Перейти к содержимому



Михаил Булгаков


Ответов в теме: 116

#61 Kak_Trotsky

    кхуман

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 5 982 сообщений
  • Пол: м

Отправлено: 18 Апрель 2007 - 15:24:26

И всё-таки столик вертится, шалунишка? :D :D

Скажи, Дюк, тебе за Булгакова обидно или просто хочется мне бошку оторвать? :D
Кругом тоска зеленая, если только вы не получаете удовольствие от охоты на сброшенных в выгребную яму парализованных лебедей

#62 Raul_Duke

    "библия" для мудаков

  • Пользователи
  • *****
  • 1 705 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Санкт - Петербург

Отправлено: 18 Апрель 2007 - 15:32:42

Ты знаешь, мне и за Булгакова обидно, и бошку хочется тебе оторвать. :D
Изображение

#63 Kak_Trotsky

    кхуман

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 5 982 сообщений
  • Пол: м

Отправлено: 18 Апрель 2007 - 15:43:19

Какие ещё у тебя любимые авторы и произведения, братец? :D (фокусы с Сорокиным и Берроузом не прокатят, сразу говорю! :D )
Кругом тоска зеленая, если только вы не получаете удовольствие от охоты на сброшенных в выгребную яму парализованных лебедей

#64 Victory

    Легендарная КомДива

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 4 310 сообщений
  • Пол: ж
  • Из: Тарту, Эстония

Отправлено: 18 Апрель 2007 - 18:35:18

А Миша вполне прав насчёт этого самого "Отречёмся и отряхнём" - всякая новая идеология прежние восторги подвергает гонениям ссаными тряпками. :D

Vagabond сказал:

Для меня лично роман - это социальная сатира на злобу дня плюс попытка осмысления евангельских событий с точки зрения человека с божественной искрой внутри, а не богочеловека, написанный отличным языком.
Вот примерно так, если не вдаваться в детали, и выглядит то самое стереотипное положительное мнение... :D

Vagabond сказал:

Увы, между строк читать - не каждый горазд, я вот, видимо, не мастер, ну и ладно. А узнать наверняка с кем, что и как он хотел - вряд ли выйдет.
Ты, Мить, не мастер, да и я отнюдь не Маргарита. :D Но вола столы вертеть да между строк заглядывать мне ужасти как нравится.

Kak_Trotsky сказал:

Автор нас вообще не интересует, нас интересует текст. Который, как я уже зоибался повторять, плох не языком, не стилистически, йопт, но именно отсутствием элементарной аутентичности - о чём тут вообще можно говорить, когда "авторская позиция", авторское, блиать, сведение счётов торчит со всех щелей?
Сведение счётов с кем? Не с самим ли собой?

Роман, собственно, не о Мастере и Маргарите (не надо ориентироваться на название), не о сатане (не стоит упирать на эпиграф) - прямо в тексте сказано русским по белому: роман о Понтии Пилате. Но и это, пожалуй, эвфемизм, ибо.
Кто есть Пилат в глазах почтеннейшей публики? Известно каждому-всякому - предавший казни невиновного. Говорят - из трусости.
В свете этого хочется вопросить - да с какого перепугу традиционно проводится параллель между Иешуа и Мастером? Уж скорее Мастер совершенно уподобился Пилату, трусливо предав огню свой роман.
Вообще же, меня поначалу сильно удивлял в МиМ сам текст романа Мастера, вокруг которого завертелся весь сыр-бор. Ей-богу, в отрыве от контекста - насквозь плагиаторское повествование, вольный пересказ евангельского сказания (пилатчина, доооо), хоть и навевающая прямые и явные ассоциации на тему отменённых совпадений. Однако же - и роман Мастера, и роман Булгакова заканчиваются одними и теми же словами: "... пятый прокуратор Иудеи, всадник Понтий Пилат" - так ведь о чём роман? О Понтии Пилате... И отождествление самого Булгакова с Мастером тут совершенно уместно. Особенно если вспомнить историю появления МиМ после долгой безвестности - Булгаков, конечно, своё детище хоть и жёг, да ведь не сжёг (ведь казни не было?.. а рукописи и не горят), но таки предал забвению (ведь хотелось покоя, да?) до лучших времён.
Получается прямая линия: Пилат = Мастер = автор МиМ - люди, предавшие... люди-предатели.
Книга-то реально жуткая, безысходная, почти исповедь - о тотальном, круговом, большом и малом предательстве, о том, что трусость - самый тяжкий порок, ибо предательство вырастает именно из трусости - и это авторская позиция.
Остальное в книге по большому счёту - морок, яркая мишура сатанинского бала, иллюзия пятого измерения. Даже тот прекрасный язык, которым она написана.
"Вам приходилось когда-нибудь жечь собственных детей? Что вы знаете о страхе, благородный дон!.." (с)
Я опираюсь на фундамент, ниже которого опуститься не могу.
Тот, кто борется с чудовищами, должен следить за тем, чтоб самому не стать чудовищем.

Изображение

#65 Raul_Duke

    "библия" для мудаков

  • Пользователи
  • *****
  • 1 705 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Санкт - Петербург

Отправлено: 18 Апрель 2007 - 22:51:34

Цитата

Какие ещё у тебя любимые авторы и произведения, братец? rolleyes.gif (фокусы с Сорокиным и Берроузом не прокатят, сразу говорю! biggrin.gif )
Я ещё Пелевина люблу.
Изображение

#66 Агни

    I deal in lead

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 1 515 сообщений
  • Пол: м
  • Из: г. Хабаровск

Отправлено: 19 Апрель 2007 - 04:09:36

Рауль, совсем рамцзы попутал? :D За ПВО к Леве Романчег просил за ним не занимать! :D

Лев, а вы вооружитесь табельным оружием и посмотрите на свой профиль в лунном свете и вам откроется.
Изображение

Особый цинизм

#67 DINA

    Ученик

  • Пользователи
  • **
  • 90 сообщений

Отправлено: 24 Апрель 2007 - 22:00:03

Из всего Булгакова,я только и могу прошептать в экстазе"Мастер и маргарита".Уже много,много лет я не отделяю автора от них.Мне безразлично,что кто.Я знаю одно,с него я поняла,что слова имеют вкус .Одни сладкие,а другие мокрые,есть ещё пыльные,некоторые могут уколоть.Если бы мне был дан дар,как у парфюмера, я наверное смогла бы передать то,что чувствую, а так одни корявые буквы,которые никак не хотят складыватся в правильные слова.

#68 Ann

    Приходящий

  • Пользователи
  • *
  • 32 сообщений

Отправлено: 17 Август 2007 - 14:20:45

Ну вот знаете, можете облить меня грязью, но скажу то, что думаю. МиМ - книга-спасение для тех, кто ни черта не читал. Во всех анкетах, на множестве форумов и сайтов пишут, что любимая книга МиМ. Сори, если кого-то обижаю, но когда лично сзнакомишься с человеком, понимаешь что кроме МиМ он больше ничего и не прочел. Разрекламировали книжку в школе - вот все на нее и набросились.
По мне, так ничего особенного в ней нет. Сатира - да, отличная сатира, самая яблочко. Но какая любовь? Любовь женщины к размазне и трусу??? "Ничего бедненький. щас я с сатаной поговорю, услугу окажу, а ты посиди и подожди меня". Я этого не понимаю. О библейском в романе могу сказать следующее - не ново! Знаем! А Пилата жалко((( А о дьявольском в романе - а оно всегда было, не ново!!!!!
Рассказы у Булгакова намного человечнее.
Если не права, сори, если кого обидела, сори.

#69 Vagabond

    пассажир "жёлтой стрелы"

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 12 691 сообщений
  • Пол: м
  • Из: москва

Отправлено: 17 Август 2007 - 14:41:03

Просмотр сообщенияAnn (Aug 17 2007, 03:20 PM) писал:

МиМ - книга-спасение для тех, кто ни черта не читал.
или, к примеру, для тех, кто читал до черта, но всякую дрянь

а у вас какая любимая книга? кроме г-на по, конечно же
смрт нзбжн

inter urinas et faeces nascimur

#70 Ann

    Приходящий

  • Пользователи
  • *
  • 32 сообщений

Отправлено: 17 Август 2007 - 15:36:49

А у меня По не в любимых... он хорош, но я до посинения его не читаю. Мне Приглашение на казнь очень нравится, Идиот и Отверженные. Некорректный вопрос... сложный))

#71 Ashta

    Ушла на запад. Не вернусь.

  • Пользователи
  • *****
  • 974 сообщений
  • Пол: ж

Отправлено: 17 Август 2007 - 16:46:29

Цитата

По мне, так ничего особенного в ней нет
В ней есть кроваваягебня - жаль только, что самую мякотку, самую писечку автор отжог ффтопке.

А вообще, конечно, не о любимой готичными девочками сотоне роман, но если я щас начну рассуждать наподобие вот этого человека, разъяренные фанаты морально порвут меня на множество маленьких жриц. :o

Отредактировано: Ashta, 17 Август 2007 - 17:01:15

МЕНЯ ПИДОРНУЛИ МУДЕРАТОРЫ

#72 Fornit

    Ученик

  • Пользователи
  • **
  • 135 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Chicago

Отправлено: 24 Август 2007 - 10:00:17

Не любить Булгакова - это уже само по себе преступление за которое, нужно приговаривать к смертной казни.
Первый раз прочитал "Мастера и Маргариту" в 13 лет. Тогда этот роман произвел на меня сильнейшее впечатление. Позднее, перечитывая этот роман, впечатления только усиливались.
Не могу припомнить у Михаила Афанасьевича ни одного произведения, которые были бы неинтересны мне. В 2005 году, будучи в Киеве - его родном и любимом Городе, первым делом, отправился в Дом Булгакова, что находится на Андреевском спуске, 13 - место изумительное, и пропитанное духом писателя. Кажется, что здесь еще до сих пор помнят события тех лет, и в следующий момент, все это оживет. Ощущения, непередаваемые!
http://foto.mail.ru/...ostagr/3/4.html - фотография около Дома Булгакова в Киеве. На стене находится барельеф Кота-Бегемота.
http://foto.mail.ru/...ostagr/3/5.html - фотография у входа в музей Дома Михаила Афанасьевича.

Отредактировано: KostaGr, 24 Август 2007 - 10:05:08

...И в мире нет таких высот, что взять нельзя...
Мой ЖЖ: http://kpokrovsky.livejournal.com/

#73 Ashta

    Ушла на запад. Не вернусь.

  • Пользователи
  • *****
  • 974 сообщений
  • Пол: ж

Отправлено: 24 Август 2007 - 11:56:28

Цитата

Не любить Булгакова - это уже само по себе преступление за которое, нужно приговаривать к смертной казни
Да вы шо! :lol: И скольких таки уже казнили?
МЕНЯ ПИДОРНУЛИ МУДЕРАТОРЫ

#74 Ирина Вячеславовна

    Ученик

  • Пользователи
  • **
  • 85 сообщений
  • Пол: ж
  • Из: Самара

Отправлено: 25 Июль 2008 - 14:40:14

мастера и маргариту читала полтора раза. первый раз дошла до одного места и бросила... во второй раз дочитала. сериал тоже бросила смотреть на том же самом месте.
читала много разных рассказов,
Изображение

#75 Victory

    Легендарная КомДива

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 4 310 сообщений
  • Пол: ж
  • Из: Тарту, Эстония

Отправлено: 09 Февраль 2009 - 16:12:19

Пусть будет здесь, ибо.

"Рита и Специалист"
Я опираюсь на фундамент, ниже которого опуститься не могу.
Тот, кто борется с чудовищами, должен следить за тем, чтоб самому не стать чудовищем.

Изображение





ИСПОЛЬЗОВАНИЕ МАТЕРИАЛОВ САЙТА ВОЗМОЖНО ТОЛЬКО С РАЗРЕШЕНИЯ АВТОРОВ И УКАЗАНИЯ ССЫЛКИ НА САЙТ Стивен Кинг.ру - Творчество Стивена Кинга!
ЗАМЕТИЛИ ОШИБКУ? Напишите нам об этом!
Яндекс.Метрика