Ответов в теме: 90

[Oblivion lost]

Цитата

Да даже загляние в топ где все плачутся на жизнь и обратите внимание на последние посты. Сколько там спеси и бунтовства. Да, в армии это быстро ломают и понятное дело не уговорами и дележом жизненным опытом, а по мужски - кулаками и приказами.

Пожила бы ты в горячих точках или в городе который по уровню преступности схож с ними, думаю твое отношение к армии и "мужским" методам существенно бы изменилось.

Цитата

И трусость тут даже не в боязни физического воздействия, а в боязни выползти из семьи в другой страшный мир, где грубые мужланы солдофоны топчат своими кирзовыми сапожищами твой тонкий духовный мир, где надо самому заработать на валенки, где тебе могут отвесить волшебного пенделя, а ты и не в силах ответить не то что кулаком по лбу, но даже просто как-то заинтересовать своими другими качествами, для того тобы завоевать уважение. Трусость в борьбе за честь и правду

Прошу прощение, за то что повторяю мысль сэев Vagabond и Trotsky, но повзолила бы ты своему сыну выползти в тот страшнйы и жесткий мир? Ты что думаешь армия в состоянии превратить обычного парня в Джона Конора?!
Был парниша всю жизнь лохом его все загоняли, тут пошел в армию его там: избивали, унижали и застовляли работать, как дармовую скотину.Подумаешь, что стрелять не давали , то ладно главное методы мужские. И вот после такой вот армии стал он настоящим бойцом и защитником себя и других? ---- СКАЗКИ все это!
У меня сейчас в армии служат двое хороших знакомых. Кончено лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать, но про нашу армию я лучше послшуаю.

[Miss-Djein]

obvilion_lost (Jan 30 2006, 11:04 PM) писал:

Пожила бы ты в горячих точках или в городе который по уровню преступности схож с ними, думаю твое отношение к армии и "мужским" методам существенно бы изменилось.

Радоссссь моя, а я и живу в ТАКОМ городе! Где как раз таки мужская сила и годится, а именно умение постоять за себя и свои интересы!

Цитата

Прошу прощение, за то что повторяю мысль сэев Vagabond и Trotsky, но повзолила бы ты своему сыну выползти в тот страшнйы и жесткий мир? Ты что думаешь армия в состоянии превратить обычного парня в Джона Конора?!

Нет, мля! Я его под юбкой всю жизнь буду прятать
И в данном случае не конкретно в армии дело. Что те уё%ки которые избивали пацана в армии родились и выросли?! Они живут рядом с нами. И это могло случится и случается с любым другим, где угодно и когда угодно.
Армия - это зеркало нашего общества. Так что не надо пенять на зеркало коли рожа кривая.

ЗЫ значение слова опустить употреблялось в смысле - "понизил репутацию". На тот случай если вообще не догнать

[Oblivion lost]

Цитата

И в данном случае не конкретно в армии дело. Что те уё%ки которые избивали пацана в армии родились и выросли?! Они живут рядом с нами. И это могло случится и случается с любым другим, где угодно и когда угодно.

Не спорю, в жопу можно попасть и в собственном доме, но АРМИЯ - это вырожение обороно способности гос-ва и подобные случаи, должны жестко присекаться, а не поощеряться. В совковой армии порядок был потому ее и боялись, а с современной армией РФ дальше, чечни соваться нечего.

Цитата

ЗЫ значение слова опустить употреблялось в смысле - "понизил репутацию". На тот случай если вообще не догнать

Я ндаеюсь, если это так, то приношу свои извинения, я был бы признателен если бы все же отважилась ответить мне на письмо!

Цитата

Радоссссь моя, а я и живу в ТАКОМ городе! Где как раз таки мужская сила и годится, а именно умение постоять за себя и свои интересы!

Странно, даже я о своем криминальном городе такого бы не сказал, обычно люди стремятся к цивилизованному решению вопросов, надо пример с Москвичей брать

Отредактировано: obvilion_lost, 31 Январь 2006 - 00:27:00

[Victory]

Miss-Djein (Jan 30 2006, 11:40 PM) писал:

И в данном случае не конкретно в армии дело. Что те уё%ки которые избивали пацана в армии родились и выросли?! Они живут рядом с нами. И это могло случится и случается с любым другим, где угодно и когда угодно.
Армия - это зеркало нашего общества. Так что не надо пенять на зеркало коли рожа кривая.

Увы и ах - и впрямь, не в армии дело. Просто армия, как и тюрьма, является системой в себе, закрытой мини-моделью мира, причём мира самого что ни на есть примитивного, амёбного уровня, где основную роль играет закон "Выживает сильнейший" - к сожалению, не умнейший или красивейший.
Собственно, людоедство подобного рода встречается повсеместно, в более или менее бытовом виде: "едят" друг друга служебным положением, материальным благосостоянием, уровнем интеллекта и, пардон, даже словарным запасом. А в обществе, лишённом приоритетов, узаконенных цивилизованной моралью, выражение "борьба за выживание" принимает своё исконное значение.
Сложно сказать, кто конкретно несёт ответственность за людей, ведущих себя как прожорливые микроорганизмы; вряд ли какая-нибудь мать наставляет своё чадушко не жалеть кулаков и елико возможно унижать ближнего. Вряд ли и в школе проповедуют силу кулака как единственный способ разумного диалога. И на телевидение свалить, к сожалению, тоже невозможно: случалось подобное и раньше, до засилия теленасилия, на которое иные товарищи очень удобно устроились списывать разные вопиющие случаи.
И даже умение защитить себя не является панацеей: довольно нелегко воспитать великого воина, способного в одиночку уложить оголтелую ораву, тем более что люди, которые человеки, а не просто так, не всегда способны переступить внутренний запрет на насилие даже во имя спасения собственной жизни.
Видимо, и впредь попадающим в армию мальчикам с более человечными моральными устоями придётся относиться к этому периоду жизни как к испытанию на прочность и утешаться фразой: "То, что не убивает меня, делает сильнее".


Сюзанна Дин

[Miss-Djein]

obvilion_lost (Jan 31 2006, 12:21 AM) писал:

В совковой армии порядок был потому ее и боялись, а с современной армией РФ дальше, чечни соваться нечего.

Я бы поспорила. Но толку-то. Всё равно каждый останется при своём мнении.

Цитата

я был бы признателен если бы все же отважилась ответить мне на письмо!

Предпочитаю играть в открытую

Цитата

Странно, даже я о своем криминальном городе такого бы не сказал, обычно люди стремятся к цивилизованному решению вопросов, надо пример с Москвичей брать 

А мы просто ближе к Кавказу Горячий горьний кровь як вино на солнци играить

[Агни]

Насилие есть неотъемлемая черта человека. Тов. Victory абсолютно права, говоря об изменении качества насилия в зависимости от уровня развития общества.

То что кажется запредельным нам - обитателям сравнительно благополучного и открытого уровня, не вызовет ничего кроме скуки у сержанта, полгода сидящего на погранзаставе или зэка, второйтретий год сидящего под следствием в СИЗО. Кошмар начинается при неожиданном переходе на другой уровень.

Инфа к размышлению:
№1 События, описанные в х/ф Эксперимент имеют под собой реальную основу. Только в настоящем эксперименте участвовали абсолютные ботаны из университета, где этот Э. проводился. В итоге через две недели ботаны устроили полный Абу-Грейд.

№2 В одной из российских зон прикрепленный к учреждению священник и кто-то из начальства решили сделать доброе дело. Всех изгоев (среди них к примеру был с ног до головы синий человек-черновик - на нем пробовали наколки делать) решили из общих бараков собрать в отдельный дабы оградить их от унижений, как сказал тот самый священник "чтоб пожили по человечески". В итоге: первый день они отсыпались, второй отъедались, на третий просрались как следует, а на четвертый установили промеж себя иерархию и тех, кто оказался на нижней ступени стали подвергать таким издевательствам, что администрация была в шоке. В общем стали жить по человечески. Эксперимент прекратили, все вернулись в свои бараки.

[Dandelo]

Агни (Jan 31 2006, 10:12 AM) писал:

а на четвертый установили промеж себя иерархию и тех, кто оказался на нижней ступени стали подвергать таким издевательствам, что администрация была в шоке.

Грустно все это... Мне кажется, чтобы добиться положительных результатов, надо изменить людей. Признаю, что это трудно, но все же. Изгои смиряются с издевательствами и считают, что так жить правильно (как бы страшно это не звучало). Поэтому, попав на новое место, они продолжают делать то, что считают правильным.

Victory (Jan 31 2006, 12:33 AM) писал:

тем более что люди, которые человеки, а не просто так, не всегда способны переступить внутренний запрет на насилие даже во имя спасения собственной жизни.

К сожалению, до тех пор, пока все люди не станут человеками, ничего не изменится.
Согласен, что армия – зеркало общества. До тех пор пока будет насилие в обществе, будет насилие и в армии.
Надо понять причины склонности к насилию. Если не избавится от причин, то как же может человек, ощущающий в себе такую склонность строго пресекать насилие со стороны другого?

Отредактировано: Dandelo, 31 Январь 2006 - 13:42:44

[Vagabond]

Агни (Jan 31 2006, 11:12 AM) писал:

Инфа к размышлению:

№1 События, описанные в х/ф Эксперимент имеют под собой реальную основу.

№2 В одной из российских зон прикрепленный к учреждению священник и кто-то из начальства решили сделать доброе дело.

Слышал про оба эксперимента. Оба они увенчались "успехом", экспериментаторы еще раз подтвердили общеизвестное правило, поставили галочку куда нужно (читай: зареклись проводить такие эксперименты) и зажили по-прежнему. Не ответив на основной вопрос: почему насилие является неотъемлемой частью человеческой природы?

Да, это путь к выживанию и продлению своего рода. Да, так было и будет всегда. Да, общество жестоко, и человек - это бабуин в костюме уолл-стритовского дельца.

Но так ли это на самом деле? Оля дело говорит. Все начинается с нас самих, а потом прорастает в наших детях; кивать на родителей бессмысленно, потому что выходит все тот же порочный круг. Выхода нет - и одновременно он есть. Как всегда, нам - большинству из нас - удобнее его не заметить.

[Kak_Trotsky]

Thus spoke Tiphareth:

Косить армию НАДО

Я не попал в армию, поскольку 18 лет встретил за решеткой. Тогда я провел в заключении 2 недели, а поскольку дело было в Кандалакше, люди были весьма доброжелательные, хоть и отсидевшие. Было это в 1987-м году. Настроения у меня были довольно суицидальные, и я вполне искренне хотел попасть в армию, желательно в Афган. Мне, впрочем, вместо армии светил небольшой срок (до трех лет), за попытку перехода границы.

Товарищи по заключению весьма подробно объясняли мне правила поведения на зоне (вписка, петушатник, опущенцы и прочие интересные тонкости тюремной жизни). Также они рассказывали об армии и давали другие полезные советы.

Самым частым советом был такой - лучше три года отсидеть, чем два года провести в армии. Режим примерно одинаковый (на зоне чуть легче), а дедовской беспредел не в пример унизительнее, хуже и опаснее уголовного.

Хорошо известно, что самое лютое зверство творится в зонах для малолеток; ситуация, детально знакомая читателям "Повелителя мух". Нет более жестокого существа, чем ребенок. Армия это и есть одна большая зона для малолеток - общество приучает подростков к конформности с помощью двухлетней раздачи п@здюлей.

Пиз@юли пиз@юлями, но если уж суждено их получить, лучше получать пиз@юлей от вертухаев либо воров, чем от ватаги ополоумевших гормонами деревенских долбое@ов неопределившейся сексуальной ориентации.

Армейский ритуал - это опускание, по сути - опидорашивание служащего; осуществляемое с тем, чтоб по демобилизации солдатик не возражал, когда его нагибает начальство или власти. Никакой другой функции у нашей армии уже давно нет, не думаете ж вы, что она чего-то от кого-то "защищает". Для расстрела парламента хватит контрактников.

Поэтому косить НАДО. Если не хотите быть педерасами.

Привет.

Согласен!

[Агни]

Всем интересующимся темой дедовщины в частности, насилия в закрытых обществах и насилия вообще, настоятельно рекомендую ознакомиться со следующим источником.

[Orhidea]

Roman (May 11 2006, 08:05 AM) писал:

Когда захотите сказать ребёнку очередное "нельзя", а другу (подруге) очередное "ты  (не) должен делать так-то и так-то", закройте свой рот. И подумайте, как сформулировать так, чтобы у человека был ВЫБОР.

5 баллов! Выразил мои мысли!

[Urfin Jusse]

Roman (May 11 2006, 08:05 AM) писал:

И подумайте, как сформулировать так, чтобы у человека был ВЫБОР.

Но на самом то деле ВЫБОРА нет!
ВЫБОР уже сделан! Остается только осознать
Весь мир ложь! Да и вообще... кто мы там?.... призраки в мониторе?

[Urfin Jusse]

Roman (May 11 2006, 11:04 AM) писал:

Urfin Jusse (May 11 2006, 09:37 AM) писал:

Но на самом то деле ВЫБОРА нет!

Андрей, в данном случае это не имеет значения. Главное, что ты его (выбор) предлагаешь. Тогда твои действия не воспринимаются как насилие.

Не могу не согласиться
Хм... именно поэтому первая Матрица и полетела, из-за навязанности выбора!

Хаа... ну уже пора в другой топ нам, с такими разговорами!