятельствами фатума расположения звезд.

Я прям вижу штамп "каждый кузнец своего счастья!". Хочется спросить "ну как? много наковали?"

Человеку невыносима мысль о том, что он ни хрена не контролирует. Как так? Что-ж получается, если не суждено, то стараться не нужно...
По сути, да. Только человек же не знает, что ему суждено, а что нет, потому и вынужден двигаться в слепую, на ощупь.

Я 99% сторонник фатума. Считаю, что идея о свободе воли и выбора, это средство манипуляций в современном мире.

ВСЕ ЗАВИСИТ ОТ ТЕБЯ! Выше, быстрее, сильнее! И все получится!

Но где-то же выбор есть? Есть.

Свобода воли отсутствует в вопросе "что произойдет", но присутствует в ответе "как произойдет?"

Если тебе суждено столкнуться с машиной на 35 году жизни, ты столкнешься с ней в любом случае. Твоя свобода воли начинается и заканчивается на вопроса "как ты это сделаешь?". Ты можешь днем случайно попасть в небольшое ДТП и отделаться легким ушибом. А можешь идти с полупустой бутылкой вискаря в три часа ночи и после столкновения остаться инвалидом.

Но сути того, что предписано не изменить. Столкновение произойдет. :)

Как-то так.
Есть многое в природе, друг Горацио,
Что и не снилось нашим мудрецам.

#98 Roman

    perceptor

  • Пользователи
  • *****
  • 2 691 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Новосибирск

Отправлено: 22 Апрель 2016 - 16:45:35

Лера и проклятые вопросы философии :)

Очаровательно.
If the doors of perception were cleansed, every thing would appear to man as it is: infinite.
Если бы двери восприятия были чисты, все предстало бы человеку таким, как оно есть — бесконечным.

Уильям Блейк

#99 Margarita

    Звездочет

  • Пользователи
  • *****
  • 850 сообщений
  • Пол: ж
  • Из: Moscow

Отправлено: 22 Апрель 2016 - 16:57:13

Просмотр сообщенияRoman (22 Апрель 2016 - 16:45:35) писал:

Лера и проклятые вопросы философии :)

Очаровательно.

Вот сижу и пытаюсь понять, то ли поддержал, то ли пд***л. :) Хватку теряю...
Есть многое в природе, друг Горацио,
Что и не снилось нашим мудрецам.

#100 Roman

    perceptor

  • Пользователи
  • *****
  • 2 691 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Новосибирск

Отправлено: 22 Апрель 2016 - 17:01:03

Должна быть в мужчине какая-то загадка, mon ami :)
If the doors of perception were cleansed, every thing would appear to man as it is: infinite.
Если бы двери восприятия были чисты, все предстало бы человеку таким, как оно есть — бесконечным.

Уильям Блейк





ИСПОЛЬЗОВАНИЕ МАТЕРИАЛОВ САЙТА ВОЗМОЖНО ТОЛЬКО С РАЗРЕШЕНИЯ АВТОРОВ И УКАЗАНИЯ ССЫЛКИ НА САЙТ Стивен Кинг.ру - Творчество Стивена Кинга!
ЗАМЕТИЛИ ОШИБКУ? Напишите нам об этом!
Яндекс.Метрика