Ответов в теме: 146

[Aegis]

Что за хрень?? Орк, ты зачем свои посты удалил?? Ты хоть бы предупредил что ли!
В кои-то веки действительно интересная тема, а тут устраивается такой бардак! Я уже многим ссылки отправил - что они теперь читать будут? Надписи типа "удалено"?
Извините, что не по теме: на одном банковском форуме я видел правило - по истечении 4 часов редактировать свои посты нельзя (как там написано в правилах "участники должны отвечать за свои слова"). Предлагаю здесь ввести то же самое, во избежание таких случаев в дальнейшем.

[Urfin Jusse]

Aegis (Jan 31 2005, 09:37 AM) писал:

Извините, что не по теме: на одном банковском форуме я видел правило - по истечении 4 часов редактировать свои посты нельзя (как там написано в правилах "участники должны отвечать за свои слова"). Предлагаю здесь ввести то же самое, во избежание таких случаев в дальнейшем.

Такая тема есть в правилах форума!

Нарушения и ограничения. Пункт - 3.2

Орк получил предупреждение.

[Агни]

Не только ork.

[ork]

Aegis (Jan 31 2005, 08:37 AM) писал:

Что за хрень?? Орк, ты зачем свои посты удалил?? Ты хоть бы предупредил что ли!
В кои-то веки действительно интересная тема, а тут устраивается такой бардак! Я уже многим ссылки отправил - что они теперь читать будут? Надписи типа "удалено"?

Ну, мы с Агни немного не сошлись во мнениях относительно одного места из Жития Блаженного Августина. И это был единственный способ разрешить наш спор.

[Kak_Trotsky]

Hypnos (Jan 27 2005, 07:13 AM) писал:

Я не вижу в его книгах веры в абсолютное, объективное зло.... Да, Кинг во многих книгах делает то же самое, но, по-моему, с известной долей (само-?)иронии, тем самым как раз подчеркивая "кукольность", синтетичность этого самого зла, осознавая всю условность разделения по этому принципу. И именно благодаря этому у многих возникает некоторое недоверие рассказываемому - повод задуматься о своих собственных взглядах на добро и зло. Попробуй найти у Кинга в какой-нибудь книге место, где он абсолютно серьезно пытается доказать существование зла как объективной, природной реальности - не применительно к человеку или некому сообществу. Я такого не припомню.

Вот! ВОТ!! Глюк, ты красава просто!

[Elvenpath]

Victory (Dec 17 2004, 04:05 PM) писал:

С первоисточником Зла в ТБ всё ясно. А где же там единый и неделимый первоисточник Добра? Или до него ещё дело не дошло и он будет?

А первоисточник добра у Стивена Кинга - это есть Бог.

[Aegis]

Elvenpath (Jul 18 2005, 08:57 AM) писал:

А первоисточник добра у Стивена Кинга - это есть Бог.

Ишь ты, как всё просто оказалось.

[Агни]

Elvenpath помянул недоброе (кста, где ж ты раньше то был ), и Pickman тему заделал.
Неужели древнее зло пробудилось?
Не к добру это все, ох не к добру.

Но чур меня, чур.

PS Вызываю марсоход ork-1, ответьте земле
Прием, прием...

[Kak_Trotsky]

Граждане, вопрос!
Какими характерными чертами обладают кинговские сверхъестественные буки? И чем они отличаются от "традиции" и бук других ужасоведов?

Начнем с простого...

Как правило, знают всю поднаготную жертвы ("простой" телепатией дело не ограничивается), - это раз.

Несут всяческий "легкомысленный" бред про мятные тянучки, Измерение Икс и Принца-Альберта-в-банке - это два.

Если и принадлежат к физическому миру, то лишь частично (Гонт, Линож, салемские вампиры), - это три

Кто-нить продолжит?

[Роланд Дискейн]

Думаю, что зло у СК имеет основную цель - просто быть. Существовать. И нести повсюду зло, разрушение и хаос. У меня на руках нет сейчас "Глаз Дракона", но там Кинг упомянул немного о природе зла и целях Флегга как своего рода идеолога темного пути.

[Aegis]

Kak_Trotsky (Sep 15 2005, 06:59 PM) писал:

Несут всяческий "легкомысленный" бред про мятные тянучки, Измерение Икс и Принца-Альберта-в-банке - это два.

Я бы добавил: не просто несут бред, а несут его в немыслимых количествах. Держу пари, таких болтливых монстров больше ни у кого не встретишь... Если б романы Кинга модерировались, всех "бук" бы оттуда повыкидывали за флуд и оффтопик

Pickman сказал:

Многим другим подобный трюк не удаётся: у них выходят либо собственно монстры, либо люди, загримированные под монстров (т.е. в них слишком много человеческого... а вот Кинг подсыпает ровно столько, чтобы создалось ощущение лёгкого безумия.)

Согласен, но с небольшим уточнением. Что такое монстр? Это прежде всего существо, вызывающее страх; страх же вызывается тем, что непонятно. Монстр не может быть просто животным, поскольку уже само слово "животное" запускает программу чисто биологического (т.е. научного) восприятия, где страху, по большому счету, нет места. Конечно, можно использовать какие-то привходящие обстоятельства: непонятными могут быть причины или условия появления монстров ("Туман") или сама их природа ("Лангольеры"). Однако в этом случае автору придется: а) ограничиться наброском (каждая лишняя деталь убивает ощущение жути) и б) "брать числом"
Принципально иной и, пожалуй, более выигрышный ход - монстр "высшего порядка" (выигрышность в том, что устраняется ощущение превосходства над "безмозглой тварью"). Он опять-таки не может бытьпросто "разумным существом" (человеком или чем-то подобным), так как разум - это тоже нечто понятное и свойственное нам; это должен быть именно искаженный, "безумный" разум. Когда мы говорим, что так называемое "безумие" в данном случае - лишь синоним принципиально иной организации (как это часто подчеркивает Hypnos ), то это - наша последующая рационализация того, что Кинг подает нам как иррациональное. Именно отсюда болтливость кинговских монстров: речь - главный признак разума, признак же безумия - искаженная речь.

[Kak_Trotsky]

Алексей опять порадовал и опередил

Цитата

Я бы добавил: не просто несут бред, а несут его в немыслимых количествах. Держу пари, таких болтливых монстров больше ни у кого не встретишь...

Эт точно, просто "поток (бес)сознания" какой-то! Еще одним признаком такого "безумия" служит их манера маскировки (хотя, это вовсе не маскировка, - скорее насмешка). В Противостоянии Флэгг со своими значками-фенечками и набитыми брошюрками карманами выглядит гротескной пародией на хиппи; определенная сатиричность "идеального бизнесмена" мистера Мрака... то есть, я хотел сказать мистера Гонта, почему-то делает его только страшнее; Линожа выдают ядовито-желтые перчатки; с Пеннивайзом - и так всё ясно; а уж лоумены – это просто эталон "дурного вкуса". Кинговские буки, как правило, предпочитают черному, "злому" цвету лихорадочно-яркую, кричащую раскраску (один психолог, узрев меня в оранжевой рубахе, счёл своим профессиональным долгом разъяснить, что цвет этот особо любим шизофрениками. Это укрепило меня в мысли о причастности "Сомбра Корпорэйшн" к делам на Украине ).
Это нарисованные персонажи, которых как бы и нету (ведь вампиры, словно тов. Летов, не оставляют следов на снегу, а мистеру Гонту не пришлось стряхивать пыль с прилавков), но в то же время их реальность не ставится Кингом под сомнение (как и реальность Срединного мира, хе-хе ), - они столь же реальны как болезнь или наваждение...

Хмм, сдается мне, что всё это я уже где-то писал

Ещё один пример искаженной речи: Это удивительно, думает Генри. Чем злее и раздражительнее становится Рыбак, тем более странным, не немецким, становится его акцент. Это уже не чикагский Сайт-Сайд, это вообще не Чикаго. И не Германия. Если бы Генри услышал версию доктора Спайглмана: Рыбак пытается говорить по-английски, как немец, он бы улыбнулся и согласно кивнул. Это немецкий акцент из далекого космоса, словно кто-то пытается говорить с немецким акцентом, никогда не слышав немецкого.
Как логически объяснить склонность такого существа как Маншан к немецкому? А никак не объяснить!

Цитата

У меня на руках нет сейчас "Глаз Дракона", но там Кинг упомянул немного о природе зла и целях Флегга как своего рода идеолога темного пути.

Кто же он был, этот черный человек?
Я не знаю.

Чего же он хотел? На этот вопрос я, как мне кажется, могу ответить.
Он хотел того, чего всегда хотят злые люди: иметь власть и с её помощью творить зло.

[Samael]

Цитата

Как логически объяснить склонность такого существа как Маншан к немецкому? А никак не объяснить!

А причем тут немецкий? Там имелось в виду, что акцент был похож на немецкий, не более.
Кстати, у Кинга - многие монстры - обычные люди, не забывайте этого!

[Роланд Дискейн]

Хотел бы добавить еще немного...Помимо сатиричности, зло у Кинга выглядит немного комично. По крайне мере, так мне показалось. Вспомнить хотя бы описание Алого Короля. До того, как этот персонаж появился в цикле, мне казалось, что это действительно могущественный злодей и внешне представлялся он мне действительно устращающе...Но когда Кинг дал внешнее описание Алому Королю, то я был, откровенно говоря, удивлен....Этот персонаж вызвал у меня смех.

Помимо этого, не всегда злые персонажи у Кинга выглядят по-злому. Вспомнить того-же Данделло, который являлся всем в виде обычного шутливого старичка, а на самом деле был своего рода энергетическим вампиром. Да и с Пеннивайзом ситуация похожа...Казалось бы, что может быть безобиднее клоуна???Клоуна, который должен веселить, забавлять, и приносить детям радость и счастье...А на самом деле под этой маской скрывается существо, опаснее которого нету почти во всей Вселенной.

Цитата

Кстати, у Кинга - многие монстры - обычные люди, не забывайте этого!

Не могу не согласиться. Пример - Тодд из "Способного ученика" (так кажется его звали??).

Помимо этого почти всем злым героям СК свойственна убежденность в своей непобедимости, нерушимости и всесильности. Яркие примеры - Уолтер, Алый Король, ОНО, Флэгг в ГД. Все эти злодеи очень уж самоуверенны.

Еще...Блин, меня тут такая мысль осенила, да вот ума не хватает ее выразить . Кинг вводит злых персонажей для того, чтобы читатель понимал что есть добро, а так же его предназначение...Кинговское зло есть смесь воедино его страхов, и создано оно для того, чтобы в какой-то степени..предостеречь нас, что ли..Блин, кажись ни фига у меня выразить не получилось...ай да ладно, что вышло то вышло....

Цитата

Он хотел того, чего всегда хотят злые люди: иметь власть и с её помощью творить зло.

Именно спасибо, Леша Внутренний рост уже дает о себе знать
Основная цель Зла - это необходимость просто быть. Это в 1ю очередь. Ибо все остальные черты являются прямовытекающими из этого.

Отредактировано: Роланд Дискейн, 16 Сентябрь 2005 - 19:27:39